- 25 Αύγ 2015, 10:35 #151303

@markvag....Kατα μεγάλο ποσοστό, αυτά που γράφεις είναι εξωπραγματικά κι ο trident έχει δίκιο σε αυτά που λέει...
Απο ΄κει και πέρα, το έχω ξαναγράψει, θα το κάνω ακόμη μία φορά. Όσοι θεωρούν εαυτούς "ανθρωπιστές" και τους άλλους που έχουν διαφορετική άποψη "μισανθρώπους", ας κάνουν κάτι πραγματικά "ανθρωπιστικό" (ήταν και κυβέρνηση μέχρι χθές κάποιοι απο αυτους). Ας βάλουν καράβια κι αντι να μαζεύουν "ανθρωπιστικά" φουκαράδες που σκυλοπνίγονται στο Αιγαίο απο δουλεμπόρους, ας φέρνουν σε καθημερινή βάση απο την Τουρκία, όσα εκατομμύρια μεταναστών φτάνουν εκεί απο τη Μέση Ανατολή και Ασία. Με ένα μικρό αντίτιμο (100 ευρώ πχ), θα χτυπηθούν και οι κακοί δουλέμποροι που ζητάνε χιλιάδες ευρώ, θα μείνουν και στους μετανάστες χρήματα να ξεκινήσουν τη ζωή τους εδω, θα έρθουν και περισσότεροι που θα μπορούν ευκολότερα να συγκεντρώσουν το ευτελές ποσό, θα τονωθεί και η ναυσιπλοϊα. Αυτά είναι ανθρωπιστικά πράγματα....! Οχι μαζεύουμε απο το Αιγαίο λίγες χιλιάδες που ρισκάρουν τη ζωή τους, αλλά και τυχαίνει να εχουν τα εξωφρενικά χρήματα να πληρώσουν τους αδίστακτους δουλέμπορους.

Ειδικά για τους Σύριους τέλος, έχω χρόνια που λέω οτι η διεθνής κοινότητα έπρεπε να είχε επέμβει εκει απο την αρχή του εμφυλίου και να τον τελειώσει στα γρήγορα.

Αρχικά, συγνώμη για την καθυστερημένη απάντηση, αλλά είχα ένα τρελό 4ήμερο...

Όπως έγραψα (από την αρχή), δυστυχώς, στο θέμα της μετανάστευσης ΔΕΝ πιστεύω ότι υπάρχει λύση. Ποτέ δεν εφαρμόστηκε κάτι που να το έλυσε (δηλαδή να μην φεύγουν οι άνθρωποι μαζικά από τα σπίτια τους) από τότε που υπάρχουν άνθρωποι. Ένα ακόμα στοιχείο είναι ότι πριν 100 χρόνια ο πληθυσμός του πλανήτη ήταν 1,5 δισ. Σήμερα έχουν προστεθεί 6 δισ άνθρωποι σε αυτόν τον πλανήτη και προφανέστατα, τόσο τα προβλήματα, όσο και τα μεταναστευτικά ρεύματα είναι πολύ μεγαλύτερα...

Τώρα, τα σχόλια του στυλ "όποιος θέλει να βοηθήσει, να βάλει μία βάρκα, κτλ..." τα λαμβάνω ως κρύο αστείο για πολλούς λόγους...

Διαβάζω πολλές σελίδες άσχετων θεμάτων, αλλά κανείς δεν πρότεινε κάτι που να θεωρεί ότι μπορεί να βοηθήσει την κατάσταση...

Ιδίως ορισμένοι περιορίζονται απλά στο να πετάνε εξυπνάδες...

Αντί να λάβουν από την αρχή μέτρα για την μεταφορά και την υποδοχή αυτού του κόσμου, στρουθοκαμηλίζουμε και πετάει ο ένας την καυτή πατάτα στον άλλο. Πολύ μεγάλη ξεφτίλα, για χώρες που θέλουν να λέγονται πολιτισμένες.

Αν γινόταν αυτό, οι μισοί θα έλεγαν ότι με αυτό τον τρόπο η κυβέρνηση (ή όποια κυβέρνηση σε όποια χώρα, δεν έχει σημασία) ουσιαστικά προσκαλεί τους μετανάστες στη χώρα (επαναλαμβάνω την όποια χώρα) κάτι που είναι κακό, μιας και θα πρέπει να κάνουμε ξεκάθαρο ότι η χώρα μας δεν θα υποδεχτεί τέτοιους ανθρώπους, γιατί εγκληματίες, δολοφόνοι, βιαστές, κτλ, ενώ οι άλλοι μισοί θα μιλούσαν για στρατόπεδα συγκέντρωσης...

Ό,τι και να λέμε η πραγματικότητα είναι αμείλικτη, δυστυχώς:

Ο συνολικός αριθμός των κρατουμένων ανέρχεται στις 11.988 τη στιγμή που οι θέσεις ανέρχονται στις 9.886 - Από το σύνολο των κρατουμένων το 63% (7.000) είναι αλλοδαποί

Πηγή: http://www.protothema.gr/greece/article ... ika-vias-/

Α' εξάμηνο 2013: Ανθρωποκτονίες: Έλληνες 121 (61,4%) Αλλοδαποί 76 (38,6%)

Πηγή: http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.article&id=27614

Με βάση τις εξιχνιασθείσες υποθέσεις, σε ότι αφορά στην προέλευση των προσώπων που κατηγορήθηκαν, εμφανίζεται - αναλογικά - αρκετά αυξημένο το ποσοστό συμμετοχής των αλλοδαπών.

Πηγή: http://www.astynomia.gr/index.php?optio ... d=863&lang

Έχω ένα θέμα με τα νούμερα που παραθέτεις. Δεν τα αμφισβητώ, απλά θα ήθελα να σχολιάσω κάτι...

Αν δεις τα τελευταία στοιχεία εδώ θα δεις ότι πάνω κάτω η αναλογία Έλληνες / Αλλοδαποί είναι στο 2/1. ΟΚ, η αναλογία του πληθυσμού είναι σαφώς διαφορετική και δείχνει ότι οι αλλοδαποί έχουν περίπου 2-3 φορές μεγαλύτερη εγκληματικότητα από τους Έλληνες.

ΑΛΛΑ, γιατί η αναλογία σε φυλακισμένους είναι Έλληνες / Αλλοδαποί 1/2;;;;; Δεν θα έπρεπε η αναλογία στους φυλακισμένους να είναι ανάλογη με την αναλογία στην εγκληματικότητα (ή κάπου εκεί);;;;

Με βάση αυτό που συμβαίνει τώρα, αν 100 άνθρωποι διαπράξουν ένα έγκλημα, οι 65 (πιο κοντά στο 70 για το 2015, αλλά οκ) θα είναι Έλληνες και οι 35 ξένοι. Αλλά στη φυλακή θα μπουν σχεδόν όλοι οι ξένοι και καμιά 15αριά Έλληνες... Για τα ίδια πράγματα οι Έλληνες δεν φυλακίζονται...

Διακρίνεις κάποιο bias;;;;

Επιπλέον, η ίδια η αστυνομία λέει ότι η εγκληματικότητα μειώνεται (ελαφρώς μεν, αλλά μειώνεται), ιδίως σε ότι αφορά τα "σκληρά" εγκλήματα (ανθρωποκτονίες, κτλ). Γιατί αυτή η πραγματικότητα δεν αποτυπώνεται στο "κοινό" αίσθημα;;;;

Για να μην αρχίσω πιο βαθιά... για τους λόγους που οδηγούν στο έγκλημα και τι σχέση έχει το εισόδημα, η μόρφωση, ο κοινωνικός αποκλεισμός και άλλοι αντίστοιχοι παράγοντες με την εγκληματικότητα.




Εν πάσει περιπτώσει, δεν θα ξανασχοληθώ με το θέμα, ότι και να πω, όποιος έχει αποφασίσει εκ των προτέρων φταίνε οι ξένοι γιατί δολοφόνοι, βιαστές, μας στέλνουν τους χειρότερους, κτλ... δεν πρόκειται να αλλάξει άποψη κοιτώντας την πραγματικότητα... και δεν έχω χρόνο και διάθεση να μιλάω σε τοίχο...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 25 Αύγ 2015, 11:13 #151308 Προς αποφυγή παρεξηγήσεων, κατανοώ ότι οι συνθήκες ζωής των αλλοδαπών τόσο στην Ελλάδα (πλέον) ως οικονομικοί μετανάστες όσο και στις χώρες καταγωγής τους μπορεί να τους έχει "εξαγριώσει" σε μεγαλύτερο βαθμό από τους ημεδαπούς (βλέπε αναλογία βίαιων εγκλημάτων 2 προς 1 όταν η αναλογία πληθυσμού είναι γύρω στο 10 προς 1)*... όμως, το ότι το κατανοώ ΔΕ σημαίνει ότι το ανέχομαι/αποδέχομαι. Κοινώς, δε δέχομαι να μεταφέρουν σε εμένα τα δικά τους προβλήματα. Η Ελλάδα δεν είναι η μητέρα Τερέζα των κρατών για να γυρνάει το μάγουλο.

Βέβαια, με μια 2η σκέψη η αναλογία 2 προς 1 μπορεί να αποδοθεί και στα παρακάτω:
- Οι οικονομικοί μετανάστες έχουν πολύ αυξημένο ποσοστό ανδρών αντί γυναικών (οι οποίες δεν συνηθίζεται να διαπράττουν βίαια εγκλήματα)
- Οι οικονομικοί μετανάστες έχουν πολύ μικρότερο ποσοστό παιδιών κι ηλικιωμένων που δεν είναι ικανοί για βίαια εγκλήματα

Οπότε δυσκολεύει η εξαγωγή συμπεράσματος

https://www.youtube.com/watch?v=q8ZisDHg6v0

- 25 Αύγ 2015, 12:31 #151320 Το καλυτερο απ ολα θα ηταν η αναδιάρθρωση των υπηρεσιων προστασίας του πολιτη οι οποίες παρέμειναν σε οργανωση και λογικη σε ξεπερασμενες δομες και εποχές…
Η οριστικη απελαση πολλων αλλοδαπων εγκληματικων στοιχειων που αφηνονται να μπαινοβγαινουν στη χωρα σαν τουρίστες…
Η εφαρμογη συχρονων μεθόδων παρακολούθησης προωρα αποφυλακισμενων οπως λχ. ηλεκτρονικο βραχιολι...

Λύσεις υπαρχουν για τα παντα…. προθυμια και αποφασιστικοτητα δεν υπαρχει…

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 25 Αύγ 2015, 14:35 #151362 Τα στοιχεία αυτά από πότε είναι ?
Εδώ και 3-4 χρόνια υπάρχει μαζική φυγή όσων είχαν εγκατασταθεί εδώ και τους έδιωξε η κρίση, οπότε αν τα στοιχεία είναι 1-2 χρόνων σαφώς και η στατιστική εικόνα είναι διαφορετική από ότι πχ 10 χρόνια πρίν, και πολύ χειρότερη 20 χρόνια πρίν, τότε που οι Αλβανοί κυρίως έσφαζαν τους Έλληνες σαν τα κοτόπουλα, υπάρχουν σιδεράδες της εποχής εκείνης στην επαρχία που αστεία - σοβαρά έλεγαν ευτυχώς που υπάρχει και ο Άγιος Αλβανός και έχουμε δουλειά να ασφαλίζουμε τα σπίτι από τις μπούκες των Αλβανών.

Αλλά ο σημερινός 25άρης 30άρης που εκφράζει σήμερα τη γνώμη του ήτανε 5-10 χρόνων όταν αλώνιζαν οι Αλβανοί, τι να ξέρει λοιπόν για τότε ?

- 25 Αύγ 2015, 18:15 #151424 Για να ξεκαθαρίσω, τα δικά μου στοιχεία που αφορούν εγκληματικότητα είναι για το α εξάμηνο 2015 και τα στοιχεία για τον πληθυσμό στις φυλακές είναι αυτά που παρέθεσε ο serf και απ' ότι είδα αφορούν το 2013 (όχι και τόσο παλιά).

@serf: ΟΚ, να δεχτώ ότι εξήγηση θέτε για την αυξημένη εγκληματικότητα των αλλοδαπών (και δίνεις κάποιες που θεωρώ είναι αρκετά πειστικές), πως όμως γίνεται στην εγκληματικότητα η αναλογία Έλληνες / ξένοι να είναι 2/1 και στις φυλακίσεις να είναι 1/2;;;;

Αυτό θα ήθελα να μου εξηγήσει κάποιος... Και επίσης να μου εξηγήσει αν τυχόν εξήγηση αυτού του φαινομένου έχει σχέση με τις απόψεις που έχουν μερικοί για τους κακούς μετανάστες (που είναι κλέφτες, δολοφόνοι, βιαστές, κτλ...)

Αλλά ξέφυγα... Είπα ότι δεν θα ξανασχοληθώ...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 25 Αύγ 2015, 18:25 #151429 Ο αριθμός φυλακισμένων δεν είναι καλό μέτρο, μπορεί η διαδικασία να εμφανίζει μεροληψία κατά των αλλοδαπών, είτε γιατί ο δικαστής βλέπει αλλιώς τους ξένους, είτε γιατί ο αλλοδαπός μπορεί να μην έχει καλό δικηγόρο, να μην έχει "άκρες" στο δικαστικό σύστημα, κ.α

- 25 Αύγ 2015, 18:29 #151431

Ο αριθμός φυλακισμένων δεν είναι καλό μέτρο, μπορεί η διαδικασία να εμφανίζει μεροληψία κατά των αλλοδαπών, είτε γιατί ο δικαστής βλέπει αλλιώς τους ξένους, είτε γιατί ο αλλοδαπός μπορεί να μην έχει καλό δικηγόρο, να μην έχει "άκρες" στο δικαστικό σύστημα, κ.α

E, αυτό θέλω να πω... Υπάρχει γενικά αρνητικό bias...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 25 Αύγ 2015, 19:40 #151457 Μήπως ΚΑΙ λόγω του ότι οι Έλληνες εμπλέκονται περισσότερο σε αδικήματα που συχνά έχουν ποινές με ανασταλτικό χαρακτήρα?
Βλέποντας τον πίνακα με τα στοιχεία βλέπω ότι π.χ σε απάτες και Ν. περι ναρκωτικών και όπλων έχουν μεγάλη διαφορά.

Φυσικά και υπάρχει ανάλογη αντιμετώπιση απο το δικαστικό σύστημα, δεν νομίζω να είναι το ίδιο εύκολο να καταδικάσεις έναν Έλληνα που π.χ έχει καθαρό κατα τα άλλα ποινικό μητρώο αλλά έκανε μια ληστεία από έναν αλλοδαπό που έχει περάσει παράνομα στην χώρα και δεν μπορείς να του αναγνωρίσεις κανένα ελαφρυντικό και αυτά χωρίς να βάλουμε ενδεχόμενα κωλύματα σε ότι αφορά την γλώσσα κλπ.

edit: Επίσης ο Έλληνας ξέρει-μπορεί να διαφύγει της σύλληψης ευκολότερα απο έναν αλλοδαπό.

- 25 Αύγ 2015, 20:36 #151470 To όνομα και η κακή εικόνα έχει σχηματιστεί στην κοινωνία μας από τα πολλά και άγρια που έκαναν οι πρώτοι Αλβανοί που μπήκαν στη χώρα όταν τους άνοιξαν τα σύνορα, λένε ότι ο Μπερίσα άνοιξε τις φυλακές και έστειλε εδώ όλους τους σκληρούς κακοποιούς που είχε στις φυλακές εκεί, αν κρίνω από τα τότε εγκλήματα μάλλον έχει βάση.

Μετά τα πρώτα χρόνια έγιναν μικτές συμμορίες Ελλήνων - Αλβανών, μετά ήρθαν και οι Ρώσοι, Γεωργιανοί, Ρουμάνοι και με την...συμπαράσταση των δικών μας καλών παιδιών ήρθε και έδεσε το γλυκό.

- 25 Αύγ 2015, 20:52 #151478

To όνομα και η κακή εικόνα έχει σχηματιστεί στην κοινωνία μας από τα πολλά και άγρια που έκαναν οι πρώτοι Αλβανοί που μπήκαν στη χώρα όταν τους άνοιξαν τα σύνορα, λένε ότι ο Μπερίσα άνοιξε τις φυλακές και έστειλε εδώ όλους τους σκληρούς κακοποιούς που είχε στις φυλακές εκεί, αν κρίνω από τα τότε εγκλήματα μάλλον έχει βάση.

Μετά τα πρώτα χρόνια έγιναν μικτές συμμορίες Ελλήνων - Αλβανών, μετά ήρθαν και οι Ρώσοι, Γεωργιανοί, Ρουμάνοι και με την...συμπαράσταση των δικών μας καλών παιδιών ήρθε και έδεσε το γλυκό.

Επειδή θυμάμαι τους πρώτους Αλβανούς να περπατάνε στα χωράφια μέσα στο χιόνι στα μέρη μου και να τους δίνουμε ρούχα και κουβέρτες αρνούμαι να πιστέψω ότι αυτοί έκαναν τα πολλά και άγρια που λες, τουλάχιστον στην αρχή.

Όταν εγκαταστάθηκαν για τα καλά άρχισε να ξεχωρίζει η ήρα από το στάρι, οι εργατικοί, φιλήσυχοι που δούλευαν νυχθημερόν και σήμερα είναι "νοικοκυραίοι" και τα αλάνια που έπιναν μπύρες όλη μέρα απο τα κλοπιμαία της νύχτας.

Υπάρχει και το άλλο , ότι οι εγκληματίες προτιμούσαν να κάνουν ότι έκαναν εδώ και με αυτά που αποκόμιζαν να επιστρέφουν ζώντας σαν βασιλιάδες στην χώρα τους για μερικούς μήνες παρά να προσπαθούν να επιβιώσουν εδώ μόνο απο την εγκληματική τους δράση.

- 25 Αύγ 2015, 23:25 #151566

- 25 Αύγ 2015, 23:39 #151575 Το κανουν σχεδον ολοι… που ειναι το περιεργο…?

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 26 Αύγ 2015, 00:36 #151588 Καθόλου περίεργο να φεύγεις από τη χώρα για να γλυτώσεις τους τζιχαντιστές, μέσω θαλάσσης, και να τραβάς selfie.
Άδραξε τη μέρα.

- 26 Αύγ 2015, 01:51 #151620 Το ίδιο έκανε και ο Μπεχρακης όταν τον κυνηγούσαν οι μαύροι με τα ΑΚ ανά χείρας και αφού είχαν σκοτώσει συναδέλφους του πριν. Carpe diem κι αυτός.

.

- 26 Αύγ 2015, 03:06 #151624 - H πρωτη κινηση καποιου που μοοooολις γλυτωσε τον αμεσο κινδυνο, ειναι να βγαζει selfie.
Red Garland, 2015