- 21 Αύγ 2015, 12:22 #150076

100%

Όταν ιδιωτικοποιηθούν αυτά και πληρώνεις το ρεύμα σε διπλάσια τιμή, μέχρι και ο Φωτόπουλος θα σου λείπει.

Θα γλυτώσει (θέλω να ελπίζω) το κράτος τα 600εκ που επιδοτεί το ταμείο τους. Διπλάσια τιμή δε νομίζω, κάποια στιγμή θα πάρουν πόδι οι φωτόπουλοι και θα πέσει το κόστος.

Εσύ από ότι κατάλαβα γουστάρεις φωτόπουλο. Να το ψάξεις.

- 21 Αύγ 2015, 12:30 #150081

100%

Όταν ιδιωτικοποιηθούν αυτά και πληρώνεις το ρεύμα σε διπλάσια τιμή, μέχρι και ο Φωτόπουλος θα σου λείπει.

Θα γλυτώσει (θέλω να ελπίζω) το κράτος τα 600εκ που επιδοτεί το ταμείο τους. Διπλάσια τιμή δε νομίζω, κάποια στιγμή θα πάρουν πόδι οι φωτόπουλοι και θα πέσει το κόστος.

Εσύ από ότι κατάλαβα γουστάρεις φωτόπουλο. Να το ψάξεις.

Εγώ δεν γουστάρω Φωτόπουλο, αλλά να είσαι απολύτως βέβαιος, πως χαμηλότερη τιμή στο ρεύμα δεν θα δεις ποτέ. Όσο και ν' ανοίξει η αγορά, που ούτε αυτό πρόκειται να γίνει εδώ που τα λέμε...
Ειδικά στον τομέα της παραγωγής ενέργειας, αν δεν κάνεις την ΔΕΗ πολλά πολλά κομμάτια, διαφοροποιήσεις δεν θα δεις.
Δεν είναι όλες οι αγορές ίδιες και το ρεύμα και ειδικά η παραγωγή του (γιατί υπάρχουν και οι εισαγωγές) δεν έχουν καμία σχέση με άλλα πράγματα. Είναι ΠΟΛΥ ακριβό σπορ και ελάχιστοι θα μπουν στον κόπο σε μια χώρα σαν την Ελλάδα, όπου ήδη το εγκατεστημένο δυναμικό της είναι πάνω από τις ανάγκες της και η οικονομία θα είναι σε ύφεση ή στασιμότητα για χρόνια.
Ούτε εγώ πάω τους διάφορους Φωτόπουλους, αλλά δεν γίνεται και να εθελοτυφλούμε στα υπόλοιπα. Και η όλη ιστορία για τους Φωτόπουλους, ανακυκλώνεται ώστε να καταπιεί πιο εύκολα το πόπολο μια ενδεχόμενη διάσπαση ή πώληση της ΔΕΗ για πενταροδεκάρες. Για να αναφωνήσει ο μέσος έλλην ανακουφισμένος "γλιτώσαμε από τους Φωτόπουλους"...

- 21 Αύγ 2015, 12:59 #150093 HF, στη "χαμηλότερη τιμή" θα πρέπει να συμπεριλάβεις συνολικά το κόστος που επιφέρει η ΔΕΗ στην τσέπη σου.

Πχ έχεις πληρώσει απευθείας υπάλληλο της βουλής εσύ προσωπικά? Όχι. Άρα το κόστος σου για εσένα είναι μηδέν? <---τροφή για σκέψη

τα λέω χύμα και τσουβαλάτα, αν παρεξηγηθεί κανείς, ξυδάκι!! (όχι εντάξει, πλάκα κάνω, όλοι φιλαράκια είμαστε βρε παιδιά!)

- 21 Αύγ 2015, 13:08 #150097

HF, στη "χαμηλότερη τιμή" θα πρέπει να συμπεριλάβεις συνολικά το κόστος που επιφέρει η ΔΕΗ στην τσέπη σου.

Πχ έχεις πληρώσει απευθείας υπάλληλο της βουλής εσύ προσωπικά? Όχι. Άρα το κόστος σου για εσένα είναι μηδέν? <---τροφή για σκέψη

Αν αναφέρεσαι στις ασφαλιστικές εισφορές για παράδειγμα, το καταλαβαίνω. Αλλά τέτοιες κρυφές χρεώσεις κρύβονται και σε περίπτωση ιδιωτικοποίησης, πάρε παράδειγμα την Ολυμπιακή, που θα πληρώνεις πλουσιοπάροχα τους υπαλλήλους της για πολλές δεκαετίες ακόμη, αφού το Δημόσιο ανέλαβε τους μισθούς τους.

Ποιο ακριβώς πρόβλημα έχεις με την ΔΕΗ; Τον Φωτόπουλο; Εγώ πάλι θεωρώ πως άλλα είναι τα προβλήματα και αυτά δεν λύνονται με κάτι τέτοια που πάνε να κάνουν, και αν τα κάνουν, τα προβλήματα δεν θα λυθούν ποτέ:
-Πλήρης εξάρτηση από τον λιγνίτη.
-Μη διασυνδεμένα νησιά, οπότε το καλοκαίρι καίγεται άπειρο πετρέλαιο από τις γεννήτριες.
-ΑΠΕ για τα λαμόγια και όχι με σχέδιο σοβαρό.

Για όλα αυτά (και πόσα άλλα) κανένας δεν μιλάει και κανένας δεν προτείνει λύσεις, αλλά μένουν στο σαντουιτσάκι που εκνευρίζει τον Λάππα. Κι εμένα μου φαίνεται προκλητικό φυσικά, αλλά η απάντηση σε κάτι τέτοιο δεν είναι η πώληση, γιατί δεν θα σου εξοικονομήσει τίποτε απολύτως εν τέλει, εσένα στην τσέπη σου.
Όπως και τα αποτελέσματα της Ολυμπιακής, θα κρυφτούν κάτω από το χαλάκι που λέγεται Δημόσιο και θα νομίζεις πως έκανες κάτι, όπως επί ΝΕΡΙΤ: όλη η ιστορία έγινε για να πεταχτούν κάποιοι έξω και να διοριστούν οι δικοί τους, και τώρα γίνεται το ανάποδο. Και στις δύο περιπτώσεις, στην τσέπη σου καμία διαφορά.

- 21 Αύγ 2015, 13:10 #150100 Στην περίπτωση της ΝΕΡΙΤ πιστεύεις ειλικρινά ότι δεν υπήρξε καμία εξοικονόμηση παρόλο που είχαμε 1500 εργαζόμενους λιγότερο;

Στην Ολυμπιακή; Δεν γλίτωσε απολύτως τίποτα το δημόσιο σε σχέση με το να συνέχιζε όπως παλιά;

- 21 Αύγ 2015, 13:14 #150102 Υπάρχουν edit mod ακόμα που είδαν εξοικονόμηση με την Νεριτ, ενδιαφέρον

- 21 Αύγ 2015, 13:31 #150106

Στην περίπτωση της ΝΕΡΙΤ πιστεύεις ειλικρινά ότι δεν υπήρξε καμία εξοικονόμηση παρόλο που είχαμε 1500 εργαζόμενους λιγότερο;

Στην Ολυμπιακή; Δεν γλίτωσε απολύτως τίποτα το δημόσιο σε σχέση με το να συνέχιζε όπως παλιά;

-Αν θυμάμαι καλά στην ΝΕΡΙΤ είχαν μειώσει το τέλος κάτι παραπάνω από 1€ το μήνα για κάθε λογαριασμό. Οπότε, λογικά η οικονομία που σου έκανε ήταν γύρω στα 3€ σε κάθε λογαριασμό της ΔΕΗ.
Φυσικά, σε αντιστάθμισμα είχες λιγότερα κανάλια και χειρότερο πρόγραμμα. Όπως το βλέπει ο καθένας.

Για την Ολυμπιακή δεν ξέρω, υποθέτω πως από την προηγούμενη κατάσταση κάνεις οικονομία. Πόση οικονομία, ΔΕΝ ξέρεις βέβαια, γιατί όλη η παλιά Ολυμπιακή είναι στο δημόσιο ακόμη ή συνταξιούχος. Με τους μισθούς της παλιάς εννοείται (επίσης εννοείται μειωμένους λόγω μνημονίου).

Γενικώς, το να χρησιμοποιείς αυτές τις δύο ιδιωτικοποιήσεις σαν πετυχημένες, μάλλον δεν σε συμφέρει. Η Ολυμπιακή για παράδειγμα, ουσιαστικά δεν υπάρχει πια σαν εταιρεία, αφού κάνει πτήσεις μόνον εσωτερικού και μόνον με Bombardier. Απλά για να μην φαίνεται πως καταπατά η Aegean (που την ελέγχει πλήρως) τους όρους περί ανταγωνισμού.
Η Ολυμπιακή δηλαδή, πουλήθηκε στον Βγενόπουλο, ο οποίος είχε ήδη συνεννοηθεί με την Aegean για την μεταβίβαση (με κάποια προμήθεια...) γιατί δεν θα ήταν εύκολο να γίνει αλλιώς. Ουσιαστικά η Aegean δεν την χρειαζόταν, απλώς ήθελε να διώξει τον ανταγωνιστή και να πάρει τα αεροπλάνα και τις θέσεις στο αεροδρόμιο σε φιλική τιμή.

Η ΝΕΡΙΤ, ήταν ένα βιαστικό, ανούσιο κατασκεύασμα που κανείς δεν το πίστευε και έγινε απλώς γιατί έπρεπε να κόψει κάποια κεφάλια ο Κούλης και να αφήσει μόνον τους δικούς του να κάνουν κουμάντο. Αυτό δεν είναι ούτε ιδιωτικοποίηση, ούτε αξίζει να το συζητάμε σοβαρά, ήμαρτον δηλαδή.

Να μου μιλήσεις για τον ΟΤΕ, που έχει σοβαρό στρατηγικό επενδυτή και που αναπτύσεται φουλ και είναι Νο1 στην αγορά, να συμφωνήσω πως ήταν πετυχημένη η ιδιωτικοποίηση. Αλλά για κάτι τέτοιες γελοιότητες όπως Ολυμπιακή, ΝΕΡΙΤ, ή προσφάτως ΟΠΑΠ, είναι να γελάμε... Ο τελευταίος, ήταν αποκλειστικά κερδοφόρος να θυμίσω και δεν έχει ζημιώσει ποτέ το δημόσιο, παρόλο που κάποιοι από εκεί μέσα τρώγανε με χέρια και πόδια...

- 21 Αύγ 2015, 13:40 #150113 Πολύ απλοϊκά τα λες, δες λίγο το.μερίδιο της Νεριτ και τα έσοδα από διαφημίσεις και θα καταλάβεις για τι τεράστια επιτυχία μιλαμε. Το όλο εγχείρημα να είσαι σίγουρος ότι κόστισε στο Λάππα πάνω από 20 κουτιά καποτες

- 21 Αύγ 2015, 13:51 #150117 High Fidelity δεν σε ρώτησα αν ήταν πετυχημένες ιδιωτικοποιήσεις ή όχι*, σε ρώτησα αν ακόμα και όπως έγιναν (άρτσι μπούρτσι και λουλάς) εξοικονομήσαμε χρήματα, ή αν προτιμάς, αιμορραγήσαμε (έστω και ελάχιστα) ΛΙΓΟΤΕΡΑ χρήματα.

Σε μια χώρα όπου κέντρα υγείας υπολειτουργούν γιατί δεν υπάρχει σάλιο ούτε για γάζες -πόσο μάλλον για γιατρούς, εμένα θα μου επιτρέψεις να πιστεύω ότι κάθε Ευρώ λιγότερο υπέρ Ολυμπιακής, ΕΡΤ, ΔΕΗ, ΟΣΕ κλπ. και αναπαύσεως των ψυχών των συνδικαλιστών, μετράει.




*Αν περνούσε απ' το χέρι μου, τα παιδιά της Ολυμπιακής θα είχαν βγει όλα στην αγορά εργασίας, όπως συμβαίνει σε κάθε εργαζόμενο που χάνει την δουλειά του στον ΙΤ.

- 21 Αύγ 2015, 14:10 #150128

High Fidelity δεν σε ρώτησα αν ήταν πετυχημένες ιδιωτικοποιήσεις ή όχι*, σε ρώτησα αν ακόμα και όπως έγιναν (άρτσι μπούρτσι και λουλάς) εξοικονομήσαμε χρήματα, ή αν προτιμάς, αιμορραγήσαμε (έστω και ελάχιστα) ΛΙΓΟΤΕΡΑ χρήματα.

Σε μια χώρα όπου κέντρα υγείας υπολειτουργούν γιατί δεν υπάρχει σάλιο ούτε για γάζες -πόσο μάλλον για γιατρούς, εμένα θα μου επιτρέψεις να πιστεύω ότι κάθε Ευρώ λιγότερο που πηγαίνει υπέρ Ολυμπιακής, ΕΡΤ, ΔΕΗ, ΟΣΕ κλπ. και αναπαύσεως των ψυχών των συνδικαλιστών, μετράει.


*Αν περνούσε απ' το χέρι μου, τα παιδιά της Ολυμπιακής θα είχαν βγει όλα στην αγορά εργασίας, όπως συμβαίνει σε κάθε εργαζόμενο που χάνει την δουλειά του στον ΙΤ.

Η λογική αυτή είναι τουλάχιστον απλοϊκή: γιατί τότε αφού κλείσαμε την ΕΡΤ να μην ανοίξουμε καθόλου την ΝΕΡΙΤ; Μεγαλύτερη επιτυχία, εξάλλου κανείς δεν έβλεπε ΝΕΡΙΤ, οπότε μία η άλλη...
Αλλά ο στόχος ξαναλέω δεν ήταν για κάποια σοβαρή εξοικονόμηση...

Το τι θα κόψει κάποια κυβέρνηση, δεν το αποφασίζουμε εσύ κι εγώ. Απ' όπου και να κόψεις, από κάπου θα λείψει. Σε ότι αφορά την υγεία, εγώ θα σου πω να κόψει κι άλλο από τις ιδιωτικές κλινικές και τους ιδιώτες γιατρούς τα χρήματα που δίνει ο ΕΟΠΥΥ (που είναι ήδη πολύ λίγα για τους τελευταίους) θα συμφωνούσες;
Το να αναφέρεσαι διαρκώς στην υγεία και στις γάζες, δεν προσθέτει στο επιχείρημά σου. Είναι στο όνομα της υγείας που έγιναν τρομακτικές υπερβάσεις στο παρελθόν.
Ο σωστός διαχειριστής λοιπόν, δεν κλείνει την ΕΡΤ για να σώσει την υγεία. Κάνει σωστά την δουλειά του και στις δύο. Το να πεις πως έκλεισα την ΕΡΤ μεν, αλλά σας έδωσα ΝΕΡΙΤ και γάζες, δεν σε κάνει πετυχημένο, σε κάνει |λογοκρισία| με περικεφαλαία. Τόσο απλά.

Όσο για την Ολυμπιακή, μπορεί να μην περνούσε από το χέρι σου, από το χέρι του Χατζηδάκη που πέρασε πάντως, θυμίζω, σε κυβέρνηση ΝΔ ανήκε (ΚΚ και όχι Σαμαρά). Τέτοια ιδιωτικοποίηση την κάνω κι εγώ: όλοι ευχαριστημένοι, και ο λογαριασμός στο πόπολο...

- 21 Αύγ 2015, 14:11 #150129

100%

Όταν ιδιωτικοποιηθούν αυτά και πληρώνεις το ρεύμα σε διπλάσια τιμή, μέχρι και ο Φωτόπουλος θα σου λείπει.

Θα γλυτώσει (θέλω να ελπίζω) το κράτος τα 600εκ που επιδοτεί το ταμείο τους. Διπλάσια τιμή δε νομίζω, κάποια στιγμή θα πάρουν πόδι οι φωτόπουλοι και θα πέσει το κόστος.

Εσύ από ότι κατάλαβα γουστάρεις φωτόπουλο. Να το ψάξεις.

Εγώ δεν γουστάρω Φωτόπουλο, αλλά να είσαι απολύτως βέβαιος, πως χαμηλότερη τιμή στο ρεύμα δεν θα δεις ποτέ. Όσο και ν' ανοίξει η αγορά, που ούτε αυτό πρόκειται να γίνει εδώ που τα λέμε...
Ειδικά στον τομέα της παραγωγής ενέργειας, αν δεν κάνεις την ΔΕΗ πολλά πολλά κομμάτια, διαφοροποιήσεις δεν θα δεις.
Δεν είναι όλες οι αγορές ίδιες και το ρεύμα και ειδικά η παραγωγή του (γιατί υπάρχουν και οι εισαγωγές) δεν έχουν καμία σχέση με άλλα πράγματα. Είναι ΠΟΛΥ ακριβό σπορ και ελάχιστοι θα μπουν στον κόπο σε μια χώρα σαν την Ελλάδα, όπου ήδη το εγκατεστημένο δυναμικό της είναι πάνω από τις ανάγκες της και η οικονομία θα είναι σε ύφεση ή στασιμότητα για χρόνια.
Ούτε εγώ πάω τους διάφορους Φωτόπουλους, αλλά δεν γίνεται και να εθελοτυφλούμε στα υπόλοιπα. Και η όλη ιστορία για τους Φωτόπουλους, ανακυκλώνεται ώστε να καταπιεί πιο εύκολα το πόπολο μια ενδεχόμενη διάσπαση ή πώληση της ΔΕΗ για πενταροδεκάρες. Για να αναφωνήσει ο μέσος έλλην ανακουφισμένος "γλιτώσαμε από τους Φωτόπουλους"...

Αυτό που δεν καταλαβαίνεις, είναι ότι έχουμε μια εταιρεία, που εκμεταλλεύεται εθνικό πλούτο για την παραγωγή της τσάμπα, έφτιαξε τις υπόδομές τις τσάμπα. Για χρόνια είχε μεγάλα κέρδη και αντί να τα περάσει στους καταναλωτές με μείωση τιμών και σε επενδύσεις, προτίμησε να τα δώσει μέρισμα στους φωτόπουλους και τελικά ανέβασε τις τιμές της με εμάς σα μαλάκες να πληρώνουμε και τα πρόστιμά της επειδή δε σέβεται το περιβάλλον. Φυσικά ο φωτόπουλος στη θέση του, μας προσφέρει και ξύδι.

- 21 Αύγ 2015, 14:12 #150132

High Fidelity δεν σε ρώτησα αν ήταν πετυχημένες ιδιωτικοποιήσεις ή όχι*, σε ρώτησα αν ακόμα και όπως έγιναν (άρτσι μπούρτσι και λουλάς) εξοικονομήσαμε χρήματα, ή αν προτιμάς, αιμορραγήσαμε (έστω και ελάχιστα) ΛΙΓΟΤΕΡΑ χρήματα.

http://www.thepressproject.net/article/ ... -the-money

Out of ERT’s original 2,656 employees who were fired in June, approximately 600 are now working for interim broadcaster DT on temporary contracts. During the interview, Mr. Kapsis confirmed that staff received severance and were subsequently rehired. When pressed on whether they had been paid twice, Mr. Kapsis said: “In that sense, yes.”
(...)
According to the BBC report, Mr. Kapsis insisted that the closure of ERT was never about saving money. The government has also announced that a total of 2,000 staff eventually will be hired to NERIT.

Ευτυχώς όμως που " αιμορραγήσαμε (έστω και ελάχιστα) ΛΙΓΟΤΕΡΑ χρήματα". Ενδεικτικά:
http://www.thepressproject.gr/article/7 ... HA-kernaei


Επιμένω όμως ότι η ΕΡΤ είχε (και έχει) πρωτίστως έλλειμα δημοκρατίας:
http://tvxs.gr/news/ellada/kapsis-gia-n ... oma-lathos

Σημειώνεται ότι η εν λόγω τροπολογία για τη ΝΕΡΙΤ, είχε έρθει στη Βουλή από πέντε υπουργούς (Γκίκας Χαρδούβελης, Κυριάκος Μητσοτάκης, Ιωάννης Βρούτσης, Δημήτριος Σταμάτης, Μαυρουδής Βορίδης). Προβλέπεται ότι ο αρμόδιος για θέματα ραδιοτηλεόρασης υπουργός θα διορίζει επτά από τα δέκα μέλη του Εποπτικού Συμβουλίου της ΝΕΡΙΤ.

Enocre στο ρεσιτάλ αφέλειας του Χρήστου Λάππα!

Tό τοι νομισθὲν τῆς ἀληθείας κρατεῖ.

- 21 Αύγ 2015, 14:15 #150136 Να δεχτώ πως όλα τα παραπάνω είναι ακριβώς έτσι.
Αν λοιπόν κάνω το αντίθετο, σπάσω στα δύο την εταιρεία, σε μεγάλη και μικρή, και χρεώνω τον λιγνίτη κάποιο ποσό, τι ακριβώς θα έχω κερδίσει; Θα μειωθεί η τιμή για τον καταναλωτή; Θα μειωθούν τα μπόνους στα στελέχια; Το συνολικό κέρδος ποιο θα είναι θέλω να μου πεις.

Δεν υπερασπίζομαι την σημερινό στατους της ΔΕΗ, κι εγώ αλλαγές ζητάω. Απλώς ζητάω εντελώς διαφορετικές από αυτές που μας υποχρεώνουν να λάβουμε.
Τι θα κερδίσουμε λοιπόν, πέρα από το να εκδικηθούμε τον Φωτόπουλο; Αυτό ρωτώ.

- 21 Αύγ 2015, 14:20 #150141

Σε ότι αφορά την υγεία, εγώ θα σου πω να κόψει κι άλλο από τις ιδιωτικές κλινικές και τους ιδιώτες γιατρούς τα χρήματα που δίνει ο ΕΟΠΥΥ (που είναι ήδη πολύ λίγα για τους τελευταίους) θα συμφωνούσες;
Το να αναφέρεσαι διαρκώς στην υγεία και στις γάζες, δεν προσθέτει στο επιχείρημά σου. Είναι στο όνομα της υγείας που έγιναν τρομακτικές υπερβάσεις στο παρελθόν.
Ο σωστός διαχειριστής λοιπόν, δεν κλείνει την ΕΡΤ για να σώσει την υγεία. Κάνει σωστά την δουλειά του και στις δύο. Το να πεις πως έκλεισα την ΕΡΤ μεν, αλλά σας έδωσα ΝΕΡΙΤ και γάζες, δεν σε κάνει πετυχημένο, σε κάνει |λογοκρισία| με περικεφαλαία. Τόσο απλά.

Η ΝΕΡΙΤ είχε λιγότερους από 700 εργαζόμενους. Η ΕΡΤ πάνω από 2500. Δε βλέπεις διαφορά;

Σύμφωνα με τον αρμόδιο υπουργό τον Παππά, το επιπλέον κόστος είναι "μόλις" 60εκ.

Για την ιστορία, ΟΛΕΣ μαζί οι ιδιωτικές ψυχιατρικές κλινικές της χώρας ζητούν από τον ΕΟΠΥΥ περί τα 85εκ τον χρόνο. Ο ΕΟΠΥΥ έχει πει ότι του περισσεύουν περί τα 45εκ και αυτά δίνει.

Προφανώς το βόλεμα 2000 δικών μας παιδιών είναι πιο σημαντικό από την υγεία 5500+ ανήμπορων ανθρώπων για τους ΑΡΙΣΤΕΡΟΥΣ.

- 21 Αύγ 2015, 14:28 #150146 @Anonymous Founder
Θα πουλήσεις ένα κομμάτι σε έναν ανταγωνιστή και ο ανταγωνισμός θα μειώσει την τιμή για τον καταναλωτή σε σχέση με την τιμή μετά τη χρέωση του λιγνίτη αλλά πριν το σπάσιμο.
Βέβαια η τελική τιμή μπορεί να είναι μεγαλύτερη σε σχέση με πριν τη χρέωση του λιγνίτη, δεκτόν.
Αν θέλεις λοιπόν και μικρή τιμή, πολύ απλά δώσε δωρεάν το λιγνίτη και στον ανταγωνιστή.
Χώρια τα hidden costs του ΔΩΡΕΑΝ (γουάου) λιγνίτη, που τώρα θα μπορείς να τα μειώσεις ή εξαφανίσεις:
ο Περιβαλλοντικά προβληματικός, όχι μόνο CO2 tax αλλά άντε μια βόλτα στην Πτολεμαϊδα, πόσα παιδιά έχουν άσθμα ή μεγάλοι καρκίνο
o Αδυναμία επένδυσης σε ΑΠΕ λόγω πολύ μεγάλου (συγκριτικά) κόστους (τώρα ο καταναλωτής επιδοτεί τις ΑΠΕ μέσω εκείνου του τέλους με το τρελλό όνομα, hidden cost)
ο Εξάρτηση από το συγκεκριμένο καύσιμο, αδυναμία επένδυσης σε άλλα (πχ. πυρηνικά)