- 01 Σεπ 2015, 12:49 #154028

Τους πετάς έξω ή ψάχνεις να βρεις μια λύση;

Να μαζέψεις πχ. ολους τους αλληλέγγυους να τσοντάρουν και να ξεχρεώσουν το δάνειο.

και μετα, με το χαμογελο της επιτυχιας ζωγραφισμενο στα χειλια, να σβησεις για παντα το φωτόσπαθο και να απολαυσεις ενα καφε στο παρκο, ξεροντας οτι τα παιδια αυτου του κοσμου θα μεγαλωσουν σε ενα καινούριο, ομορφο κοσμο που εσυ βοηθησες να δημιουργηθει.

Πέρα από την ειρωνία και την σκατοψυχία, κάποιοι άνθρωποι πήραν δάνειο και πήραν ένα σπίτι όταν είχαν εισόδημα και λόγω της κρίσης και της ανεργίας δεν μπορούν να πληρώσουν. Δεν είναι ένας και δύο, είναι πολλοί και γίνεται παντού στον κόσμο.
Ούτε να τους αφήσεις επ' άπειρον χωρίς να πληρώνουν μπορείς, ούτε να τους πετάξεις έξω αμέσως είναι λύση. Τι ακριβώς πετυχαίνεις έτσι δηλαδή; Σε μια χώρα κιόλας σαν την Ελλάδα με πληθώρα άδειων σπιτιών;
Θα πρέπει να δώσεις περίοδο χάριτος, να δώσεις δυνατότητα για ρύθμιση, να δώσεις κίνητρα, να προσπαθήσεις να βοηθήσεις. Αν κάποιοι παρόλα αυτά το παίζουν τρελίτσα και ενώ έχουν χρήματα δεν θέλουν/γουστάρουν να πληρώσουν, τότε βγάλτους έξω. Αλλά με το να διογκώνεις ένα πρόβλημα κάνοντάς το ακόμη μεγαλύτερο, ποιος ακριβώς κερδίζει; Αν τους ξεσπιτώσουμε και τους πετάξουμε στο δρόμο, θα είναι καλύτερα; Θα λύσουμε ποιο πρόβλημα; Τι ακριβώς θα κάνουν αυτοί οι άνθρωποι μετά; Θα τους αφήσουμε να ψοφολογήσουν στα πάρκα;
Και οι τράπεζες έτσι θα χάσουν χρήματα, περισσότερο τις συμφέρει να ρυθμίσουν τα δάνεια, παρά να τα εγγράψουν σαν κόκκινα και να κρατήσουν το σπίτι, το οποίο σήμερα θα μείνει στο ράφι κατά πάσα πιθανότητα...
Το να φτάσουμε στο σημείο να μην μπορείς να αγοράσεις ένα σπίτι, δεν είναι καλό για καμία οικονομία. Με τους φόρους στο θεό, με τα δάνεια να μην δίνονται από τις τράπεζες, με τον κόσμο να φοβάται για την δουλειά του, καταστρέφεις όλο το σύστημα της στεγαστικής πίστης. Σε όλο τον κόσμο οι άνθρωποι επενδύουν συνήθως το μεγαλύτερο μέρος των αποταμιεύσεών τους στο σπίτι τους. Αν χαθεί αυτό, τα αποτελέσματα στην πραγματική οικονομία θα είναι πολύ μεγαλύτερα και θα έχουν πολλές παράπλευρες απώλειες.

- 01 Σεπ 2015, 13:25 #154042 Θ γεμίσεις μερικές χιλιάδες άστεγους σε κάθε δήμο.
Μετά θα λέμε ότι δεν χωράμε όλοι και να φύγουνε.
Μετά θα μας φταίει κάτι άλλο για την εγκληματικότητα.
Ξες πως πάνε αυτά.

- 01 Σεπ 2015, 14:38 #154062 edit mod. flame bait. Πονηρούλη. [Admin]

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...

- 01 Σεπ 2015, 15:04 #154071

Θ γεμίσεις μερικές χιλιάδες άστεγους σε κάθε δήμο.
Μετά θα λέμε ότι δεν χωράμε όλοι και να φύγουνε.
Μετά θα μας φταίει κάτι άλλο για την εγκληματικότητα.
Ξες πως πάνε αυτά.

Δεν ανησυχώ. Τόσες χιλιάδες αλληλέγγυοι θα τους βολέψουν στα σπίτια τους. Οπως κάνουν και με τους λαθρομετανάστες/πρόσφυγες.

Τι οχι.

Πιο επίκαιρος απο ποτέ.

- 01 Σεπ 2015, 15:16 #154073

Τους πετάς έξω ή ψάχνεις να βρεις μια λύση;

Να μαζέψεις πχ. ολους τους αλληλέγγυους να τσοντάρουν και να ξεχρεώσουν το δάνειο.

και μετα, με το χαμογελο της επιτυχιας ζωγραφισμενο στα χειλια, να σβησεις για παντα το φωτόσπαθο και να απολαυσεις ενα καφε στο παρκο, ξεροντας οτι τα παιδια αυτου του κοσμου θα μεγαλωσουν σε ενα καινούριο, ομορφο κοσμο που εσυ βοηθησες να δημιουργηθει.

Πέρα από την ειρωνία και την σκατοψυχία, κάποιοι άνθρωποι πήραν δάνειο και πήραν ένα σπίτι όταν είχαν εισόδημα και λόγω της κρίσης και της ανεργίας δεν μπορούν να πληρώσουν. Δεν είναι ένας και δύο, είναι πολλοί και γίνεται παντού στον κόσμο.
Ούτε να τους αφήσεις επ' άπειρον χωρίς να πληρώνουν μπορείς, ούτε να τους πετάξεις έξω αμέσως είναι λύση. Τι ακριβώς πετυχαίνεις έτσι δηλαδή; Σε μια χώρα κιόλας σαν την Ελλάδα με πληθώρα άδειων σπιτιών;
Θα πρέπει να δώσεις περίοδο χάριτος, να δώσεις δυνατότητα για ρύθμιση, να δώσεις κίνητρα, να προσπαθήσεις να βοηθήσεις. Αν κάποιοι παρόλα αυτά το παίζουν τρελίτσα και ενώ έχουν χρήματα δεν θέλουν/γουστάρουν να πληρώσουν, τότε βγάλτους έξω. Αλλά με το να διογκώνεις ένα πρόβλημα κάνοντάς το ακόμη μεγαλύτερο, ποιος ακριβώς κερδίζει; Αν τους ξεσπιτώσουμε και τους πετάξουμε στο δρόμο, θα είναι καλύτερα; Θα λύσουμε ποιο πρόβλημα; Τι ακριβώς θα κάνουν αυτοί οι άνθρωποι μετά; Θα τους αφήσουμε να ψοφολογήσουν στα πάρκα;
Και οι τράπεζες έτσι θα χάσουν χρήματα, περισσότερο τις συμφέρει να ρυθμίσουν τα δάνεια, παρά να τα εγγράψουν σαν κόκκινα και να κρατήσουν το σπίτι, το οποίο σήμερα θα μείνει στο ράφι κατά πάσα πιθανότητα...
Το να φτάσουμε στο σημείο να μην μπορείς να αγοράσεις ένα σπίτι, δεν είναι καλό για καμία οικονομία. Με τους φόρους στο θεό, με τα δάνεια να μην δίνονται από τις τράπεζες, με τον κόσμο να φοβάται για την δουλειά του, καταστρέφεις όλο το σύστημα της στεγαστικής πίστης. Σε όλο τον κόσμο οι άνθρωποι επενδύουν συνήθως το μεγαλύτερο μέρος των αποταμιεύσεών τους στο σπίτι τους. Αν χαθεί αυτό, τα αποτελέσματα στην πραγματική οικονομία θα είναι πολύ μεγαλύτερα και θα έχουν πολλές παράπλευρες απώλειες.

Ειναι λιγο ασχετη η απαντηση σου, τουλαχιστον σε αυτο που εγραψα εγω.

- 01 Σεπ 2015, 15:17 #154074 Δεν είναι τότε το δικό μου άσχετο, αλλά το δικό σου.

- 01 Σεπ 2015, 15:20 #154076

Δεν είναι τότε το δικό μου άσχετο, αλλά το δικό σου.

Το δικο μου αφορα το σχολιο του ξμαρ για τους αλληλεγγυους, μια χαρα κολλαει.

- 01 Σεπ 2015, 15:55 #154092 Αν σχολίασες αυτό, τότε δεν βλέπω πού ακριβώς είναι το άσχετο στο δικό μου. Είναι εκτός θέματος το σχόλιό μου; Σχολίαζα συγκεκριμένα στο ποια βοήθεια και αλληλεγγύη χρειάζεται.
O j.marr τα έχει λίγο μπερδεμένα στο μυαλό του, καθώς νομίζει πως αλληλεγγύη/βοήθεια=ελεημοσύνη.
Δεν ξέρω αν μπερδεύεσαι κι εσύ με τον ίδιο τρόπο, αν ναι, πες το να βοηθήσουμε.

Τέλος, να θυμίσω πως και στα τραπεζικά δάνεια, όπως και σε όλα τα πράγματα που ενέχουν κάποιο ρίσκο, υπάρχει και η ασφαλιστική επιστήμη. Υπάρχουν λοιπόν ασφαλιστικά προϊόντα που καλύπτουν και τις περιπτώσεις μη αποπληρωμής ενός δανείου (για κάποιο διάστημα). Παρόμοια προϊόντα έχουν οι ασφαλιστικές ακόμη και για τα συμβόλαια αυτοκινήτου (σε περίπτωση ατυχήματος που θα με αναγκάσει σε νοσηλεία και αποχή από την εργασία, η ασφαλιστική μου θα μου πληρώνει το σουπερμάρκετ για παράδειγμα, true story, την έχω αυτή την κάλυψη).

Το Risk Management και το Risk Assesment για τα δάνεια των τραπεζών, είναι μια μικρή επιστήμη και υπάρχουν πάρα πολλοί που ασχολούνται μόνον με αυτό. Και μέσα σ' αυτό υπάρχει η ανάληψη ρίσκου, υπάρχει ο κίνδυνος, υπάρχει και ο περιορισμός αυτών (και) με την χρήση τέτοιων προϊόντων.

- 01 Σεπ 2015, 15:59 #154094

Ναι και είναι ακόμη πιο αυστηροί στην πόρτα. Τους περισσότερους τους περνάς αλλά μόλις φτάσεις στα νούμερα, όλοι τα ίδια δίνουν. Οπότε πάνω κάτω τα ίδια σπίτια μπορείς να αγοράσεις και γι’ αυτό προτίμησα να προχωρήσω μόνο με την τράπεζα που συνεργάζομαι γιατί οι υπόλοιποι θέλουν να καταθέσεις αίτηση. Εκεί φοβάμουν ότι εάν την απέριπταν δεν θα έπαιρνα το στεγαστικό από κανέναν

http://www.theguardian.com/money/2014/j ... -new-rules

To πρόβλημα είναι ότι οι τελευταίοι κανονισμοί έχουν σφίξει τα affordability checks με μερικά παράδοξα αποτελέσματα όπως το να μη σου δίνουν μεταφορά το ήδη υπάρχον στεγαστικό σου σε άλλη τράπεζα με τη δικαιολογία ότι θα είναι unaffordable ακόμα κι αν η δόση είναι μικρότερη από αυτή που πληρώνεις ήδη κλπ.

Tό τοι νομισθὲν τῆς ἀληθείας κρατεῖ.

- 01 Σεπ 2015, 16:08 #154096

O j.marr τα έχει λίγο μπερδεμένα στο μυαλό του, καθώς νομίζει πως αλληλεγγύη/βοήθεια=ελεημοσύνη.
Δεν ξέρω αν μπερδεύεσαι κι εσύ με τον ίδιο τρόπο, αν ναι, πες το να βοηθήσουμε.

Όντως εξαιρετικά άτομα να σε βοηθήσουν. Κατέχουν τη μοναδική αλήθεια και δεν τους έχει πιάσει κότσο ποτέ κανείς.

Πιο επίκαιρος απο ποτέ.

- 01 Σεπ 2015, 16:11 #154098

O j.marr τα έχει λίγο μπερδεμένα στο μυαλό του, καθώς νομίζει πως αλληλεγγύη/βοήθεια=ελεημοσύνη.
Δεν ξέρω αν μπερδεύεσαι κι εσύ με τον ίδιο τρόπο, αν ναι, πες το να βοηθήσουμε.

Όντως εξαιρετικά άτομα να σε βοηθήσουν. Κατέχουν τη μοναδική αλήθεια και δεν τους έχει πιάσει κότσο ποτέ κανείς.

Μιλάς τώρα εσύ για πιάσιμο κώτσου;

- 01 Σεπ 2015, 16:27 #154100

Αν σχολίασες αυτό, τότε δεν βλέπω πού ακριβώς είναι το άσχετο στο δικό μου. Είναι εκτός θέματος το σχόλιό μου; Σχολίαζα συγκεκριμένα στο ποια βοήθεια και αλληλεγγύη χρειάζεται.
O j.marr τα έχει λίγο μπερδεμένα στο μυαλό του, καθώς νομίζει πως αλληλεγγύη/βοήθεια=ελεημοσύνη.
Δεν ξέρω αν μπερδεύεσαι κι εσύ με τον ίδιο τρόπο, αν ναι, πες το να βοηθήσουμε.

Τέλος, να θυμίσω πως και στα τραπεζικά δάνεια, όπως και σε όλα τα πράγματα που ενέχουν κάποιο ρίσκο, υπάρχει και η ασφαλιστική επιστήμη. Υπάρχουν λοιπόν ασφαλιστικά προϊόντα που καλύπτουν και τις περιπτώσεις μη αποπληρωμής ενός δανείου (για κάποιο διάστημα). Παρόμοια προϊόντα έχουν οι ασφαλιστικές ακόμη και για τα συμβόλαια αυτοκινήτου (σε περίπτωση ατυχήματος που θα με αναγκάσει σε νοσηλεία και αποχή από την εργασία, η ασφαλιστική μου θα μου πληρώνει το σουπερμάρκετ για παράδειγμα, true story, την έχω αυτή την κάλυψη).

Το Risk Management και το Risk Assesment για τα δάνεια των τραπεζών, είναι μια μικρή επιστήμη και υπάρχουν πάρα πολλοί που ασχολούνται μόνον με αυτό. Και μέσα σ' αυτό υπάρχει η ανάληψη ρίσκου, υπάρχει ο κίνδυνος, υπάρχει και ο περιορισμός αυτών (και) με την χρήση τέτοιων προϊόντων.

Αλληλεγγυοι=Ατομα που ΝΟΜΙΖΟΥΝ οτι βοηθουν, χωρις στην ουσια να κανουν τιποτα . Αυτο εθιξε ο jmarr, αυτο εθιξα και εγω. Τα δικα σου σχολια ισχυουν απο μονα τους, αλλα περιγραφουν αλλο πράγμα.

- 01 Σεπ 2015, 16:33 #154102

Αν σχολίασες αυτό, τότε δεν βλέπω πού ακριβώς είναι το άσχετο στο δικό μου. Είναι εκτός θέματος το σχόλιό μου; Σχολίαζα συγκεκριμένα στο ποια βοήθεια και αλληλεγγύη χρειάζεται.
O j.marr τα έχει λίγο μπερδεμένα στο μυαλό του, καθώς νομίζει πως αλληλεγγύη/βοήθεια=ελεημοσύνη.
Δεν ξέρω αν μπερδεύεσαι κι εσύ με τον ίδιο τρόπο, αν ναι, πες το να βοηθήσουμε.

Τέλος, να θυμίσω πως και στα τραπεζικά δάνεια, όπως και σε όλα τα πράγματα που ενέχουν κάποιο ρίσκο, υπάρχει και η ασφαλιστική επιστήμη. Υπάρχουν λοιπόν ασφαλιστικά προϊόντα που καλύπτουν και τις περιπτώσεις μη αποπληρωμής ενός δανείου (για κάποιο διάστημα). Παρόμοια προϊόντα έχουν οι ασφαλιστικές ακόμη και για τα συμβόλαια αυτοκινήτου (σε περίπτωση ατυχήματος που θα με αναγκάσει σε νοσηλεία και αποχή από την εργασία, η ασφαλιστική μου θα μου πληρώνει το σουπερμάρκετ για παράδειγμα, true story, την έχω αυτή την κάλυψη).

Το Risk Management και το Risk Assesment για τα δάνεια των τραπεζών, είναι μια μικρή επιστήμη και υπάρχουν πάρα πολλοί που ασχολούνται μόνον με αυτό. Και μέσα σ' αυτό υπάρχει η ανάληψη ρίσκου, υπάρχει ο κίνδυνος, υπάρχει και ο περιορισμός αυτών (και) με την χρήση τέτοιων προϊόντων.

Αλληλεγγυοι=Ατομα που ΝΟΜΙΖΟΥΝ οτι βοηθουν, χωρις στην ουσια να κανουν τιποτα . Αυτο εθιξε ο jmarr, αυτο εθιξα και εγω. Τα δικα σου σχολια ισχυουν απο μονα τους, αλλα περιγραφουν αλλο πράγμα.

O j.marr δεν ξέρω τι έθιξε ακριβώς, μάλλον ως συνήθως το ανθρώπινο γένος εν τω συνόλω...
Όσο για τους αλληλέγγυους, να σε πληροφορήσω πως υπάρχει πολύς κόσμος που εθελοντικά και χωρίς κανένα άλλο όφελος βοηθάει μετανάστες και πρόσφυγες. Δεν είμαι καλώς ή κακώς μεταξύ αυτών, ξέρω πολύ κόσμο όμως που έχει βοηθήσει και συνεχίζει να το κάνει και διαπιστωμένα όχι μόνον δεν κερδίζουν κάτι, αλλά βάζουν και από την τσέπη τους.
Τέτοιους πολλούς έβρισκες στον ΣΥΡΙΖΑ παλιότερα, πλέον ποιος ξέρει πού θα καταλήξουν!

Τώρα, αν δεν πιστεύετε πως υπάρχουν αυτά που περιγράφω παραπάνω, δεν μπορώ να κάνω κάτι... Αλλά εγώ μίλησα για επίλυση του προβλήματος ΠΟΛΥ πιο πριν από τον... έρανο. Και έδωσα και λύσεις εντός καπιταλιστικού συστήματος (για να μην ακούσω πάλι την εξυπνάδα της Β. Κορέας...).

- 01 Σεπ 2015, 16:35 #154103

O j.marr τα έχει λίγο μπερδεμένα στο μυαλό του, καθώς νομίζει πως αλληλεγγύη/βοήθεια=ελεημοσύνη.
Δεν ξέρω αν μπερδεύεσαι κι εσύ με τον ίδιο τρόπο, αν ναι, πες το να βοηθήσουμε.

Όντως εξαιρετικά άτομα να σε βοηθήσουν. Κατέχουν τη μοναδική αλήθεια και δεν τους έχει πιάσει κότσο ποτέ κανείς.

Μιλάς τώρα εσύ για πιάσιμο κώτσου;

Κατανοώ. Αλληλεγγύη μόνο <3

Πιο επίκαιρος απο ποτέ.

- 01 Σεπ 2015, 16:39 #154104

O j.marr τα έχει λίγο μπερδεμένα στο μυαλό του, καθώς νομίζει πως αλληλεγγύη/βοήθεια=ελεημοσύνη.
Δεν ξέρω αν μπερδεύεσαι κι εσύ με τον ίδιο τρόπο, αν ναι, πες το να βοηθήσουμε.

Όντως εξαιρετικά άτομα να σε βοηθήσουν. Κατέχουν τη μοναδική αλήθεια και δεν τους έχει πιάσει κότσο ποτέ κανείς.

Μιλάς τώρα εσύ για πιάσιμο κώτσου;

Κατανοώ. Αλληλεγγύη μόνο <3

Και αγάπη.