- 31 Αύγ 2015, 18:33 #153796

Τους πετάς έξω ή ψάχνεις να βρεις μια λύση;

Να μαζέψεις πχ. ολους τους αλληλέγγυους να τσοντάρουν και να ξεχρεώσουν το δάνειο.

Πιο επίκαιρος απο ποτέ.

- 31 Αύγ 2015, 18:53 #153801 αν ολες αυτες οι κατασχεσεις ειναι απο τραπεζες που εχουν δωσει δανειο* (= εχουν πληρωσει το σπιτι...), τοτε τι λυσεις προτεινεις? Εχεις καμμια ιδεα?

*εγω πχ το πηγαινα στο ενδεχομενο κατασχεσης λογω ωφειλης στο κρατος. Εκει, αλλαζει το πραγμα. Σε κατασχεση ομως λογω ωφειλης σε ιδιωτη (και μαλιστα σε αυτον με τα λεφτα του οποιου αγορασες το σπιτι, ενω δεν μπορουσες με δικα σου), τι κανεις?

- 31 Αύγ 2015, 19:11 #153806

Τους πετάς έξω ή ψάχνεις να βρεις μια λύση;

Να μαζέψεις πχ. ολους τους αλληλέγγυους να τσοντάρουν και να ξεχρεώσουν το δάνειο.

και μετα, με το χαμογελο της επιτυχιας ζωγραφισμενο στα χειλια, να σβησεις για παντα το φωτόσπαθο και να απολαυσεις ενα καφε στο παρκο, ξεροντας οτι τα παιδια αυτου του κοσμου θα μεγαλωσουν σε ενα καινούριο, ομορφο κοσμο που εσυ βοηθησες να δημιουργηθει.

- 31 Αύγ 2015, 19:14 #153809 Now that Oxford Dictionary has added the verb 'MacGyver' to the official lexicon, we pay homage to the almighty hack.

http://www.treehugger.com/green-home/ce ... -word.html

MacGyver: verb, US informal
Make or repair (an object) in an improvised or inventive way, making use of whatever items are at hand:
He MacGyvered a makeshift jack with a log.
He has a shock of short red hair and a pair of rectangular-framed glasses MacGyvered with duct tape.

- 01 Σεπ 2015, 00:11 #153924 Τι λογική είναι αυτή; Αγοράζεις ένα σπίτι και για χίλιους δύο λόγους δεν έχεις να πληρώσεις. Νεοφιλελέ λύση, καλά να πάθεις, τώρα θα το χάσεις, είμαστε ελεύθερη αγορά. Είσαι τραπεζίτης, τα τζογάρεις όλα στα ζάρια, φτιάχνεις φούσκες και δεν σου μένει ούτο πέσος στην τσέπη. Λύση: Παίρνεις δανεικά και αγύριστα 100 δις ζεστά ευρουλάκια και κάνεις και τις κατασχέσεις σου με την ησυχία σου γιατί ο κομμουνισμός είναι ο καλύτερος φίλος του τραπεζίτη.

http://www.reuters.com/article/2012/12/ ... EF20121211

- 01 Σεπ 2015, 01:31 #153933 Μαλιστα. "νεοφιλελε λυση" το να χανεις κατι που εχεις αγορασει με λεφτα αλλου και αθετησες τα συμφωνηθεντα. Σχολιο "τωρα θα το χασεις" λες και γινεται για εκδικηση ή για διαστροφη και αυτος που το παιρνει (με τα λεφτα του οποιου το αγορασες λεμε...) ειναι ο κακος. Προσοχη, δεν μιλαμε για περιπτωσεις οπου υπαρχει δολος (πχ κατι δανεια με κατι περιεργους ορους που ειναι προφανες εξ'αρχης οτι δεν ειναι εφικτο να τηρηθουν = παγιδα της τραπεζας στο δανειοληπτη, νομιζω στην αμερικη επαιξαν αυτα), επισης εγω σου βγαζω και τις περιπτωσεις αμελειας απο πλευρας τραπεζας δοθηκαν δανεια σε ανθρωπους που δεν επρεπε. Μιλαω για καποιον που αγορασε κατι με λεφτα που δεν ειχε και τελικα δεν μπορεσε να τηρησει τα συμφωνηθεντα ειτε απο λαθος του, ειτε απο τις γενικοτερες συνθηκες που ισχυουν στη χωρα.

Τι να κανουμε δηλαδη? (ο καθε) Εγω ειμαι κοροιδο που σε γενικες γραμμες δεν αγοραζα πραγματα που δεν μπορουσα να εχω, και οσες φορες πηρα καποιο δανειο ηταν σχεδον παντα για ενα απαραιτητο εργαλειο ΚΑΙ εκανα το κωλο μου ΝΑ για να τηρησω τις υποχρεωσεις μου?

Να το πω αλλιως:
αμα παρεις δανειο για να αγορασεις ενα αυτοκινητο που δεν μπορεις να αγορασεις με τα δικα σου λεφτα τωρα, και δεν μπορεις να το αποπληρωνεις, ειναι θεμιτο να σου παρουν το αυτοκινητο (αυτοι που σου εδωσαν τα λεφτα τους για να το αγορασεις)? Στο σπιτι λοιπον, γιατι οχι? Γιατι ειναι "το σπιτι <<ΤΟΥ>>"? Ωραια. Αμα μενεις σε νοικιασμενο σπιτι, και επι 15 χρονια πληρωνεις νοικι, ειναι εφικτο να σε βγαλει εξω ο ιδιοκτητης και να παρει το σπιτι του αν σταματησεις να πληρωνεις οπου εσυ μενεις χωρις σπιτι και πανε και στραφι τα λεφτα που πληρωνες επι 15 χρονια? Ναι. Οποτε?

ΥΓ δεν θα μπω στη λογικη της ζυγαριας που αναφερεται απο πανω, οπου απο τη μια εχουμε αυτο που συζηταμε και απο την αλλη εχουμε το τζογαδορο τραπεζιτη που οταν τα χανει ολα ζηταει ανακεφαλαιοποιηση απο τη τσεπη των πολιτων. Ουτε αυτο πρεπει να γινεται και οποιος το κανει και το επιτρεπει θελει ξυλο.

- 01 Σεπ 2015, 01:52 #153938 Θα μπορούσε να γίνει ένα ξεσκαρτάρισμα.
Τι ποσοστό του δανείου σου έχεις αποπληρώσει μέχρι που σταμάτησες τις καταβολές; 70%; Προστατεύεσαι.
Εσύ πόσο; 10%; Έφυγες.

Έχεις εισόδημα και άλλη περιουσία; Και δεν πληρώνεις; Έφυγες.
Έχεις δανειοδοτηθεί για ακίνητο 200 τμ σε περιοχή με αντικειμενική 5.000 το τ.μ.; Και δεν πληρώνεις; Έφυγες.


κλπ κλπ

Το να μπαίνουν ΟΛΟΙ στο ίδιο τσουβάλι, ανεξαρτήτως εισοδηματικού/οικονομικού κριτηρίου, είναι εξ ορισμού λανθασμένο και άδικο.
Το να κρύβονται θεομπαίχτες πίσω από ανθρώπους με πραγματική ανάγκη, ομοίως.

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 01 Σεπ 2015, 03:54 #153942

Italy's Eni discovers huge gas field off Egyptian coast
30 August 2015


Eni said the well could be one of the largest in the world

Italian energy group Eni says it has found one of the world's largest natural gas fields off Egypt's coast.

The company said the area was 1,450m (4,757 feet) beneath the surface and covered 100 sq km (39 sq miles).

It could hold as much as 30 trillion cubic feet of gas, or 5.5 billion barrels of oil equivalent, Eni said.

The company says that the Zohr field "could become one of the world's largest natural-gas finds" and help meet Egypt's gas needs for decades.

"This historic discovery will be able to transform the energy scenario of Egypt," said Claudio Descalzi, chief executive of Eni.

Eni, which has full concession rights to the area, is the biggest foreign energy firm in Africa.

In June, it signed an energy exploration deal with Egypt's oil ministry worth $2bn (£1.5bn) allowing the company to explore in Sinai, the Gulf of Suez, the Mediterranean and areas in the Nile Delta.

Eni's find follows other significant gas discoveries in the Mediterranean in recent years, including by Egypt's neighbour Israel.

Πηγή: http://www.bbc.com/news/world-middle-east-34102656

- 01 Σεπ 2015, 08:48 #153949 Το θέμα του δανεισμού και ιδιαίτερα του στεγαστικού δανείου είναι πολύ πιό απλό , από όσα λέγονται συνήθως κατ΄ εντολή και χρηματοδότηση των διοικήσεων των τραπεζών που προσπαθούν να προφυλάξουν τον κώλο τους , ενώ θα έπρεπε να έχουν δεί από κοντά τα κάγκελλα αρκετοί .

Το σταγαστικό δάνειο , θεωρείται ως το χαμηλότερου κινδύνου δάνειο . Γιατί ο καθένας θα κοιτάξει να κρατήσει το σπίτι του , αφού οι άλλες επιλογές είναι άσχημες .

Στην Ελλάδα μέχρι το 1987 τραπεζικός δανεισμός για κατοικίες , δεν υπήρχε .
Από το 1987 μέχρι το 1998 , υπήρχε ΜΟΝΟ ο δανεισμός των Στεγαστικών Τραπεζών , δηλαδή της Κτηματικής κλπ , που έδιναν χαμηλότοκα δάνεια , σε μικρό ποσοστό της αξίας του ακινήτου , κάτω από το 60 % και όχι σε όλους .

Από το 1998 μέχρι το 2002 μπήκαν και οι λοιπές τράπεζες στο παιχνίδι , αλλά πάλι με όρια δανεισμού μέχρι 60-65 % της αξίας και μετά το 2003 ΜΕ ΑΠΟΦΑΣΗ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ (Σημίτης-Παπαδήμος) , επέτρεψαν τον ασύδοτο δανεισμό που έφτασε να υπερβαίνει το 100 % της αξίας του σπιτιού και βέβαια έδινε υπερκέρδη στις τράπεζες που μοιράζονταν στα μερίσματα των μετόχων και στα μπόνους των υπαλλήλων και στελεχών που βέβαια ήταν ταυτόχρονα και μέτοχοι . Συχνά τα μπόνους ήταν και δωρεάν μετοχές .

Οταν ήρθε η κρίση , υπήρξε στοχοποίηση με συγκεκριμένους φόρους της κατοχής των ακινήτων , που οδήγησε σε μείωση των αξιών και εδώ είχαμε τις τράπεζες να πρωτοστατούν , που πήγαν και ζήταγαν από τα δικαστήρια , μείωση των μισθωμάτων που πλήρωναν για τα καταστήματα τους , λόγω της πρόβλεψης του ΑΚ για θεμελιώδη αλλαγή των συνθηκών της αγοράς και ΔΥΣΤΥΧΩΣ πολλά δικαστήρια τους έδωσαν τις μειώσεις .

Οι τράπεζες όμως , οι ίδιες οι αμαρτωλές διοικήσεις που παρέμειναν , σε συνεργασία με τους συμμορίτες πολιτικούς , αρνήθηκαν και αρνούνται να γίνει χρήση της ίδιας διάταξης του ΑΚ για τους δανειολήπτες .

Ετσι διαμορφώθηκαν δύο κατηγορίες δανειοληπτών .
Αυτοί που έπαψαν να πληρώνουν , είτε γιατί δεν μπορούσαν , είτε γιατί δεν ήθελαν και αυτοί που πλήρωναν , αλλά όσο περνάει ο καιρός και δεν φεύγουμε από την κρίση , αυτοί πλέον δεν μπορούν να πληρώνουν .

Εδώ λοιπόν μετά τις τόσες ανακεφαλαιώσεις των τραπεζών , θα πρέπει να υπάρξουν ριζικές λύσεις που δεν τσουβαλιάζουν τους δανειολήπτες .

Αυτοί που ήταν συνεπείς μέχρι πρόσφατα , η που είναι συνεπείς μέχρι τώρα πρέπει να επιβραβευτούν .
Αυτοί που δεν ήταν και είχαν την δυνατότητα να τιμωρηθούν .
Αλλά και οι τράπεζες πρέπει να πάρουν το ρίσκο τους και να τιμωρηθούν .
Τα κόκκινα δάνεια θα πρέπει να κρίνονται , ΑΝ ΣΩΣΤΑ δόθηκαν την εποχή που δόθηκαν . Αυτό πήγε να γίνει στην αρχή της κρίσης και βέβαια τα γκόλντεν μπόυς ξεσηκώθηκαν , ζητώντας το δικαίωμα στο λάθος , αλλά το ίδιο δικαίωμα δεν το αναγνωρίζουν στους δανειολήπτες . Απείλησαν μάλιστα , ότι αν ελεγθούν , τότε δεν θα ξαναδώσουν δάνειο . Απειλή φούσκας . Και πως θα επιβιώσουν οι τράπεζες , αφού πουλάνε χρήμα . Χωρίς δάνεια απλά θα κλείσουν .

Σε γενικές γραμμές και επειδή δεν ξέρουμε τι έπαιξε σε κάθε χώρα . Ξέρουμε ότι στην Αμερικἠ έπαιξαν τραπεζικές απάτες , αλλά εκεί υπήρξαν και τιμωρίες , εδώ θα πρέπει αρχικά να ξεκινήσει η οικονομία , να βοηθηθεί η κτηματαγορά , ώστε να μειωθούν τα κόκκινα δάνεια , είτε με αύξηση των εισοδημάτων του δανειολήπτη , είτε με δυνατότητα να πουλήσει το ακίνητο σε λογική τιμή και να ξεχρεώσει .

Να θυμίσω ότι στην περίοδο της κρίσης το υπόλοιπο των στεγαστικών δανείων , από 80 δις που ήταν το ιστορικό υψηλό έχει μειωθεί στα 68,657 δις τον Ιούλιο του 2015 , γεγονός που δείχνει ότι ο κόσμος πληρώνει σε γενικές γραμμές .
Πρέπει να υπάρξει λοιπόν συνολική ρύθμιση που θα βοηθήσει στην αποπληρωμή και όχι στους πλειστηριασμούς.

Αλλά επειδή τα ακίνητα στην χώρα έχουν πραγματική αξία , υπάρχουν τα κυκλώματα που πιέζουν να πουληθούν τα δάνεια τζάμπα στα κοράκια στο 10-15 % της αξίας τους . Αυτό θα είναι έγκλημα και πρέπει πλέον κάποια κόμματα να απειλήσουν με ισόβια , όσους υπογράψουν τέτοιες χαριστικές συμβάσεις , προφανώς γιατί θα τα έχουν αρπάξει σαν μίζες , η θα είναι οι ίδιοι μέρος των κορακιών .

Είναι καλύτερα να βρεθούν λύσεις και βέβαια να δίνεται το δικαίωμα της πρώτης προτίμησης στον δανειολήπτη σε περίπτωση κουρέματος .

Να θυμίσω για να δείτε , περί τι λαμογιών πρόκειται για πολιτικούς και τραπεζίτες , ότι ο φόρος μεταβίβασης μεταχειρισμένων ακινήτων μειώθηκε από το 11-13 % στο 3 % , ενώ για τα καινούργια παρέμεινε ο ΦΠΑ στο 23 % και ότι οι εταιρείες διαχείρισης ακινήτων των τραπεζών που θα πάρουν τα κόκκινα δάνεια και έχουν και άλλα , δεν πληρώνουν ΕΝΦΙΑ γιά τα ακίνητα που κατέχουν και εκμεταλλεύονται , ενώ πληρώνουν οι κατασκευαστές για το εμπόρευμα που έχουν προς πώληση και δεν εκμεταλλεύονται .

Μην τσιμπάτε λοιπόν στις τάχα σοβαρές παρόλες , τραπεζών , δημοσιογράφων και πολιτικών . Είναι πολλά τα λεφτά και τα κέρδη και τα λαμόγια έχουν ακροβολιστεί γιά να φάνε .

- 01 Σεπ 2015, 11:09 #153984 Με την λογική της έξωσης, οι τράπεζες χρεωκόπησαν το 2008. Γιατί δεν έκλεισαν; Αφού δεν έκλεισαν οι τράπεζες, γιατί να κλείσουμε το σπίτι του κάθε αναρχοάπλυτου που δεν έχει να πληρώσει; Ανακεφαλαιώση του τραπεζίτη και του αναρχοάπλυτου την ίδια στιγμή γιατί όλοι άνθρωποι δεν είμαστε; Αυτή την λογική θα μπορούσαν να την εφαρμόσουν στα στεγαστικά και μόνο εκεί. Τα καταναλωτικά είναι διαφορετική περίπτωση.

Τον Ιούνιο πήγα στην χρεωκοπημένη τράπεζα να πάρω στεγαστικό. Τους ζήτησα Χ ποσό και μου λένε ότι μόνο Χ-τόσα μπορείς να αντέξεις οικονομικά. Τους ρώτησα εάν τρολάρουν και μου απάντησαν όχι. Η δόση που μου έβγαλαν ήταν 3+ φορές μικρότερη από το ενοίκιο που πληρώνω τώρα.

Παίρνω το ποσό αυτό σε γράμμα και πάω να δω 3 σπίτια. Συνειδητοποιώ ότι είναι σπίτια μόνο στο όνομα και επιστρέφω στην τράπεζα. Τους εξηγώ τι είδα και αφού μαγείρεψαν σε σιγανή φωτιά τα νούμερα, μου βγάζουν μερικά χρήματα ακόμη. Βλέπω άλλα 3 σπίτια με τα ίδια αποτελέσματα με τα προηγούμενα.

Έχει κάποιο νόημα να προσπαθώ να τους πείσω ότι μου δίνουν δόση δανείου 4-6 φορές μικρότερη από το καινούργιο ενοίκιο; Όχι γιατί μου λένε ότι έτσι είναι αυτά τα πράγματα. Εάν μου δώσουν παραπάνω χρήματα και εγώ αύριο δεν μπορώ να πληρώσω, θα τους πάω στο δικαστήριο και θα τους κουρέψω το δάνειο. Κλασσική περίπτωση μαζί με τα ξερά, καίγονται και τα χλωρά.

Ο Ψ επενδυτής που δίνει 25% προκαταβολή σε μετρητά και τζογάρει 4-6 φορές την μηνιαία δόση, είναι πιο καλός πελάτης από τον απλό καταναλωτή. Η τράπεζα ούτε καν δέχεται να συζητήσει ότι αφού θα δίνεις που θα δίνεις 4-6 φορές την δόση του δανείου για ενοίκια, να δώσεις αυτά τα χρήματα και να το αγοράσεις δικό σου.

- 01 Σεπ 2015, 11:36 #153991 Μα απλά δεν πρόκειται περί τραπεζών , αλλά περί ιδρυμάτων βολέματος ημετέρων . Είτε ως διοίκηση , είτε ως υπάλληλοι , είτε ως δανειολήπτες .

- 01 Σεπ 2015, 11:45 #153996

Στο μεταξυ στην επιτυχημενη και συνεπη Ισπανια
http://time.com/4007349/spain-evictions-housing-crisis/

Αυτο που δεν μας λεει βεβαια ειναι το γιατι γινονται αυτες οι εξωσεις.

Γιατί κάποιοι δεν πληρώνουν το δάνειό τους.
Αυτό που θα έπρεπε να δούμε όμως είναι γιατί ξαφνικά κάποιοι δεν μπορούν να το πληρώσουν; Και τι κάνεις σ' αυτές τις περιπτώσεις; Τους πετάς έξω ή ψάχνεις να βρεις μια λύση;

Αν ο άλλος έχει πληρώσει πχ το 60-70% του δανείου του, τότε είναι λογικό να ψάξεις να βρεις έναν συμβιβαστικό τρόπο να το ξεχρεώσει (μικρή δόση, περίοδος χάριτος, κλπ). Αν όμως έχει πληρώσει ελάχιστα (10-40%) που περισσότερα θα έδινε τόσα χρόνια για ενοίκιο....... δρόμο. Λογικό δεν είναι;

Το μεγάλο πρόβλημα του κόσμου είναι ότι οι βλάκες είναι γεμάτοι αυτοπεποίθηση και οι έξυπνοι είναι γεμάτοι αμφιβολίες...

- 01 Σεπ 2015, 11:57 #154005 Apav σε building society ρωτησες;

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 01 Σεπ 2015, 12:22 #154017 Ναι και είναι ακόμη πιο αυστηροί στην πόρτα. Τους περισσότερους τους περνάς αλλά μόλις φτάσεις στα νούμερα, όλοι τα ίδια δίνουν. Οπότε πάνω κάτω τα ίδια σπίτια μπορείς να αγοράσεις και γι’ αυτό προτίμησα να προχωρήσω μόνο με την τράπεζα που συνεργάζομαι γιατί οι υπόλοιποι θέλουν να καταθέσεις αίτηση. Εκεί φοβάμουν ότι εάν την απέριπταν δεν θα έπαιρνα το στεγαστικό από κανέναν. Αφού τους είδα και αυτούς να μην ξέρουν με σιγουριά, το άφησα για αργότερα μέχρι να ανέβω χρηματικά. Στις 17/9 δίνω τα κλειδιά, στις 21/9 αρχίζω και ακόμη είμαι στο περίμενε να βρεις σπίτι, οπότε δυστυχώς καταλήγω σε ενοίκιο και πάλι για να βοηθήσω την επιχειρηματικότητα να αναπτυχθεί.

- 01 Σεπ 2015, 12:32 #154022 @criuser
ΦΠΑ μπαίνει εκτός πρώτης κατοικίας (πρακτικά δηλ. μόνο στους επενδυτές σε ακίνητα, οι περισσότεροι αγοράζουν πρώτη κατοικία) ή κάνω λάθος ?