- 19 Αύγ 2015, 14:55 #149470 Οτι η χρέωση θα έρθει από το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο για παραβίαση κοινοτικών κανόνων.

- 19 Αύγ 2015, 15:02 #149475

Οτι η χρέωση θα έρθει από το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο για παραβίαση κοινοτικών κανόνων.

Καλά να πάθουμε αφού μπλέξαμε με ΕΕ. Άκου εκεί να μην μπορεί μια χώρα να εκμεταλλεύεται δωρεάν και κρατικά τους δημόσιους πόρους της.


BTW, η πόλη του Βερολίνου ξαναγοράζει την εταιρεία νερού της πόλης που είχε ιδιωτικοποιηθεί λόγω της |λογοκρισία| που δέρνει τους νεοφιλελε.

- 19 Αύγ 2015, 15:16 #149485

Οτι η χρέωση θα έρθει από το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο για παραβίαση κοινοτικών κανόνων.

Καλά να πάθουμε αφού μπλέξαμε με ΕΕ. Άκου εκεί να μην μπορεί μια χώρα να εκμεταλλεύεται δωρεάν και κρατικά τους δημόσιους πόρους της.

Δεν λέει αυτό η ΕΕ. Λέει ότι δεν μπορείς να δίνεις τους κρατικούς λιγνίτες δωρεάν σε μια κρατική εταιρεία για να παράγεις ρεύμα, διότι εμποδίζεις οποιονδήποτε μη κρατικό από το να παράγει εξίσου φτηνό ρεύμα. Χρέωσε τους λιγνίτες το ίδιο σε όλους (πχ. δώσε δωρεάν λιγνιτικά πεδία σε ιδιώτες) και είσαι ΟΚ.

BTW, η πόλη του Βερολίνου ξαναγοράζει την εταιρεία νερού της πόλης που είχε ιδιωτικοποιηθεί λόγω της |λογοκρισία| που δέρνει τους νεοφιλελε.

Η ιδιωτικοποίηση του νερού είναι λάθος διότι το νερό σε αντίθεση με το ρεύμα είναι αγαθό "εν ανεπαρκεία" (μπορείς να παράγεις "άπειρο" ρεύμα αλλά όχι "άπειρο" νερό εκτός και αν το ρεύμα που παράγεις είναι τόσο φτηνό, ώστε να είναι πρακτική η αφαλάτωση, πχ. χώρες του Κόλπου).

- 19 Αύγ 2015, 15:22 #149490

Δεν λέει αυτό η ΕΕ. Λέει ότι δεν μπορείς να δίνεις τους κρατικούς λιγνίτες δωρεάν σε μια κρατική εταιρεία για να παράγεις ρεύμα

Και σου φαίνεται λογικό αυτό; Κρατική περιουσία ο λιγνίτης και τον εκμεταλλεύεται δωρεάν η κρατική εταιρεία προς όφελος του λαού και χωρίς να θέλει να βγάλει κέρδος ή έστω να βγάζει όσο κέρδος χρειάζεται για νέες επενδύσεις και μόνο.

Τελευταία επεξεργασία από REALZEUS και 19 Αύγ 2015, 15:26, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 19 Αύγ 2015, 15:24 #149492 Αν εννοείς ότι τα σαντουιτσάκια των συνδικαλιστών είναι "το συμφέρον του λαού", μάλλον έχουμε διαφορετική αντίληψη του δημοσίου συμφέροντος.

Να υπάρξει ανταγωνισμός, να δούμε ποιος μπορεί να προσφέρει πιο φτηνή ενέργεια.

- 19 Αύγ 2015, 15:25 #149493 Όπως Ενέργκα ας πούμε;

Ή μήπως δίνοντας μισθούς πείνας για να είναι "ανταγωνιστικοί";

- 19 Αύγ 2015, 15:46 #149504 @REALZEUS
Ναι, μου φαίνεται λογικό. Εφ΄όσον είμαστε σε καπιταλιστική χώρα, το "κρατική εταιρεία" είναι που δεν μου φαίνεται λογικό. Και όπως δείχνει η εφαρμογή τους στην Ελλάδα (και αλλού), ούτε τα "προς όφελος του λαού" λειτουργούν (εκτός και αν θεωρείς ότι η ΔΕΗ και ο ΟΤΕ λειτουργούσαν "προς όφελος του λαού").
ΥΓ. ΔΕΝ υπάρχει "δωρεάν". ΟΛΑ έχουν κόστος, ακόμα και αν το κρύβεις κάτω από το χαλί. Το έμαθαν the hard way αυτό οι φίλοι σου οι Σοβιετικοί.

H Energa ήταν λαμόγια και αν θυμάμαι σωστά είναι στον Κορυδαλλό. Λάθος παράδειγμα.
Λες η RWE ή η EDF να δίνουν μισθούς πείνας ? Ή μήπως είναι ανταγωνιστικοί με άλλους τρόπους ?

- 19 Αύγ 2015, 15:52 #149507

Ναι, μου φαίνεται λογικό. Εφ΄όσον είμαστε σε καπιταλιστική χώρα, το "κρατική εταιρεία" είναι που δεν μου φαίνεται λογικό.

Προφανώς και δεν θα συναντηθούν οι σκέψεις μας από την στιγμή που ξεκινάμε με διαφορετικές παραδοχές.

Το έμαθαν the hard way αυτό οι φίλοι σου οι Σοβιετικοί.

Καμία σχέση. Οι αιτίες για την κατάρρευση ήταν διαφορετικές.

- 19 Αύγ 2015, 15:55 #149508 Τι παραδοχές ? Είμαστε ή δεν είμαστε σε καπιταλιστική χώρα ?
Διαφωνείς ακόμα και για το "δεν υπάρχει δωρεάν" ?
Οσο για το άλλο, νταξ, το 'χουμε εμπεδώσει το παραμύθι.

- 19 Αύγ 2015, 15:57 #149509 Γιατί που γράφει το manual ότι στον καπιταλισμό δεν μπορείς να έχεις κρατική εταιρία;

- 19 Αύγ 2015, 15:58 #149510 Η παραδοχή που κάνεις είναι ότι σε καπιταλιστικές χώρες δεν μπορούν να υπάρχουν κρατικές επιχειρήσεις, καίτι υπάρχουν σχεδόν σε όλες!

Δωρεάν υπάρχει με την έννοια του ότι το κράτος δεν χρεώνει τον εαυτόν του για να χρησιμοποιεί κάτι που του ανήκει. Πληρώνεις μόνο την δημιουργία υποδομών και το προσωπικό. Από αυτή την άποψη μπορεί κάτι να σου βγει πολύ πιο φτηνά.

Για το τρίτο, δεν θα κάτσω να σε πείσω για πράγματα που μάλλον δεν έχεις ασχοληθεί ποτέ.

- 19 Αύγ 2015, 16:16 #149516 Κανένας δεν είναι στην φυλακή αυτή τη στιγμή, λόγω παρέλευσης 18 μηνών. Είναι έξω με περιοριστικούς όρους και διαπραγματεύονται την επιστροφή του 1/3 (και κάτω) του ποσού της υπεξαίρεσης, για να την γλιτώσουν...

Η αγορά ενέργειας είναι ελεύθερη, αλλά επειδή είναι ακριβό σπορ, η ΕΕ ζητεί το σπάσιμο της ΔΕΗ και την πώληση.
Το αποτέλεσμα θα είναι το ρεύμα να κοστίζει ακριβότερα, όπως έγινε παντού στον κόσμο όταν ακολουθήθηκαν παρόμοιες τακτικές.

- 19 Αύγ 2015, 16:34 #149523

Το αποτέλεσμα θα είναι το ρεύμα να κοστίζει ακριβότερα, όπως έγινε παντού στον κόσμο όταν ακολουθήθηκαν παρόμοιες τακτικές.

Δηλαδή λες ότι η ελεύθερη αγορά δεν είναι καλή; Αυτό λες; Ο Σόιμπλε τα ξέρει τα καμώματά σου;

- 19 Αύγ 2015, 16:52 #149526 Αυτο που θα μπορούσε να κάνει το κράτος ειναι να πουλάει το λιγνίτη σε καθε ενδιαφερόμενο και το ρεύμα να ακριβύνει.

Για να μην επιβαρυνθούν οι ασθενέστεροι μπορούσε να βάλει μια ισόποση φοροελάφρυνση για τους φτωχούς, αλλά η αύξηση της τιμής του ρεύματος γενικά μόνο καλο θα έκανε.

Θα έδινε κίνητρα για εξοικονόμηση και ενεργειακή αναβάθμιση, θα καθιστούσε ανταγωνιστικότερες τις ΑΠΕ, καθως και θα επιβάρυνε ουσιαστικά τους έχοντες.

- 19 Αύγ 2015, 16:55 #149528

Το αποτέλεσμα θα είναι το ρεύμα να κοστίζει ακριβότερα, όπως έγινε παντού στον κόσμο όταν ακολουθήθηκαν παρόμοιες τακτικές.

Δηλαδή λες ότι η ελεύθερη αγορά δεν είναι καλή; Αυτό λες; Ο Σόιμπλε τα ξέρει τα καμώματά σου;

Ο Σόιμπλε δεν είναι κλασικός νεοφιλεύθερος. Εφαρμόζει μεν νεοφιλελεύθερες πολιτικές ως επί το πλείστον, αλλά κατά βάθος υπερασπίζεται συγκεκριμένα γερμανικά συμφέροντα.
Δεν καίγεται να απελευθερώσει τις αγορές στην Ελλάδα ή στην Ευρώπη, τον ενδιαφέρει να κερδίσει η Γερμανία και οι γερμανικές εταιρείες.
Δεν έχει καμία σχέση με νέο ή παλιό φιλελευθερισμό λοιπόν...