- 26 Αύγ 2015, 03:35 #151625

To όνομα και η κακή εικόνα έχει σχηματιστεί στην κοινωνία μας από τα πολλά και άγρια που έκαναν οι πρώτοι Αλβανοί που μπήκαν στη χώρα όταν τους άνοιξαν τα σύνορα, λένε ότι ο Μπερίσα άνοιξε τις φυλακές και έστειλε εδώ όλους τους σκληρούς κακοποιούς που είχε στις φυλακές εκεί, αν κρίνω από τα τότε εγκλήματα μάλλον έχει βάση.

Μετά τα πρώτα χρόνια έγιναν μικτές συμμορίες Ελλήνων - Αλβανών, μετά ήρθαν και οι Ρώσοι, Γεωργιανοί, Ρουμάνοι και με την...συμπαράσταση των δικών μας καλών παιδιών ήρθε και έδεσε το γλυκό.

Επειδή θυμάμαι τους πρώτους Αλβανούς να περπατάνε στα χωράφια μέσα στο χιόνι στα μέρη μου και να τους δίνουμε ρούχα και κουβέρτες αρνούμαι να πιστέψω ότι αυτοί έκαναν τα πολλά και άγρια που λες, τουλάχιστον στην αρχή.

Όταν εγκαταστάθηκαν για τα καλά άρχισε να ξεχωρίζει η ήρα από το στάρι, οι εργατικοί, φιλήσυχοι που δούλευαν νυχθημερόν και σήμερα είναι "νοικοκυραίοι" και τα αλάνια που έπιναν μπύρες όλη μέρα απο τα κλοπιμαία της νύχτας.

Υπάρχει και το άλλο , ότι οι εγκληματίες προτιμούσαν να κάνουν ότι έκαναν εδώ και με αυτά που αποκόμιζαν να επιστρέφουν ζώντας σαν βασιλιάδες στην χώρα τους για μερικούς μήνες παρά να προσπαθούν να επιβιώσουν εδώ μόνο απο την εγκληματική τους δράση.

Πιθανον να θυμασαι οτι οι ιδιοι που λεγανε τοτε "δυστυχισμενοι, φτωχοι ανθρωποι, ο Ελληνας ειναι ρατσιστης απο κούνια" κλπ. ηταν οι ιδιοι που το λενε και τωρα, ανεξαρτητα απο τη συμπεριφορα των "επισκεπτων", απλα και μονο γιατι ετσι τους βολευε να λενε.

- 26 Αύγ 2015, 09:33 #151647 Ρε @trident1971 ποιον βολευει να τα λεει αυτα…?

Ή οτι ο Μπερισα εστειλε ολους τους εγκλειστους πακετο στην ελλαδα….!!!

Ηταν ενα εθνος αποκομμενο για δεκαετιες απ τον υπολοιπο κοσμο… αλλοι τρομαγμενοι… αλλοι αγριμια…
Κατερρευσε το συστημα… ανοιξαν οι φυλακές τους γιατι συνυπηρχαν ποινικοι και πολιτικοι κρατουμενοι… και οι περισσοτεροι απ τους ποινικους ηρθαν στην ελλαδα με τους υπολοιπους μετανάστες… εκει, ετσι κι αλλιως ηταν και γνωστοί και το περιβαλλον "ξερο"…
Αυτο ομως σημαινει οτι εμεις σαν χωρα δεν ειχαμε την παραμικρη υποδομη για καταγραφή και διασταυρωση στοιχειων (που θα μπορούσαμε να ειχαμε απαιτήσει απ την Αλβανια)… αλλα και το οτι "ολοι οι Αλβανοι ειναι εγκληματιες" ?
Στο μονο που θα συμφωνήσω… ειναι οτι λογω διαφορετικης κουλτούρας εχουν διαφορετικη συμπεριφορα (ως ενα βαθμο) απο εμας… κι αυτο ειναι απολυτως λογικο… αλλα ταυτοχρονα για πολλους ενοχλητικο…

το ρε… αποτελεί φιλική..κατι όχι απαξιωτικη προσφωνηση…

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 26 Αύγ 2015, 09:41 #151651

Ρε @trident1971 ποιον βολευει να τα λεει αυτα…?

Ή οτι ο Μπερισα εστειλε ολους τους εγκλειστους πακετο στην ελλαδα….!!!

Ηταν ενα εθνος αποκομμενο για δεκαετιες απ τον υπολοιπο κοσμο… αλλοι τρομαγμενοι… αλλοι αγριμια…
Κατερρευσε το συστημα… ανοιξαν οι φυλακές τους γιατι συνυπηρχαν ποινικοι και πολιτικοι κρατουμενοι… και οι περισσοτεροι απ τους ποινικους ηρθαν στην ελλαδα με τους υπολοιπους μετανάστες… εκει, ετσι κι αλλιως ηταν και γνωστοί και το περιβαλλον "ξερο"…
Αυτο ομως σημαινει οτι εμεις σαν χωρα δεν ειχαμε την παραμικρη υποδομη για καταγραφή και διασταυρωση στοιχειων (που θα μπορούσαμε να ειχαμε απαιτήσει απ την Αλβανια)… αλλα και το οτι "ολοι οι Αλβανοι ειναι εγκληματιες" ?
Στο μονο που θα συμφωνήσω… ειναι οτι λογω διαφορετικης κουλτούρας εχουν διαφορετικη συμπεριφορα (ως ενα βαθμο) απο εμας… κι αυτο ειναι απολυτως λογικο… αλλα ταυτοχρονα για πολλους ενοχλητικο…

το ρε… αποτελεί φιλική..κατι όχι απαξιωτικη προσφωνηση…

Με το bold θα διαφωνήσω ελαφρώς.....δεν έχουν και τόοοοσο διαφορετική κουλτούρα οι Αλβανοί με εμάς και γενικά οι περισσότεροι Βαλκάνιοι, απλά όσο πιο βόρεια πάμε τόσο πιο "ευρωπαίοι" γίνονται

- 26 Αύγ 2015, 11:38 #151700 Μια είδηση που πέρασε στα ψιλά, μιας και οι περισσότεροι ασχολούνται με την κα. Τασία και θεωρούν πως με άλλη κυβέρνηση θα είχαμε λιγότερους μετανάστες...

Αναστέλλει η Γερμανία το Δουβλίνο ΙΙ για τους Σύρους πρόσφυγες
http://www.capital.gr/epikairotita/3055 ... -prosfuges

Με λίγα λόγια, η Γερμανία δεν θα επαναπροωθεί τους πρόσφυγες από την Συρία στις χώρες που πρωτοεισήλθαν, άρα ο Σύρος που μπήκε στην ΕΕ από την Ελλάδα και έφτασε Γερμανία, δεν θα τον στέλνουν δια της βίας εδώ.
Εν τέλει, η πιο λογική κίνηση της Ελλάδας ήταν να βοηθήσει αυτούς τους ανθρώπους να φτάσουν στην Ευρώπη και όχι να τους εμποδίσει να μπουν. Έτσι, το πρόβλημα των προσφύγων έγινε ευρωπαϊκό και δεν έμεινε μια μάχη χαρακωμάτων στα σύνορα που δεν έχει και κανένα αποτέλεσμα.
Κάποιοι ας καταλάβουν πως το πρόβλημα είναι τεράστιο και δεν είναι μόνον ελληνικό. Δεν μπορείς να περιορίσεις εύκολα 4 εκατομμύρια ξεσπιτωμένους από τον πόλεμο που προσπαθούν να σώσουν την ζωή τους και την οικογένειά τους.

Να (ξανά)θυμίσω πως οι πρόσφυγες ΠΡΟΣΤΑΤΕΥΟΝΤΑΙ από τον ΟΗΕ. Και καμία συνθήκη δεν λέει πως οι πρόσφυγες μπορούν να καταφύγουν μόνον σε γειτονικές χώρες (πριν πεταχτεί κάποιος...).

- 26 Αύγ 2015, 12:35 #151718

Πολύ ενδιαφέρουσα φωτογραφία...

- 26 Αύγ 2015, 12:42 #151720 Εγω νομιζω οτι της εδωσαν το κινητο να τραβηξει φωτο ενω την ιδια στιγμη εκεινος που της το εδωσε ,την τραβαει φωτογραφια.

- 26 Αύγ 2015, 12:42 #151721 Οι πραγματικοί πρόσφυγες πιθανότατα είναι σαν και μας, δηλαδή κανονικοί "νοικοκυραίοι" που λέμε, με τα σπίτια και τα αυτοκίνητα και τα κινητά και τα λεφτουδάκια τους, που προσπαθούν να φύγουν από μια εμπόλεμη χώρα. Αυτοί λοιπόν παίρνουν ότι μπορούν να κουβαλήσουν πάνω τους, και πιθανότατα ότι πιο ακριβό και μικρό χωράει στις τσέπες τους ώστε να καλύψουν πιθανές ανάγκες στην -μακρυά- πορεία προς κάποια ευρωπαϊκή χώρα....

Για όλους τους υπόλοιπους "πρόσφυγες" πρέπει να αναρωτιόμαστε περισσότερο

- 26 Αύγ 2015, 12:51 #151727

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...

- 26 Αύγ 2015, 12:55 #151730

Μια είδηση που πέρασε στα ψιλά, μιας και οι περισσότεροι ασχολούνται με την κα. Τασία και θεωρούν πως με άλλη κυβέρνηση θα είχαμε λιγότερους μετανάστες...

Αναστέλλει η Γερμανία το Δουβλίνο ΙΙ για τους Σύρους πρόσφυγες
http://www.capital.gr/epikairotita/3055 ... -prosfuges

Με λίγα λόγια, η Γερμανία δεν θα επαναπροωθεί τους πρόσφυγες από την Συρία στις χώρες που πρωτοεισήλθαν, άρα ο Σύρος που μπήκε στην ΕΕ από την Ελλάδα και έφτασε Γερμανία, δεν θα τον στέλνουν δια της βίας εδώ.

Το άκουσα χτες. Πάρα πολύ ενδιαφέρον. Δεν είμαι απόλυτα σίγουρος πάντως ότι αυτό έγινε λόγω των δικών μας κινήσεων και όχι λόγω της ανθρωπιστικής κρίσης στην Συρία και τις φρικαλεότητες του Ισλαμικού Κράτους.

- 26 Αύγ 2015, 12:59 #151734

Πολύ ενδιαφέρουσα φωτογραφία...

Και πως ξέρουμε ότι βγάζει φωτό και όχι ότι ψάχνει σήμα;

Life may not be the party we hoped for, but while we are here we might as well dance.

- 26 Αύγ 2015, 13:19 #151739 Δε μου φάνηκε εξαρχής ότι βγάζει selfie.
Η όλη εικόνα είναι ενδιαφέρουσα...
Το μαύρο φουσκωτό, τα σωσίβια (γενικώς), οι εκφράσεις, η μαντήλα, η παντόφλα της τεχνολογίας, ο πιτσιρίκος, όλα μαζί πολτός ξεριζωμένων ανθρώπων...

Και πόσες άλλες φωτογραφίες από το ίδιο θέμα...

- 26 Αύγ 2015, 13:50 #151750

Ρε @trident1971 ποιον βολευει να τα λεει αυτα…?

Ή οτι ο Μπερισα εστειλε ολους τους εγκλειστους πακετο στην ελλαδα….!!!

Ηταν ενα εθνος αποκομμενο για δεκαετιες απ τον υπολοιπο κοσμο… αλλοι τρομαγμενοι… αλλοι αγριμια…
Κατερρευσε το συστημα… ανοιξαν οι φυλακές τους γιατι συνυπηρχαν ποινικοι και πολιτικοι κρατουμενοι… και οι περισσοτεροι απ τους ποινικους ηρθαν στην ελλαδα με τους υπολοιπους μετανάστες… εκει, ετσι κι αλλιως ηταν και γνωστοί και το περιβαλλον "ξερο"…
Αυτο ομως σημαινει οτι εμεις σαν χωρα δεν ειχαμε την παραμικρη υποδομη για καταγραφή και διασταυρωση στοιχειων (που θα μπορούσαμε να ειχαμε απαιτήσει απ την Αλβανια)… αλλα και το οτι "ολοι οι Αλβανοι ειναι εγκληματιες" ?
Στο μονο που θα συμφωνήσω… ειναι οτι λογω διαφορετικης κουλτούρας εχουν διαφορετικη συμπεριφορα (ως ενα βαθμο) απο εμας… κι αυτο ειναι απολυτως λογικο… αλλα ταυτοχρονα για πολλους ενοχλητικο…

το ρε… αποτελεί φιλική..κατι όχι απαξιωτικη προσφωνηση…

Με το bold θα διαφωνήσω ελαφρώς.....δεν έχουν και τόοοοσο διαφορετική κουλτούρα οι Αλβανοί με εμάς και γενικά οι περισσότεροι Βαλκάνιοι, απλά όσο πιο βόρεια πάμε τόσο πιο "ευρωπαίοι" γίνονται

Πολιτιστικά η Ελλάδα απεκόπη οριστικά από τα Βαλκάνια αμέσως μετά τους βαλκανικούς πολέμους και την επικράτηση του λαϊκιστικού στοιχείου μετά τη μικρασιατική καταστροφή, οπότε και η ανατολικοποιηθεισα εκκλησιαστική μπουζουκορινωδία μετεβλήθη σε δικτατορικό φολκλόρ, που επηρέασε όχι μόνο τη λαϊκή μουσική,αλλά ακόμα και τη λογοτεχνία και τις τέχνες.Αυτό εύκολα γίνεται αντιληπτό διατρέχοντας ραδιοφωνικά τα Βαλκάνια, όπου διακρίνει κανείς την κατά περιεχόμενο συνέχεια της ευρωπαϊκής μουσκής προς Νότον. Ευθύς μόλις περάσει τα ελληνικά σύνορα, όλα ξαφνικά κόβονται και είναι σαν να βρίσκεσαι σε χώρα της μέσης Ανατολής.
Και δεν μιλάμε καν για εθνοτικές ομάδες που ιστορικά αποτελούν πολιτιστικά τμήματα της κεντρικής Ευρώπης και όχι της νοτιοβαλκανικής (σλοβένοι, κροάτες, τρανσυλβανοί,σερβικές μειονότητες της Βοϊβοδίνας και του Μπανάτ, σερβικοί θύλακες της Κράινα, της Λικά και της ανατολικής Σλαβονίας), αλλά για όλους τους υπόλοιπους.
Ως προς τους Αλβανούς, η εθνοτική ομάδα των της βορείου Αλβανίας των γκέκηδων, που συγγενεύει με τους αλβανόφωνους του Κοσόβου και του Τέτοβο, είναι εντελώς διαφορετική από τους νοτιοαλβανούς Τόσκηδες και τις παραφυάδες τους, πολλές από τις οποίες ήταν η πλειοψηφία της δυτικής Ελλάδος.΄Έχουν διαφορετικό γλωσσικό ιδίωμα, ανθρωπομορφικά χαρακτηριστικά και στις περιοχές εκτός αστικών κέντρων εξακολουθεί να ισχύει ο άγραφος κώδικας του kanun (το δίκαιο των δεσμών αίματος και της αντεκδίκησης) στον οποίο άρχισαν να προσφεύγουν και πάλι μαζικά μετά την κατάρρευση του κράτους το 97. Το kanun ανθεί και μεταξύ των νοτίων, σπανιότερα μεν, αλλά με περισσότερη βιαιότητα.

- 26 Αύγ 2015, 15:42 #151782

Οι πραγματικοί πρόσφυγες πιθανότατα είναι σαν και μας, δηλαδή κανονικοί "νοικοκυραίοι" που λέμε, με τα σπίτια και τα αυτοκίνητα και τα κινητά και τα λεφτουδάκια τους, που προσπαθούν να φύγουν από μια εμπόλεμη χώρα. Αυτοί λοιπόν παίρνουν ότι μπορούν να κουβαλήσουν πάνω τους, και πιθανότατα ότι πιο ακριβό και μικρό χωράει στις τσέπες τους ώστε να καλύψουν πιθανές ανάγκες στην -μακρυά- πορεία προς κάποια ευρωπαϊκή χώρα....

πριν μερικους μηνες που αρχισε η μεγαλη εισοδος,ετυχε να ημουν για δουλεια στη Μυτιληνη,και οντως ετσι εδειχναν απο κοντα.Καποιους σχετικα ανοιχτοχρωμους ηταν απιθανο να τους ξεχωρισεις απο εμας.Καλοντυμενοι,με τα σακ βουαγιαζ τους,με επωνυμα αθλητικα παπουτσια κλπ.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 26 Αύγ 2015, 16:14 #151797

Στην «απομόνωση» για το προσφυγικό
ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΖΙΜΑΣ



Εντονη πολιτική κινητικότητα γύρω από το προσφυγικό καταγράφεται τις τελευταίες ημέρες στις βαλκανικές χώρες με την Ελλάδα πλήρως απομονωμένη. Την ίδια στιγμή, τα ουσιαστικώς ανεξέλεγκτα καραβάνια μεταναστών και προσφύγων που κινούνται από τα ελληνικά σύνορα προς τα Βαλκάνια και από εκεί στην Κεντρική Ευρώπη, προκαλούν ήδη τις έντονες αντιδράσεις και της Ευρώπης. Σύμφωνα με πληροφορίες της «Κ», καίτοι αναγνωρίζεται το φορτίο που σηκώνει η χώρα, στις Βρυξέλλες υπάρχει οργή για την πλήρη απουσία σχεδίου διαχείρισης από την ελληνική πλευρά, η οποία δεν αποκλείεται το επόμενο διάστημα να λάβει και επίσημη μορφή, ενδεχομένως και μέσω της εκκίνησης της διαδικασίας επιβολής προστίμου προς την Αθήνα. Δεν είναι τυχαίο ότι στη FYROM έσπευσε ο Σεμπάστιαν Κουρτς, υπουργός Εξωτερικών της Αυστρίας, χώρας που διεκδικεί, και ώς ένα βαθμό ιστορικά διαδραματίζει, αυξημένο ρόλο στα Βαλκάνια. Κατέβηκε μέχρι τη Γευγελή απ’ όπου σε δηλώσεις του «κάρφωσε» την Ελλάδα, λέγοντας πως «είναι αναγκαία μια κοινή προσέγγιση και δεν πρέπει να συνεχιστεί αυτή η κατάσταση, να εισέρχονται στη “Μακεδονία” μη καταγεγραμμένοι μετανάστες από την Ελλάδα».

Στα Σκόπια μετέβη και είχε συναντήσεις με κυβερνητικούς παράγοντες ο ΥΠΕΞ της Βουλγαρίας, Ντάνιελ Μίτοφ, ο οποίος δήλωσε πως η χώρα του «θα βοηθήσει τη “Μακεδονία” στην αντιμετώπιση του προσφυγικού», τονίζοντας πως «η μεταναστευτική πίεση καθίσταται ολοένα και μεγαλύτερη, θίγει όλους και πρέπει να υιοθετηθεί μία ενιαία προσέγγιση και συνεργασία των χωρών της περιοχής». Σε αυτές δεν ενέταξε καν την Ελλάδα.

Αιχμηρός και ο ΥΠΕΞ της ΠΓΔΜ Μίτκο Τσαβκόφ, ο οποίος χαρακτήρισε «παράλογο το γεγονός ότι το πρόβλημα δημιουργείται από χώρα-μέλος της Ε.Ε. (σ.σ. Ελλάδα), με την οποία δεν έχουμε καμία επαφή σε αυτό το μέρος» και ανήγγειλε συνάντηση σύντομα στα Σκόπια των υπουργών Εσωτερικών της ΠΓΔΜ, της Αυστρίας, της Ουγγαρίας και της Σερβίας προκειμένου να εξευρεθούν κοινές λύσεις. Σε αυτήν δεν έχει κληθεί η Ελλάδα, η οποία επίσης θα απουσιάζει (δεν την κάλεσαν) από τη συνάντηση των ηγετών των Δυτικών Βαλκανίων, που αρχίζει αύριο στη Βιέννη με τη συμμετοχή της Αγκελα Μέρκελ και του Φρανσουά Ολάντ.

Τα σερβικά ταμπλόιντ «λούζουν» σχεδόν καθημερινά την ελληνική πλευρά με αρνητικά σχόλια, υποστηρίζοντας ότι έχει καταστεί πλέον μέρος του προσφυγικού προβλήματος, με τον πρωθυπουργό Αλεξάντερ Βούτσιτς να κατηγορεί σε συνέντευξή του στη γερμανική εφημερίδα Handelsblatt τις ελληνικές αρχές για «απροθυμία να καταγράφουν τους πρόσφυγες διότι κατ’ αυτόν τον τρόπο γίνεται η Ελλάδα χώρα εισόδου τους στην Ε.Ε.». Ενδεικτικό της απομόνωσης στην οποία έχει περιέλθει η Αθήνα στο προσφυγικό είναι και το γεγονός ότι την ημέρα της δυναμικής εισβολής από την Ειδομένη χιλιάδων Σύρων, Αφγανών και Ιρακινών και τον τραυματισμό ανθρώπων από τη μεθοριακή αστυνομία της ΠΓΔΜ, δεν υπήρχε ούτε το παραμικρό κανάλι επικοινωνίας μεταξύ Σκοπίων και Αθήνας παρότι η κρίση, που θα μπορούσε να λάβει ανεξέλεγκτες διαστάσεις, αφορούσε και τις δύο πλευρές.

Η Βουλγαρία, εν τω μεταξύ ανακοίνωσε ότι αναπτύσσει στρατιωτικές δυνάμεις στα σύνορα με την ΠΓΔΜ και την Τουρκία, ενώ αυξάνει την αστυνόμευση στη μεθόριο με την Ελλάδα, την οποία θα επιτηρεί πλέον με στρατιωτικά ελικόπτερα.

Ελληνική διπλωματική πηγή, που γνωρίζει άριστα τη βαλκανική πραγματικότητα, χαρακτήρισε στην «Κ» άκρως ανησυχητική την απουσία της Αθήνας στην όλη προσπάθεια των βόρειων γειτόνων να σχεδιάσουν από κοινού τη διαχείριση του προσφυγικού. «Δυστυχώς μας αγνοούν πλέον οι πάντες, δεν μας υπολογίζει κανείς από τους γείτονες, δεν μας δίνουν σημασία, μας θεωρούν τελειωμένους...», έλεγε.

Πηγή: http://www.kathimerini.gr/828392/articl ... prosfygiko

- 26 Αύγ 2015, 16:22 #151799 Τι ακριβώς θέλει να πει το άρθρο Χρήστο Λάππα;
Γιατί σκούζουν τώρα οι γείτονες; Τι ακριβώς περίμεναν δηλαδή;

Ποιο ακριβώς είναι το συνετό που θα έπρεπε να κάνει μια Ελληνική κυβέρνηση; Να φτιάξει φράχτες; Ή ν' αφήσει αυτόν τον κόσμο να πάει εκεί που θέλει να πάει (Γερμανία, Αγγλία, Σκανδιναβία);
Και δεν νομίζω πως σκούζουν εν τέλει για να τ' ακούει η Ελλάδα ή να κάνει κάτι η Ελλάδα: σκούζουν γιατί θέλουν λεφτουδάκια από την ΕΕ. Αυτό είναι το πρόβλημά τους.

Η Καθημερινή από την άλλη, απλώς δεν γουστάρει ΣΥΡΙΖΑ ή μήπως τρέχει κάτι άλλο με τον σύντροφο Αλαφούζο; Γιατί μιλάμε για λύσσα κακιά πια, χρόνια διάβαζα Καθημερινή, πλέον οι πολιτικές στήλες της είναι για τα μπάζα, λυπάμαι.

Τέλος, πάρε κι εσύ θέση: σου φαίνεται σωστή η πολιτική της Ελλάδας στο θέμα με τους πρόσφυγες; Ναι ή όχι;
Αν ναι, θεωρείς πως αυτό είναι επιλογή της κυβέρνησης; Αν όχι, τίνος είναι; Γιατί είναι φανερό πως η κυβέρνηση χρηματοδοτεί αυτές τις ροές προς τα σύνορα, επομένως τυχαία δεν είναι...
Θα προτιμούσες κάτι διαφορετικό; Κι αν ναι, τι; Φράχτες; Βόμβες; Ελικόπτερα; Νάρκες; Τορπιλάκατους και κομάντο;