- 21 Αύγ 2015, 17:07 #150214

Οι Αραβες δεν καταλαβαινουν απο "δημοκρατικα" καθεστωτα. Εξελιπε ο Σανταμ και ο Καντάφι που τους κραταγαν δεμενους, και εγινε της πουτάνας.

Αυτή δυστυχώς μάλλον είναι σωστή κουβέντα, γιατί τα ίδια λένε και πολλοί άραβες...
Τα ίδια μου έλεγε ένας καλός συνάδελφος κάποτε που ήταν από το Ιράκ.
"Οι άραβες δεν αντέχουν την δημοκρατία".
Κοινώς, η δημοκρατία θέλει ωριμότητα.

- 21 Αύγ 2015, 17:09 #150216

Οι Αραβες δεν καταλαβαινουν απο "δημοκρατικα" καθεστωτα. Εξελιπε ο Σανταμ και ο Καντάφι που τους κραταγαν δεμενους, και εγινε της πουτάνας.

Αυτή δυστυχώς μάλλον είναι σωστή κουβέντα, γιατί τα ίδια λένε και πολλοί άραβες...
Τα ίδια μου έλεγε ένας καλός συνάδελφος κάποτε που ήταν από το Ιράκ.
"Οι άραβες δεν αντέχουν την δημοκρατία".
Κοινώς, η δημοκρατία θέλει ωριμότητα.

Δεν θυμαμαι ποιος Εγγλεζος ειχε πει την ατακα "Οι Αραβες καταλαβαινουν μονο δυο πράγματα: Ή την μπότα σου στο λαιμό τους, ή τη δική τους στο δικό σου λαιμο"

- 21 Αύγ 2015, 17:18 #150220 Ας δούμε αληθινά πως έχει η κατάσταση με αυτούς τους πολέμους.

Πρίν λίγες μέρες ήρθε από το Ιράκ ένας φίλος που είναι εργοδηγός σε λιμενικά έργα, έφτιαχναν μια προβλήτα μήκους 8.5 χλμ, διάρκεια έργου 2.5 χρόνια, η Ελληνική εταιρία είναι εκεί περισσότερο από 5 χρόνια και τρέχει μεγάλα project, τα έργα υποδομής στο Ιράκ έχουν βάθος 30ετίας, εκεί κάτω είναι μεγάλες τεχνικές εταιρίες από πολλές χώρες με 1η και καλύτερη την Halliburton του Ντόναλτ Ράφσφελντ ( αν θυμάστε ήταν υπουργός άμυνας όταν βομβάρδιζαν το Ιράκ ).

Πρώτα λοιπόν ισοπεδώνουν τις χώρες εκεί οι Αμερικάνοι και μετά αναλαμβάνουν τα συμβόλαια κατασκευής των έργων υποδομής, ή κάπως έτσι μαζί με τους συμμάχους τους στους βομβαρδισμούς, επειδή εκεί υπάρχουν χρήματα από τα πετρέλαια καταλαβαίνουμε όλοι ότι το παιγνίδι είναι χοντρό και εκτός από τον έλεγχό τους ( πετρέλαια ) υπάρχει δουλειά και για πολλά χρόνια μετά για να ξαναχτίσουνε τις πόλεις που κατέστρεψαν.

Πρίν πολλά χρόνια ήμουν σε μια μεγάλη συρματουργία στην Χαλκίδα ( έχει κλείσει τώρα ) και μου έλεγε ο δ/ντής παραγωγής για ένα πόλεμο που μόλις είχε ξεκινήσει εκεί κάτω - δεν θυμάμαι ποιός ήταν - ότι στην πρώτη εβδομάδα του πολέμου είχαν πουλήσει την παραγωγή του εργοστασίου για 1 χρόνο, οι ζημιές λοιπόν που προκαλούνται από τους βομβαρδισμούς κοστίζουν πολλά δις για την αποκατάσταση των ζημιών και εκεί δεν υπάρχουν οι κατασκευαστικές εταιρίες για τόσο μεγάλα έργα, ας μην παραξενευόμαστε γιατί γίνονται όσα γίνονται και ποιοί είναι από πίσω και πόσα και ποιοί κερδίζουν σε βάρος των εξαθλιωμένων κατοίκων.

- 21 Αύγ 2015, 17:19 #150221 Επιβεβαιώνω κι εγώ από Σύριο συνάδελφο, όταν το 2011 συζητούσαμε το ξέσπασμα του εμφυλίου.
Μου έλεγε χαρακτηριστικά ότι υπάρχουν τόσες πολλές θρησκευτικές και μη φυλές στην Συρία (Σουνίτες, Αλεβίτες, Κούρδοι, Χριστιανοί, Αρμένιοι, Εβραίοι, Ασσύριοι, Παλαιστίνιοι κ.ο.κ) που δεν υπάρχει περίπτωση να γίνουν κανονικές εκλογές χωρίς κάποια ομάδα να κατηγορήσει τις υπόλοιπες και να ξεσπάσουν επεισόδια.

Δεν γούσταρε το Άσαντ γιατί άνηκε στους καταπιεσμένους απο το καθεστώς αλλά αναγνώριζε ότι ήταν πολύ δύσκολο να λειτουργήσει το κράτος διαφορετικά.

- 21 Αύγ 2015, 17:24 #150223 Η λέξη δημοκρατία δεν υπάρχει στα αραβικά λεξικά.

. δεν είμαστε μισάνθρωποι αλλά δεν γουστάρουμε σε 20-30 χρόνια να έχουμε γίνει μουσουλμανικό κράτος, γιατί αυτό επιδιώκει η Τουρκία, να γεμίσει μουσουλμάνους την Ελλάδα και κάποτε να εγείρει θέμα μειονοτήτων, εννοώ με τα χρόνια να είναι εδώ εγκαταστημένοι με δουλειές και περιουσίες, το έκαναν όλα τα προηγούμενα χρόνια αλλά το σχέδιο τους έχει πάει πίσω τώρα με την κρίση αφού έφυγαν πολλοί και όσοι έρχονται είναι περαστικοί.

- 21 Αύγ 2015, 17:29 #150228 Ο Κανταφι τι ηταν? Βεδουινος απο φάρα που έτρωγε σφαλιάρες. Ε, καποια στιγμη τι σφαλιαρες τις εδινε αυτος για πολυ καιρο και οποιος κουνιόταν, τον ετρωγε το μαυρο φιδι το κολοβο. Ετσι παιζεται το παιχνιδι.

------------------

In other news, διαβάζω οτι οι "Μακεδονες" ταξικοι αδελφοι μας δεν παιζουν το παιχνιδι της κυρα Τασίας ή μαλλον παιζουν το "Δεν περνας κυρά Τασία, δεν περνας, δεν περνάς".
Οι συμπαθουντες την "Μακεδονια" Συριζαίοι και λοιποι, τι λενε για το θεμα?

- 21 Αύγ 2015, 17:31 #150230

Προσωπικά δεν βλέπω άλλη λύση απο την στρατιωτική επέμβαση στην Μ. Ανατολή και την ομαλοποίηση της κατάστασης με την βία.

Τυχόν στρατιωτική επέμβαση δυτικών δυνάμεων στη Μέση Ανατολή, για να επιφέρει το αποτέλεσμα που θέλεις/θέλουμε (σταθεροποίηση των χωρών με δημοκρατικά ή σχετικά δημοκρατικά καθεστώτα, έτσι ώστε να τεθούν οι βάσεις οικονομικής ανάκαμψης και ανακοπής της ροής των απεγνωσμένων προς εμάς) απαιτεί δεκάδες (πιθανώς και εκατοντάδες) χιλιάδες στρατιώτες και τεράστια επιχείρηση. Μιλάμε για τη Λιβυή, Ιράκ, Συρία, Αφγανιστάν και κάτι ψιλά από Πακιστάν. Τεράστιος χώρος που θα απαιτήσει άπειρα τρισεκατομμύρια μόνο και μόνο για το στρατιωτικό κομμάτι (για να μην αναφέρω το αίμα που θα πρέπει να χυθεί) για αρκετά χρόνια.

Το βλέπεις εφικτό;;;;

Οι χώρες που πρέπει να υπάρξει επέμβαση άμεσα είναι Συρία και Λιβύη, από τις υπόλοιπες χώρες περισσότερο λόγω φτώχειας φεύγουν παρά πολέμου και πάντα είχαμε ροές από εκεί (Αφγανιστάν-Πακιστάν-Μπαγκλαντές) όπως και από την Αφρική.

Αν παίζουν συμφέροντα στην μέση τα πάντα είναι εφικτά, οι 2 πόλεμοι του Κόλπου π.χ στοίχησαν πολλά δις, στην συγκεκριμένη περίπτωση αν τα συμφέροντα το επιτρέψουν με (εντατικές) αεροπορικές επιδρομές, αρκετή βοήθεια στους Κούρδους και μηδαμινή στρατιωτική παρουσία το θέμα Συρία-Ιράκ λήγει ή μάλλον καλύτερα η ISIS.

Μη εφικτό βλέπω το να υπάρξει θέληση για τα παραπάνω ή συμφέροντα που να δικαιολογούν τέτοια επέμβαση γιατί χωρίς US τίποτα δεν γίνεται.

Όταν ο πόλεμος στο Ιράκ κόστισε 2 τρισ. δολάρια, ποσό που θα ανέλθει σε 6 τρισ. (από το ίδιο άρθρο), αν λάβουμε υπόψη και τους τόκους και το αποτέλεσμα ήταν μία τρύπα στο νερό, τότε μπορώ να φανταστώ ότι για έναν παρόμοιο πόλεμο που θα έχει κάποιο σχετικά θετικό αποτέλεσμα, θα πρέπει να μιλάμε για τουλάχιστον αυτό το ποσό ως βάση...

Και φυσικά πολύ περισσότερες δυνάμεις απ' όσες ενεπλάκησαν στην "απελευθέρωση" ( ) και κατοχή του Ιράκ.

Εξακολουθώ να μην το βλέπω εφικτό.

Για να μην αρχίσω με το αν είναι επιθυμητό, νόμιμο, κτλ...


Όσο για το κατά πόσο μπορούν να σταματήσουν την IS ή την όποια μαλακισμένη οργάνωση εκεί πέρα άμα θέλουν, αλλά δεν το κάνουν γιατί έχουν συμφέροντα, για τα συμφέροντα δεν ξέρω. Για το λιάνισμα, ναι... Ξεκινώντας με τα νούμερα που είπα παραπάνω (σε έμψυχο δυναμικό και χρήμα) ως ελάχιστη δαπάνη και ανεβαίνοντας...

Για να μην αναφέρουμε πόσο εύκολα ένας τακτικός στρατός αντιμετωπίζει αντάρτες που παίζουν επιπλέον και εντός έδρας...




Το έχω ξαναγράψει. Τα τελευταία χρόνια σημειώνονται σημαντικές μετακινήσεις πληθυσμών και η τάση είναι αυτές οι μετακινήσεις να γίνονται όλο και μαζικότερες. Η ιστορία έχει δείξει πως υπάρχουν 2 τρόποι να σταματήσουν αυτές οι μετακινήσεις:

1) Εξαφανίζεις τον λόγο που οδηγεί τους ανθρώπους να φεύγουν από τα σπίτια τους. Είτε αυτός ο λόγος είναι πόλεμος, είτε είναι πείνα, είτε είναι ανυπαρξία οικονομικών ευκαιριών, κτλ...
2) Στρατιωτική λύση. Κλείνεις σύνορα και χρησιμοποιείς το στρατό σου για να "τακτοποιεί" αυτόν που πάει να μπει.

Η ιστορία λοιπόν έχει δείξει ότι αφενός η πρώτη λύση δεν είναι πάντα εφικτή, γιατί αν χρησιμοποιήσεις τους πόρους που έχεις για να βοηθήσεις (σημαντικά όμως, όχι με τα ψίχουλα που τώρα δίνουμε σε αυτόν που υποτιμητικά ονομάζουμε "τρίτο κόσμο"), αυτό σημαίνει ότι θα έχεις λιγότερους πόρους για να αντιμετωπίσεις τα δικά σου προβλήματα και θα έχεις μία σειρά εσωτερικών προβλημάτων (πχ, not least κάτι που είναι γνωστό τελευταίως σ' εμάς: Γιατί να πληρώνουμε εμείς οι Γερμανοί φόρους για να βοηθήσουμε τους Έλληνες;;; ), ενώ επιπλέον είναι αμφίβολο πόσο θα είναι εφικτό μία μακρινή χώρα να επηρρεάσει πραγματικά και θετικά τα πράγματα... Φυσικά υπάρχουν και καταστάσεις που δύσκολα αντιμετωπίζονται (βραχυπρόθεσμα τουλάχιστον), όπως πχ η ερημοποίηση της υποσαχάριας Αφρικής, η εκρηκτική αύξηση του πληθυσμού σε πολλές φτωχές χώρες, κτλ... Άρα η πρώτη λύση δεν είναι και ότι πιο εφικτό...

Αφετέρου, μπορείς να δοκιμάσεις τη στρατιωτική λύση. Το παράδειγμα της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας είναι γνωστό, δεν νομίζω ότι χρειάζεται να το αναλύσω, απλά να πω ότι στον κόσμο που ζούμε σήμερα τα πράγματα είναι απείρως πιο μπλεγμένα. Πχ, δεν νομίζω να μπορέσει να σταθεί δυτική κυβέρνηση που έχει διατάξει το στρατό να πυροβολεί επιτόπου όποιον πιάνει χωρίς χαρτιά...


Προσωπικά, δεν πιστεύω ότι αυτό το θέμα αντιμετωπίζεται. Δεν έχει αντιμετωπιστεί ποτέ στο παρελθόν (με την έννοια να σταμάτησαν οι μετακινήσεις). Το μόνο που πιστεύω ότι μπορεί και πρέπει να γίνει είναι η ενσωμάτωση των πληθυσμών που έρχονται. Για εμένα το δίλημμα είναι απλό: Είτε τους σκοτώνεις (μιλάμε για εκατομμύρια ανθρώπων), κάτι που με κάνει να ανατριχιάζω, είτε αφομοιώνεις όσους έρχονται και επιπλέον προσπαθείς να τους βοηθήσεις να βελτιώσουν τις χώρες τους, έτσι ώστε πιο μακροπρόθεσμα να μην έρχονται πια...

Τι κάνουμε;;; Τίποτα...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 21 Αύγ 2015, 17:36 #150232 Η Τουρκία δεν επιδιώκει κάτι τέτοιο: απλά θέλει να πετάξει την καυτή πατάτα από πάνω της.
Τέλος οι περισσότεροι Σύροι δεν είναι φανατικοί όπως κάποιοι νομίζουμε. Είναι νορμάλ άνθρωποι, αν ποτέ έμεναν στην Ελλάδα (που δεν θέλουν κιόλας κάτι τέτοιο) μια χαρά θα ενσωματώνονταν.
Όπως και οι Αλβανοί ενσωματώθηκαν μια χαρά στην Ελλάδα, έτσι και αυτοί θα έκαναν το ίδιο, αν υπήρχαν οι προϋποθέσεις (που καλώς ή κακώς δεν υπάρχουν, αφού η Ελλάδα είναι μια χώρα ακόμη σε ελεύθερη πτώση...).

Ας καταλάβουμε κάτι: αυτοί που έρχονται τώρα εδώ αναζητώντας καταφύγιο από τον πόλεμο, είναι η πάλαι ποτέ μεσαία τάξη της Συρίας. Δεν είναι τίποτε κατσικογάμηδες από τα βουνά. Είναι τις περισσότερες φορές αστοί, συχνά μορφωμένοι, οικογενειάρχες και όχι φανατικοί τζιχαντιστές όπως κάποιοι νομίζουν. Είναι απελπισμένοι άνθρωποι απλά.

Και αλίμονο, δεν θα βάλουμε την απελπισία στο ζύγι: τι έγινε που κάποιοι -οι περισσότεροι έστω- είναι μουσουλμάνοι; Οι ανθρωπιά μας πρέπει να είναι πάνω από τις θρησκείες.

- 21 Αύγ 2015, 17:40 #150234 Δεν κάνουμε τίποτα γιατί οι Δυτικοί που δημιούργησαν τα προβλήματα εκεί το έκαναν για τον έλεγχο και για το χρήμα και για κανέναν άλλο λόγο, τα ανθρωπιστικά διλήμματα είναι για εμάς, για το πόπολο, στα ψηλά γραφεία στους ουρανοξύστες κοιτάνε μόνο τα excel και τα pie charts.

- 21 Αύγ 2015, 17:47 #150239 Αφωνος...

Απο τη μια χρησιμοποιείς το επιχειρημα που χρησιμοποιούμε ολοι οι αντιθετοι στη λαθρομεταναστευση, το γεγονος οτι οταν δεν εχεις λεφτα δεν μπορεις να θρέψεις και αλλους. Λογικο ειναι, οταν βγαζεις λεφτα απο την τσεπη και τα δινεις καπου αλλου, μετα σου λείπουν...

Η ιστορία λοιπόν έχει δείξει ότι αφενός η πρώτη λύση δεν είναι πάντα εφικτή, γιατί αν χρησιμοποιήσεις τους πόρους που έχεις για να βοηθήσεις (σημαντικά όμως, όχι με τα ψίχουλα που τώρα δίνουμε σε αυτόν που υποτιμητικά ονομάζουμε "τρίτο κόσμο"), αυτό σημαίνει ότι θα έχεις λιγότερους πόρους για να αντιμετωπίσεις τα δικά σου προβλήματα και θα έχεις μία σειρά εσωτερικών προβλημάτων

και απο την αλλη θελεις να ενσωματωσουμε (μια και η εναλλακτικη σε κανει και ανατριχιαζεις) αυτους που έρχονται ακαλεστοι και ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ προτεινεις να τους βοηθησουμε να βελτιωσουν ΚΑΙ τις χωρες τους (προφανως οχι τσαμπα):

Το μόνο που πιστεύω ότι μπορεί και πρέπει να γίνει είναι η ενσωμάτωση των πληθυσμών που έρχονται. Για εμένα το δίλημμα είναι απλό: Είτε τους σκοτώνεις (μιλάμε για εκατομμύρια ανθρώπων), κάτι που με κάνει να ανατριχιάζω, είτε αφομοιώνεις όσους έρχονται και επιπλέον προσπαθείς να τους βοηθήσεις να βελτιώσουν τις χώρες τους, έτσι ώστε πιο μακροπρόθεσμα να μην έρχονται πια...

Τι κάνουμε;;; Τίποτα...

και ολα αυτα στο ιδιο ποστ....


Καταλαβαινεις γιατι χρόοοοονια τωρα φωναζουμε οι υπολοιποι οτι ολοι οι "καλουληδες ανθρωπιστες" ΟΝΕΙΡΟΒΑΤΕΙΤΕ?

- 21 Αύγ 2015, 17:50 #150240

69% των ψηφοφόρων της ΝΔ likes this

- 21 Αύγ 2015, 17:52 #150241 Πάλι καλά που είπε πως θα είναι και πούστηδοι...
Είναι μετά να μην απορείς με κάποιους;

- 21 Αύγ 2015, 17:53 #150242

Καταλαβαινεις γιατι χρόοοοονια τωρα φωναζουμε οι υπολοιποι οτι ολοι οι "καλουληδες ανθρωπιστες" ΟΝΕΙΡΟΒΑΤΕΙΤΕ?

Δηλαδή εσύ δεν ανατριχιάζεις με την προοπτική του να σκοτώνονται κατά δεκάδες χιλιάδες κάποιοι άνθρωποι;;; Δηλαδή θα έπρεπε μόνο η Ελλάδα μόνο εντός του 2015 να έχει δολοφονήσει στεγνά κάπου 150-160Κ ανθρώπους... Και επαναλαμβάνω την ερώτηση: Είσαι εντάξει με αυτό;;;;


Αν διαβάσεις αυτό που έγραψα και όχι αυτό που νομίζεις ότι έγραψα θα ξαναβρείς τη φωνή σου.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 21 Αύγ 2015, 17:56 #150243 Αφού σου είπε, δεν υπάρχουν λεφτά και οι σφαίρες είναι φθηνότερες! Τι δεν καταλαβαίνεις;

- 21 Αύγ 2015, 18:07 #150244 Κανεις δεν θελει να τους σκοτωσουμε αλλα και εσεις πρεπει καποια στιγμη να ξυπνησετε απο τον ληθαργο που βρισκεστε.
Ενταξει τους συμπαθειτε τους λαθρομεταναστες,θελετε και εσεις να δειξετε ετσι οτι ειστε προοδευτικοι αλλα αμα κανεις απο αυτους σας μπηξει καμα μαχαιρι και σας ξεκοιλιασει ,να δω τι θα λετε μετα.
Γιατι αν μεινουν ολοι αυτοι εδω περα και δεχθουμε και αλλους οπως λεει ο hf ,μολις αρχισουν και πεινανε ,αυτα θα κανουν.
Οχι ολοι,πολλοι απο αυτους.
Η σαρα και η μαρα περναει και απλα η κυβερνηση συριζα τους παρουσιαζει σαν οικονομικους μεταναστες .Περνανε και δολοφονοι μαγκα μου.
Ξυπνηστε γιατι κοιμαστε με τα τσαρουχια και ο φοβος φυλαει τα ερμα.