- 19 Αύγ 2015, 16:58 #149532 Δεν διαφωνούμε, αν και κρατιστή ή έστω ευρωσοσιαλιστή δεν τον λες.
'Όμως αυτά που λες εξακολουθούν να μην του αρέσουν...

- 19 Αύγ 2015, 16:59 #149534

Για να μην επιβαρυνθούν οι ασθενέστεροι μπορούσε να βάλει μια ισόποση φοροελάφρυνση για τους φτωχούς, αλλά η αύξηση της τιμής του ρεύματος γενικά μόνο καλο θα έκανε.

Θα έδινε κίνητρα για εξοικονόμηση και ενεργειακή αναβάθμιση, θα καθιστούσε ανταγωνιστικότερες τις ΑΠΕ, καθως και θα επιβάρυνε ουσιαστικά τους έχοντες.

Ξέρεις σε πόσες εταιρείες η τιμή του ηλεκτρικού ρεύματος είναι σημαντικό ποσοστό του κόστους παραγωγής;;;;;

Προσωπικά δούλεψα σε 2-3...

Και μετά θα κλαίμε ότι έπεσε η ανταγωνιστικότητα της οικονομίας μας και πρέπει να κόψουμε κι άλλο τους μισθούς κτλ κτλ κτλ κτλ... Η γνωστή ιστορία...

Για να μην αναφέρουμε πόσο θα πάει το σύνολο των απλήρωτων λογ/μων της ΔΕΗ

ΟΚ, κι εγώ είμαι υπέρ της εξοικονόμησης ενέργειας και της προστασίας του περιβάλλοντος, αλλά αυτό είναι τελείως παράλογο, ιδίως στη συγκεκριμένη χρονική στιγμή...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 19 Αύγ 2015, 17:11 #149545

Κατα την ταπεινη μου γνωμη δεν βλεπω ουτε λαμογιά (που εχουμε μπουχτισει μεχρι προσφατα…) ουτε ζημια..

Έχεις ένα διαμέρισμα που το νοικιάζεις. Δεν είναι σε πολύ καλή κατάσταση, έχεις να κάνεις ανακαίνιση κάμποσα χρόνια και δεν σου αποδίδει όσο εισόδημα θα μπορούσε (αν το είχες διαχειριστεί καλύτερα). Βρίσκεσαι σε οικονομική δυσχέρεια κι έχεις ανάγκη απο λεφτά. Η τράπεζα που χρωστάς λεφτά, για να σου κάνει επαναδιαπραγμάτευση του δανείου σου θέτει ως άσχετο όρο να πουλήσεις το εν λόγω διαμέρισμα (που δεν είναι υποθηκευμένο κλπ) σε μένα (συγκεκριμένα). Εγώ είμαι ο μπατζανάκης του διευθυντή της τράπεζας (όλως τυχαίως) και σου προσφέρω ως τίμημα για το διαμέρισμα όσο νοίκι εισπράτεις ήδη επί 3χ-4χ χρόνια.

Πες μου ότι δεν ζημιώνεσαι και ότι δεν είναι εκβιαστική η συναλλαγή...

Tό τοι νομισθὲν τῆς ἀληθείας κρατεῖ.

- 19 Αύγ 2015, 17:18 #149550 @Ζορζ
Υπαρχει κ η αλλη σκεψη ομως..
Εχεις εσυ ενα διαμερισμα , οπως ειπες ψιλοπαρατημενο , που σου αποφερει 1 ευρω στην τσεπη/μηνα...
Ερχομαι εγω , ο giannik real estate και σου λεω "Ζορζ , δωστο μου να το εκμεταλλευτω χ χρονια, να στο σουλουπωσω κιολας κ θα βγαζεις εσυ 2 ευρω /μηνα κ αλλα 3 εγω..
Win win or not?

- 19 Αύγ 2015, 17:20 #149552

Για να μην επιβαρυνθούν οι ασθενέστεροι μπορούσε να βάλει μια ισόποση φοροελάφρυνση για τους φτωχούς, αλλά η αύξηση της τιμής του ρεύματος γενικά μόνο καλο θα έκανε.

Θα έδινε κίνητρα για εξοικονόμηση και ενεργειακή αναβάθμιση, θα καθιστούσε ανταγωνιστικότερες τις ΑΠΕ, καθως και θα επιβάρυνε ουσιαστικά τους έχοντες.

Ξέρεις σε πόσες εταιρείες η τιμή του ηλεκτρικού ρεύματος είναι σημαντικό ποσοστό του κόστους παραγωγής;;;;;

Προσωπικά δούλεψα σε 2-3...

Και μετά θα κλαίμε ότι έπεσε η ανταγωνιστικότητα της οικονομίας μας και πρέπει να κόψουμε κι άλλο τους μισθούς κτλ κτλ κτλ κτλ... Η γνωστή ιστορία...

Για να μην αναφέρουμε πόσο θα πάει το σύνολο των απλήρωτων λογ/μων της ΔΕΗ

ΟΚ, κι εγώ είμαι υπέρ της εξοικονόμησης ενέργειας και της προστασίας του περιβάλλοντος, αλλά αυτό είναι τελείως παράλογο, ιδίως στη συγκεκριμένη χρονική στιγμή...

Μα δε χρειάζεται να ακριβυνεις το βιομηχανικό ρεύμα, αυτο μπορείς να το κρατήσεις ως έχει. Αυτο που έγραψα ειναι να ακριβύνει το ρεύμα για να αντικατοπτρίζει τ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ του κόστη, και το κρατικό όφελος που προκύπτει απο αυτο να περάσει στους πολίτες μέσω καλύτερης φορολογίας.

- 19 Αύγ 2015, 17:22 #149554

Μα δε χρειάζεται να ακριβυνεις το βιομηχανικό ρεύμα, αυτο μπορείς να το κρατήσεις ως έχει. Αυτο που έγραψα ειναι να ακριβύνει το ρεύμα για να αντικατοπτρίζει τ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ του κόστη, και το κρατικό όφελος που προκύπτει απο αυτο να περάσει στους πολίτες μέσω καλύτερης φορολογίας.

Α... αυτό άλλο... my bad!

Βέβαια, στην πράξη, δεν το κόβω πολύ πιθανό να γίνεται κάτι τέτοιο...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 19 Αύγ 2015, 17:32 #149561

Γιατί που γράφει το manual ότι στον καπιταλισμό δεν μπορείς να έχεις κρατική εταιρία;

Οταν δημιουργεις μονοπωλιακές συνθήκες, καλυτερα να δωσεις τη δυνατοτητα και σε ιδιωτες (μεσω του ανταγωνισμου) να προσφερουν καλυτερες και ισως φθηνοτερες υπηρεσιες και προϊόντα…
Η ΔΕΗ πχ το δημοσιο αγαθο των λιγνιτικων κοιτασματων το αξιοποιουσε, κατα ενα ποσοστο, στην παροχή οικονομικων προνομιων εναντι αλλων εργαζομενων…

Τωρα (για να το διασκεδασουμε και λιγακι..) εαν μπορεις να εντεινεις τον ανταγωνισμο ενω παραλληλα μπορει να οικονομαει και ο "ιδιώτης"… τοτε γιατι να μη το επιβάλεις..? στην Δ. Ευρωπη ζουμε…

@Zorz
Το ενα χαρακτηριστικο ειναι οτι χρωστας στην τραπεζα τη μανα και τον πατέρα σου… και το πρωτιστο ειναι να συμφωνησεις σε ενα νεο δανειο που θα σου παρεχει τις δυνατιτητες να επιβιωσεις και να δεις τι θα κανεις… ετσι κι αλλιως εαν ηθελε η τραπεζα, σου εκανε κατασχεση μεχρι και το ονοματεπώνυμο σου…
Απ την αλλη ειχες τη δυνατοτητα να επιλεξεις την καλυτερη προσφορα αναμεσα στους πιθανους ενδιαφερομενους… εφ οσον ο "μπατζανακης" εκανε την καλυτερη προσφορα…. γιατι να μην το νοικιασει..!!!

Προσωπικα δεν θα με ενοχλουσε, οπως εχει πει και ο @HF, να τα νοικιαζαν και τζαμπα, αρκει να υπηρχαν οι ανάλογες ρητρες για επενδυσεις, θεσεις εργασιας, αξιοποίηση…

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 19 Αύγ 2015, 17:36 #149564

...στην Δ. Ευρωπη ζουμε…

- 19 Αύγ 2015, 17:45 #149568 my favorite…

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 19 Αύγ 2015, 17:51 #149571

Η παραδοχή που κάνεις είναι ότι σε καπιταλιστικές χώρες δεν μπορούν να υπάρχουν κρατικές επιχειρήσεις, καίτι υπάρχουν σχεδόν σε όλες!

Οχι, κάνεις θεαματικά λάθος, φυσικά και πρέπει να υπάρχουν κρατικές επιχειρήσεις, εκεί όπου οι ιδιωτικές επιχειρήσεις δεν μπορούν να δραστηριοποιηθούν επικερδώς ή εκεί όπου θέλεις να έχεις ρυθμιστικό / ελεγκτικό ρόλο του κράτους ή σε ειδικές περιπτώσεις πχ. τομείς που τους θεωρεί το κράτος κρίσιμους.
Για παράδειγμα, το να έχεις κρατική επιχείρηση ΜΜΜ είναι πολύ λογικό, δύσκολα μπορεί να την κάνεις επικερδή.
Ομοίως και επιχείρηση που αναπτύσσει και διαχειρίζεται υποδομές στρατηγικής σημασίας πχ. ΑΔΜΗΕ, ΟΣΕ, όπου το κράτος πρέπει να κρατάει τον έλεγχο και να παίζει ρυθμιστικό ρόλο (πχ. εννοείται ότι, παρότι ο ΑΔΜΗΕ πρέπει να φύγει από τον έλεγχο της ΔΕΗ, δεν πρέπει να περάσει σε ιδιωτικό έλεγχο αλλά να μείνει κρατικός).
Ή η περίπτωση του νερού = κρίσιμο αγαθό μεγάλης σημασίας εν ανεπαρκεία.

Ομως, το να έχεις κρατική επιχείρηση που να χτίζει σπίτια ή παράγει ενέργεια (το εργοστάσιο) ή τρέχει τρένα (ΤΡΑΙΝΟΣΕ) ή κρατική τράπεζα και ανταγωνίζεται τον ιδιώτη, είναι |λογοκρισία|, πυροβολείς το πόδι σου.
Πάντα σε καπιταλιστικό περιβάλλον αυτά, όπου το κέρδος της ιδιωτικής επιχείρησης είναι που αναπτύσσει την οικονομία.

Δωρεάν υπάρχει με την έννοια του ότι το κράτος δεν χρεώνει τον εαυτόν του για να χρησιμοποιεί κάτι που του ανήκει. Πληρώνεις μόνο την δημιουργία υποδομών και το προσωπικό. Από αυτή την άποψη μπορεί κάτι να σου βγει πολύ πιο φτηνά.

Αρα δεν υπάρχει δωρεάν._ (και δε βάζω καν άλλα πιο προχωρημένα θέματα όπως κόστη ευκαιρίας)
Και το "πολυ πιο φτηνά" είναι εξαιρετικά αμφιλεγόμενο, μπορεί από τη μία να έχεις το επιχειρηματικό κέρδος να αυξάνει το κόστος αλλά από την άλλη έχεις γραφειοκρατία, αδιαφορία, χαμηλή παραγωγικότητα, διαφθορά και ένα σωρό άλλα, που δεν σου λέω "δες το παράδειγμα της ΕΣΣΔ", σου λέω απλά "δες το παράδειγμα της Ελλάδας" όπου από το 1975 έως το 2000 ένα σωρό επιχειρήσεις, που θα μπορούσαν να είναι ιδιωτικές, ήταν κρατικές, είδαμε πόσο καλά εξυπηρετούσαν τους πολίτες.
Βέβαια σε έναν άνθρωπο που νοσταλγεί τον κρατικό ΟΤΕ προ 20-30 ετών, τσάμπα τα λέω.

Για το τρίτο, δεν θα κάτσω να σε πείσω για πράγματα που μάλλον δεν έχεις ασχοληθεί ποτέ.

Σε είχα ρωτήσει για σχετική βιβλιογραφία (όχι όμως "εκδόσεις ΚΚΕ" κάτι πιο αντικειμενικό παρακαλώ) να ξεστραβωθώ, να μάθω πως ένας μόνο άνθρωπος έριξε το γίγαντα αλλά . Καλή καρδιά, δε βαριέσαι, διαφωνείς με την πραγματικότητα, διαφωνείς και με την ιστορία, no big deal.

- 19 Αύγ 2015, 17:56 #149572

Κανένας δεν είναι στην φυλακή αυτή τη στιγμή, λόγω παρέλευσης 18 μηνών. Είναι έξω με περιοριστικούς όρους και διαπραγματεύονται την επιστροφή του 1/3 (και κάτω) του ποσού της υπεξαίρεσης, για να την γλιτώσουν...

Ναι και ? Υπόδικοι, λαμόγια, απατεώνες. Τι αποδεικνύει αυτό για την απελευθερωμένη αγορά ενέργειας ? (εκτός από το ό,τι η ΡΑΕ δηλ. το κράτος δεν έπαιξε το ρυθμιστικό-ελεγκτικό της ρόλο, πράγμα που έκανε πχ. η αμερικάνικη κυβέρνηση στην περίπτωση της Enron αν την έχεις ακουστά)

Η αγορά ενέργειας είναι ελεύθερη, αλλά επειδή είναι ακριβό σπορ, η ΕΕ ζητεί το σπάσιμο της ΔΕΗ και την πώληση.

Το πρόβλημα δεν είναι το κόστος αλλά η δίκαιη πρόσβαση σε φτηνή πρώτη ύλη, το κόστος μιας μονάδας ΦΑ και μιας ίδιας ισχύος μονάδας λιγνίτη δεν είναι πολύ διαφορετικό, αν όμως ο ένας δουλεύει με κόστος ΦΑ και ο άλλος δωρεάν προφανώς δε βγαίνει. Ομοίως και για τα υδροηλεκτρικά, ο ένας έχει πρόσβαση σε τζαμπέ φράγματα κατασκευασμένα από τον κρατικό προϋπολογισμό και ο άλλος όχι. Για αυτό το λόγο ζητάει το σπάσιμο η ΕΕ.

Το αποτέλεσμα θα είναι το ρεύμα να κοστίζει ακριβότερα, όπως έγινε παντού στον κόσμο όταν ακολουθήθηκαν παρόμοιες τακτικές.

Φυσικά, διότι αναγκάστηκαν να πληρώνουν το ΔΩΡΕΑΝ

- 19 Αύγ 2015, 18:08 #149578 Αν τους δώσουμε τσάμπα λιγνίτη θα φτιάξουν εργοστάσια; Δεν νομίζω...
Θέλουν να πάρουν τα έτοιμα και επ' αυτών να βγάλουν την προμήθειά τους.
Το πρόβλημα ΔΕΝ είναι η τιμή της πρώτης ύλης, ακόμη και να αρχίσεις να χρεώνεις και την ΔΕΗ, ΚΑΝΕΙΣ δεν θα έρθει να φτιάξει εργοστάσιο. Και είναι και λογικό: είναι εξαιρετικά ακριβό και η Ελλάδα δεν έχει ανάγκη ούτε από τόσο ρεύμα, ούτε έχει σοβαρές καύσιμες ύλες (ο λιγνίτης μας είναι εξαιρετικά πτωχός σε θερμαντική αξία).
Η όλη ιστορία είναι για να βγάλουν φράγκα κάποιες μεγάλες ευρωπαϊκές εταιρείες. Για τους Έλληνες, μόνον χειρότερα θα γίνουν τα πράγματα.

Αν υπήρχε σχέδιο, κι εγώ θα ήμουν υπέρ:
-Κρατικός ΑΔΜΗΕ (εννοείται, απορώ που κάποιοι συζητάνε και πώληση)
-Σπάσιμο της ΔΕΗ και με τα έσοδα, χρηματοδότηση κυρίως τριών πραγμάτων:
α. Επέκταση του δικτύο μεταφοράς
β. Έρευνα για κατασκευή πυρηνικού εργοστασίου για απεμπλοκή από την απόλυτη εξάρτηση από τον λιγνίτη.
γ. ΑΠΕ αλλά όχι όπως πριν:
-φωτοβολταϊκά μόνον σε μη καλλιεργήσιμες εκτάσεις τα μεγάλα πάρκα. Έμφαση στα οικιακά φωτοβολταϊκά, τα οποία θα έχουν φοροαπαλλαγές και θα μπορούν να πουλάνε το ρεύμα χωρίς να υπάρχει ανάγκη έναρξης επαγγέλματος. Τέλος, να επιτρέπονται μόνον σε στέγες.
-Στα βουνά αιολικά πάρκα, και κυρίως the more the merrier. Τα νησιά οφείλουν να καλύπτουν ένα κομμάτι με αιολική ενέργεια. Ελαχιστοποίηση της χρήσης του diesel για παραγωγή ρεύματος.

Αυτό θα άλλαζε άρδην την εικόνα της παραγωγής ενέργειας στην χώρα. Τώρα, όχι μόνον αυτό δεν συμβαίνει, αλλά θα είναι σαφώς χειρότερα τα πράγματα, αφού ουσιαστική βελτίωση δεν θα δούμε ποτέ φοβάμαι, αν πουληθούν όσο-όσο για να καλυφθούν οι τρύπες.

- 19 Αύγ 2015, 18:15 #149584

Υπαρχει κ η αλλη σκεψη ομως..
Εχεις εσυ ενα διαμερισμα , οπως ειπες ψιλοπαρατημενο , που σου αποφερει 1 ευρω στην τσεπη/μηνα...
Ερχομαι εγω , ο giannik real estate και σου λεω "Ζορζ , δωστο μου να το εκμεταλλευτω χ χρονια, να στο σουλουπωσω κιολας κ θα βγαζεις εσυ 2 ευρω /μηνα κ αλλα 3 εγω..
Win win or not?

H προσφορά της giannik real estate θα ήταν πολύ πιο συμφέρουσα συγκριτικά. Αυτά όμως είναι υποθετικά νούμερα που έβγαλες από το μυαλο σου. Κοίτα τα πραγματικά νούμερα από την πρόταση και θα δεις ότι σου πιάνουν τον κώλο. Όσο για τη δέσμευση των επενδυτών για "σουλούπωμα", μη χαίρεσαι και πολύ. Ακόμα και αν γίνει, εσύ θα πληρώσεις τον λογαριασμό.

Δεν έχω και κανένα ιδεολογικό κόλλημα για να μείνουν τα αεροδρόμια σε κρατικό ελεγχο. Αλλά ξέρουμε όλοι πώς γίνονται οι "ιδιωτικοποιήσεις" στην Ελλάδα.

Α, και που είσαι. Φάε τεχνογνωσία Fraport: Frankfurt airport security 'failed to detect 50 per cent of dangerous weapons', finds undercover inspection

@vice246: No offense, αλλά όρο ρηχά σκεφτόσουν όταν ψήφιζες Συριζα, τόσο ρηχά σκέφτεσαι και τώρα.

Tό τοι νομισθὲν τῆς ἀληθείας κρατεῖ.

- 19 Αύγ 2015, 18:24 #149593

Οχι, κάνεις θεαματικά λάθος, φυσικά και πρέπει να υπάρχουν κρατικές επιχειρήσεις

Δεν θα ξέρω ελληνικά μάλλον, διότι...

@REALZEUS
Εφ΄όσον είμαστε σε καπιταλιστική χώρα, το "κρατική εταιρεία" είναι που δεν μου φαίνεται λογικό.

Ομως, το να έχεις κρατική επιχείρηση που να χτίζει σπίτια ή παράγει ενέργεια (το εργοστάσιο) ή τρέχει τρένα (ΤΡΑΙΝΟΣΕ) ή κρατική τράπεζα και ανταγωνίζεται τον ιδιώτη, είναι |λογοκρισία|, πυροβολείς το πόδι σου.
Πάντα σε καπιταλιστικό περιβάλλον αυτά, όπου το κέρδος της ιδιωτικής επιχείρησης είναι που αναπτύσσει την οικονομία.

Σε αυτό η διαφωνία μας είναι σε φιλοσοφικό επίπεδο, οπότε δεν υπάρχει αντικειμενικό σωστό ή λάθος. Πολλές τέτοιους είδους εταιρείες πάντως ξαναπερνάνε σε κρατικό έλεγχο σε διάφορες χώρες.

Σε είχα ρωτήσει για σχετική βιβλιογραφία (όχι όμως "εκδόσεις ΚΚΕ" κάτι πιο αντικειμενικό παρακαλώ)

Τα ΚΚ όλου του πλανήτη είναι αυτά που έχουν αναλύσει πιο διεξοδικά από όλους τις αιτίες. Είναι λογικό, καθώς αυτός είναι ο λόγος ύπαρξής τους. Σαν να σου λέω ότι έπεσε αεροπλάνο της Π.Α. και να σου δίνω το πόρισμα που αυτή έβγαλε και να μου λες ότι θες πόρισμα κάποιου 3ου. Ποιός πιστεύεις ότι ξέρει καλύτερα τι έγινε από τον ίδιο τον παθόντα που έχει και τα κατάλληλα εργαλεία για να καταλάβει τα αίτια του προβλήματος;

- 19 Αύγ 2015, 18:32 #149601

Frankfurt airport security 'failed to detect 50 per cent of dangerous weapons', finds undercover inspection

Ε, καλά...

Πολύ καλύτερα νούμερα από κάτι άλλα που έχω υπόψη μου...

In a galaxy far far away φυσικά...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>