- 30 Αύγ 2015, 18:48 #153401

Ας είναι καλά ο Ernst Degner Ανατολικογερμανός οδηγός της ΜΖ που το 1961 στην διάρκεια του Σουηδικού grand-prix αυτομόλησε στην Δύση μεταφέροντας όλη την τεχνολογία στην Suzuki και από εκεί μάθαμε για τον expantion chamber και τι κάνει.

Ευχαριστώ, Μαστροπαναγιώτη!
Ναι, στη γνωστή ιστορία αναφερόμουν για τον Κάαντεν, όπως και για το rotary disc valve του Daniel Zimmermann που δεν είχαν καταφέρει ακόμα να κάνουν να δουλεύει σωστά οι Γιαπωνέζοι και τους το έδωσε στη λαδόκολλα...

Για το κιτς να συμφωνήσω μεν γενικά αλλά θα διαφωνήσω σε ένα σημείο επειδή δεν νομίζω ότι κορυφώθηκε τότε, κάθε άλλο. Σήμερα τα αυτοκίνητα είναι πιο κιτς από ποτέ, έχει περάσει το κιτς ΠΑΝΤΟΥ (επειδη είναι πολύ πιο εύκολο σήμερα να φτιάξεις ότι θες με αστείο κόστος).

Σωστό... γεγονός είναι ότι έπρεπε να γίνει πιο έντονη η χρήση του πλαστικού (πχ στα φανάρια/προφυλακτήρες) για να μπορέσουν να παίξουν, ενώ παράλληλα αφού δεν τους βγήκε και τόσο φουτουριστικό το αυτοκινητο, όπως το φαντάζονταν τουλάχιστον πριν 20 χρόνια, καταφεύγουν συχνα σε διακοσμητικές υπερβολές χωρίς νοήμα.

'70ies:

spectacularvehicles.com/wp-content/uploads/2015/04/Porsche-924-12.jpg


'80ies:

wikicars.org/images/en/b/ba/Porsche_944.jpg


'90ies

static.cargurus.com/images/site/2010/07/17/03/37/1994_porsche_968_2_dr_std_coupe-pic-1755783570808320803.jpeg

.. ___
../ ___ \
(O\ | /O)

- 30 Αύγ 2015, 19:06 #153406
cdn.gmotors.co.uk/news/wp-content/uploads/2012/09/Toyota-GT86.jpg

.. ___
../ ___ \
(O\ | /O)

- 30 Αύγ 2015, 19:48 #153419 Αλέξανδρε το 1968 είχα ένα Java 90 με δισκοβαλβίδα και καρμπυρατέρ Dellorto, δεν μπορείς να φανταστείς το άρπαγμα του μοτέρ, μέχρι να ανοίξεις το γκάζι όσο πιο γρήγορα μπορούσες αυτό τερμάτιζε τις σροφές του, αν ήσουν αφηρημένος σε πέταγε κάτω μέχρι να πείς το όνομα σου.

Εδώ είναι με το Jikov καρμπυρατέρ, στην Ελλάδα το έφεραν με το Dellorto και άλλη εξάτμιση, το ένα είχε 9 ΗΡ και το άλλο 13ΗΡ τότε από 87cc, τι μου θύμισες τώρα, εσύ γιορτή εγώ γενέθλια, νάμαστε καλά.






image url upload

Δες πως στροφάρει
https://www.youtube.com/watch?v=oWMMPqYScGM

https://www.youtube.com/watch?v=bonmtxkxUXM

- 30 Αύγ 2015, 20:15 #153426

..

Χρόνια πολλά και καλά!!!

cartype.com/pics/6069/full/renault_4_parisienne_63.jpg

.. ___
../ ___ \
(O\ | /O)

- 30 Αύγ 2015, 20:22 #153433 Thanks Alex !

- 30 Αύγ 2015, 20:53 #153439

Dodge Dart GT 2-Door Coupe

Focus III 1.6 Ecoboost 150

- 30 Αύγ 2015, 21:01 #153442
curbsideclassic.com/wp-content/uploads/2013/11/Daimler-250-sp-bl.jpg

Daimler Dart (sp250) με το V8 απο το αντίστοιχο daimler του mkII (250).
(προσπαθώ να σκεφτώ πιο άσχημο roadster )

.. ___
../ ___ \
(O\ | /O)

- 30 Αύγ 2015, 21:17 #153450 πολυχρονοι!

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 31 Αύγ 2015, 14:55 #153724

Δεν ξέρω αν αναφέρονταν στο κοντό (sport quattro) που είναι και το homologation special ή το κανονικο κουπε (ακόμα και το Ur coupe). To πρώτο είναι εξαιρετικά δυνατό και γρήγορο αυτοκίνητο με την αξία του να καθορίζεται από τη σπανιότητά του, ενώ το δεύτερο μάλλον ένα πολιτισμένο κουπε της εποχής του.

Μια μικρή διόρθωση, όλα τα Quattro ήταν homologation specials με την έννοια ότι η βασική τους αποστολή ήταν η συμμετοχή σε αγώνες, το μεν Coupe Quattro (= Ur Quattro) στην ομάδα 4 αρχικά (1981) και μετά (1982+) στην ομάδα Β και το Sport Quattro (με 20βάλβιδο καπάκι, λίγο μεγαλύτερο κυβισμό 2100 cc (ώστε x1.4 που ήταν ο συντελεστής πολλαπλασιασμού για τα Turbo εκείνη την εποχή να φτάνει οριακά κάτω από τα 3000 cc για μικρότερο ελάχιστο επιτρεπόμενο βάρος, για τον ίδιο λόγο δηλ. που 205T16 και δS4 ήταν 1800 cc) και βέβαια 20-κάτι cm μικρότερο μεταξόνιο) στην ομάδα Β.
To "πολιτισμένο κουπέ" ήταν το "απλό" Coupe, όχι το Coupe Quattro.

- 31 Αύγ 2015, 15:32 #153733 υπερματζέστικ

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 31 Αύγ 2015, 16:15 #153743

Δεν ξέρω αν αναφέρονταν στο κοντό (sport quattro) που είναι και το homologation special ή το κανονικο κουπε (ακόμα και το Ur coupe). To πρώτο είναι εξαιρετικά δυνατό και γρήγορο αυτοκίνητο με την αξία του να καθορίζεται από τη σπανιότητά του, ενώ το δεύτερο μάλλον ένα πολιτισμένο κουπε της εποχής του.

Μια μικρή διόρθωση, όλα τα Quattro ήταν homologation specials με την έννοια ότι η βασική τους αποστολή ήταν η συμμετοχή σε αγώνες, το μεν Coupe Quattro (= Ur Quattro) στην ομάδα 4 αρχικά (1981) και μετά (1982+) στην ομάδα Β και το Sport Quattro (με 20βάλβιδο καπάκι, λίγο μεγαλύτερο κυβισμό 2100 cc (ώστε x1.4 που ήταν ο συντελεστής πολλαπλασιασμού για τα Turbo εκείνη την εποχή να φτάνει οριακά κάτω από τα 3000 cc για μικρότερο ελάχιστο επιτρεπόμενο βάρος, για τον ίδιο λόγο δηλ. που 205T16 και δS4 ήταν 1800 cc) και βέβαια 20-κάτι cm μικρότερο μεταξόνιο) στην ομάδα Β.
To "πολιτισμένο κουπέ" ήταν το "απλό" Coupe, όχι το Coupe Quattro.

Ναι, τώρα που το ξαναδιαβάζω το έχω γράψει χαζά και δε βγάζει νόημα. Δεν ήθελα να γράψω για το απλό κουπέ αλλά για το απλό (=μακρύ, με την έννοια ότι βγήκε σε 10τόσες χιλιάδες κομμάτια) coupe quattro...
Αυτό που ήξερα είναι οτι σε αντίθεση με τα άλλα θεριά που γράφεις, το Ur-Quattro δεν είχε θέμα να τρέξει στο groupB ('82-'83; ) γιατί ήταν ένα αυτοκίνητο παραγωγής πρακτικά και όχι μια ειδική κατασκευή όπως πχ η s4. Είχα την αίσθηση, λοιπόν, ότι HS για το groupB θεωρείται μόνο το κοντό του '84 και '85 ( τα 200 +20 περίπου) που τους επέτρεψε να βγάλουν το κανονικο sport groupB και το τέρας S1.
Πιθανώς να κάνω και λάθος...

Πάντως, γενικά, όταν τα γερμανά λένε "Ur" εννοούν την αρχική έκδοση (πχ Ur-Μodell των υδρόψυκτων πόρσε πιο πάνω είναι η 924 2.0 4spd ή Ur-911 είναι η δίλιτρη των 130 ίππων του '64) οπότε ο χαρακτηρισμός Ur-quattro συλλήβδην, ακόμα και των τελευταίων μοντέλων (πχ του '91), μάλλον είναι λάθος του αγγλόφωνου τύπου.

Αναφορικά με τους κυβισμούς κλπ προφανώς, έχεις μπροστά σου, ή κάπου κρυμμένη ( ) την ομολογκασιόν, οπότε οποιαδήποτε πληροφορία θα είχε ενδιαφέρον να την αναφέρεις!

.. ___
../ ___ \
(O\ | /O)

- 31 Αύγ 2015, 16:22 #153744
image.superstreetonline.com/f/8596115+w750+st0/0506ec_07z+1984_Audi_Sport_Quattro+Front_

Αυτό ακριβώς τίποτ'άλλο

.. ___
../ ___ \
(O\ | /O)

- 31 Αύγ 2015, 16:42 #153751 @D-Jet
Θέλω να πω ότι η απόφαση για παραγωγή του Ur-Quattro ελήφθη μόνο αφού αποφασίστηκε να συμμετάσχουν με αυτό στο WRC, αλλιώς δεν θα υπήρχε το μοντέλο αυτό. Κατ΄αυτή την έννοια, και ασχέτως των (όντως μεγάλων συγκριτικά με κάτι RS200 κτλ.) αριθμών παραγωγής, ήταν homologation special (όπως είναι πχ. τα διάφορα Mitsu Evo, παράγουν 600+ κομμάτια RS για την Homologation στο Group N και μετά άλλα 5000 GSR/MR για πώληση στο ευρύ κοινό).

Παρότι αυτά που έγραψα ήταν από γνώση των κανονισμών (Appendix J) της εποχής (πχ. αν θυμάμαι καλά ελάχιστο βάρος στην ομάδα Β 900 κιλά για διορθωμένο (πραγματικός x 1.4) κυβισμό 2500 cc (205T16, δS4, RS200) και 960 κιλά για έως 3000 cc (Quattro S1, 6R4)), όμως αν είχα την homologation τι θα ήθελες να μάθεις ?

- 31 Αύγ 2015, 17:02 #153763

image.superstreetonline.com/f/8596115+w750+st0/0506ec_07z+1984_Audi_Sport_Quattro+Front_

Αυτό ακριβώς τίποτ'άλλο

πριν 20 χρονια μπηκα σε γκαραζ που ειχε ενα τετοιο,μαυρο χρωμα με ροναλ λευκη με τις ακτινες.
Σοκ και δεος.

επι την ευκαιρια το αρχικο κουατρο (μακρυ) ετρεξε σε 2 εκδοσεις,Α1 και Α2.
Μετα ετρεξε το κοντο(σπορτ κουατρο οπως αυτο της φωτο) και τελος το s1 με τα φτερα και πουπουλα.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 31 Αύγ 2015, 17:05 #153766

τα λέω χύμα και τσουβαλάτα, αν παρεξηγηθεί κανείς, ξυδάκι!! (όχι εντάξει, πλάκα κάνω, όλοι φιλαράκια είμαστε βρε παιδιά!)