- 11 Αύγ 2015, 10:58 #147104 To χειρότερο είναι ότι με στοιχειώδη λογική και οργάνωση όλα αυτά θα μπορούσαν να βελτιωθούν...

Πχ, έχω φίλη που δουλέυει διοικητικός υπάλληλος στα δικαστήρια. Πόσες |λογοκρισία| γράφονται 3 (ή 5;;;; ) φορές ΜΕ ΤΟ ΧΕΡΙ. Ναι... δεν έχουμε ανακαλύψει ακόμα τις φωτοτυπίες... ούτε και το Word...

Πόσα τέτοια μικρά και τελείως ανόητα πράγματα συμβαίνουν στο δημόσιο και μπορούν να διορθωθούν χωρίς κόστος και να απελευθερώσουν πολύ κόσμο για πιο παραγωγικά πράγματα...

Αλλά δεν το κόβω στο κοντινό μέλλον...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 11 Αύγ 2015, 12:13 #147110

Αν είναι έτσι, γιατί δεν έκαναν το ίδιο και στους Ιρλανδούς;

H Ιρλανδία και οι υπόλοιπες χώρες είχαν μικρότερο πρόβλημα και χρειάστηκαν μικρότερη προσαρμογή.
Η Ελλάδα είχε και έχει το μεγαλύτερο. Και παρόλο που έχει πάρει τα περισσότερα μέτρα, δεν φτάνουν.
Τα μέτρα που θα πάρουν τώρα μπορείτε να τα βρείτε γραμμένα αναλυτικά στα κείμενα των προηγούμενων μνημονίων και μεσοπρόθεσμων. Δεν είναι κάτι καινούριο ούτε άλλαξε η πολιτική επειδή βγήκε ο ΣΥΡΙΖΑ.
Κοινώς, το ίδιο φάρμακο τρώμε, με άλλη ταμπέλα.

- 11 Αύγ 2015, 12:30 #147113 Bασικά το πρόβλημα της Ιρλανδίας ήταν διαφορετικό από το ελληνικό, όχι απλά μικρότερο. Κάποια φάρμακα είναι κοινά, αλλά όχι όλα. Και η πορεία του ασθενούς διαφορετική.

- 11 Αύγ 2015, 12:53 #147122

Τα μέτρα που θα πάρουν τώρα μπορείτε να τα βρείτε γραμμένα αναλυτικά στα κείμενα των προηγούμενων μνημονίων και μεσοπρόθεσμων. Δεν είναι κάτι καινούριο ούτε άλλαξε η πολιτική επειδή βγήκε ο ΣΥΡΙΖΑ.
Κοινώς, το ίδιο φάρμακο τρώμε, με άλλη ταμπέλα.

Όχι ακριβώς. Τώρα θα φάμε πολύ πιο πικρό φάρμακο επειδή σταματήσαμε τα προηγούμενα φάρμακα για μια περίοδο και επιτρέψαμε στον ασθενή όχι απλά να ξανακυλήσει, αλλά να φτάσει μέχρι του χάρου τα δόντια.

- 11 Αύγ 2015, 13:02 #147126

Φυσικά, ακόμα και σε ένα κράτος που δεν έχει λεφτά, υπάρχουν κάποια περιθώρια ελιγμών και συμβιβασμών για το που θα διοχετευτούν τα πενιχρά κρατικά κονδύλια. Τι είναι προτιμότερο π.χ; Να έχεις χίλιους πεντακόσιους επιπλέον απασχολούμενους ώστε να έχεις 2 επιπλέον ραδιοτηλεοπτικά κρατικά κανάλια; Ή να κάνεις την υπέρβαση και να τους στείλεις σπίτια τους ΞΑΝΑ, ώστε με τα χρήματα να μπορέσεις να στελεχώσεις και να εξοπλίσεις 2-3 κέντρα υγείας που τώρα υπολειτουργούν;

Στην τελευταία πρόταση έχεις δίκιο. Στα πιο πάνω, λυπάμαι διαφωνώ ΚΑΘΕΤΑ. Θα λέγατε το ίδιο αν μιλούσαμε για την αστυνομία;;;;;;; Θα το βρίσκατε εξίσου φυσιολογικό να σταματήσει να δουλεύει η αστυνομία;;;; Ή ο στρατός;;;

Πως θα σας φαινόταν να έχετε μία επιχείρηση, να έχει χαλάσει ο δρόμος μπροστά σε σημείο να έχει μετατραπεί σε χαράδρα και να μην έρχεται κανείς, με τη δικαιολογία ότι το κράτος δεν έχει λεφτά;;;;;

Δεν νομίζω να ήσασταν εξίσου χαλαροί.

Μα αυτό συμβαίνει. Ο Λεωνίδας δεν μίλησε για το τι θα έπρεπε να γίνεται, αλλά για το τι γίνεται. Αναπόφευκτα.

Και αυτό πιστεύω ότι είναι από τα ουσιαστικότερα προβλήματα του Ελληνικού λαού σήμερα. Ακόμα δεν έχει αντιληφθεί ότι τα κονδύλια του χρεοκοπημένου κράτους είναι απολύτως συγκεκριμένα (και περιορισμένα) και όταν επιτρέπει στον εαυτό του μια "πολυτέλεια" σε ένα τομέα, π.χ. ΕΡΤ, θα στερήσει από τους πολίτες του κάτι άλλο σε έναν άλλο τομέα, π.χ. τα Κέντρα Υγείας σε κάποιες επαρχιακές πόλεις, ή/και θα τους φορτώσει με ακόμα μεγαλύτερα χαράτσια.

- 11 Αύγ 2015, 13:48 #147132 δεν υπάρχει άλλο κράτος στην ΕΕ που τη δεκαετία 2000-2009 δανειζόταν περί τα 20 δις ετησίως, όχι για να τα ρίξει στις υποδομές και στη βιομηχανία....αλλά για να διογκωσει τον κρατικό τομέα κατά 135%.
Όταν το 2010 οι κανουλες της δανειοδοτησης έκλεισαν,το ΑΕΠ που όλα αυτα τα χρόνια είχε φτάσει εικονικά στα 230δισ ετησίως επανήλθε στα επίπεδα του 2000, δηλ.στα 180δισ........και το σοφό κράτος αποφάσισε να κάνει οριζόντιες περικοπές του κατοσταρικου κάθε φορά και να στείλει στη σύνταξη και σε εθελούσια 350 χιλιάδες υπαλλήλους (λες και οι συνταξεις του δεν επιβαρυνουν τις κρατικες δαπανες )αυξάνοντας κατακόρυφα τη φορολογια....... που έφτασε να αντιστοιχεί στο 45% ενός μέσου οικογενειακού εισοδήματος .Οι έλληνες σήμερα πληρώνουν 20δισ φόρων περισσότερο σε σχέση με το 2001.....μόνο που οι φορολογικά ενεργοί πολιτες έχουν μειωθεί κατα 1,5 εκατομμύριο.
Ή φοροδιαφυγή αποτελεί πλέον την άλλη όψη της φοροσπαταλης, σε ένα τεράστιο ποσοστό της αποτελεί τρόπο επιβίωσης και την δείχνουν ως αποκλειστικα υπεύθυνη της σημερινής κατάστασης όσοι δεν μπορούν να επιδοθούν άμεσα σε αυτήν (παρά μόνον έμμεσα).Συμμετέχουν ως αντιστάθμισμα όμως στη θεσμοθετημένη διαφθορά,όταν και όπου τους παιρνει, ήγουν στα ευαγή διαφθορεια των πολεοδομιων, των εφορίων,των τελωνείων,των ΟΤΑ,των υπουργείων,του εθνικού συστήματος υγείας και πάει λέγοντας.
Ο αρχιβλακας πρωθυπουργός νομίζει ότι θα κερδίσει χρονο,εξαπατωντας ακομα μια φορα τους κουτοφραγκους, ξαναπαίρνοντας δανεικά για άλλη μια τριετία......αν στο μεταξύ δεν το μετανιώσει
Τα γιατροσόφια ετελειωσαν και οποία πιθανότητα επιτυχίας είχαν εξαντλήθηκε προ ενός έτους. Όχι μονο ακολουθησαμε την αγωγή κατά το δοκούν.....αλλά κάποια στιγμή αποφασίσαμε να την αναθεσουμε σε κάποιους εγχώριους απατεώνες που διατεινονταν ότι (ξανά)ανακάλυψαν το νερό του Καματερού.
Του χρόνου το καλοκαίρι υπάρχει εξαιρετικά μεγάλη πιθανότητα, τίποτα να μην είναι ίδιο με σήμερα....αλλά πολύ χειρότερο.Τότε ίσως και να καταλάβουμε ποσό φιλελληνικες ήταν οι προτάσεις Σόιμπλε.

- 11 Αύγ 2015, 15:01 #147144

Αν είναι έτσι, γιατί δεν έκαναν το ίδιο και στους Ιρλανδούς;

H Ιρλανδία και οι υπόλοιπες χώρες είχαν μικρότερο πρόβλημα και χρειάστηκαν μικρότερη προσαρμογή.

Ε και; Δεν μπορούσαν να τους χειροτερέψουν; Μέχρι να τους φτάσουν εκεί που θέλουν, π.χ στην δική μας κατάσταση;
Σ' εμάς πώς το πέτυχαν;
Ή δεν το πέτυχαν;

Θα 'θελα την άποψή σου . (λες και υπάρχει περίπτωση λογικής συζήτησης και συμπράσματος...)

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 11 Αύγ 2015, 15:04 #147145 Έχεις απόλυτο δίκιο στο τελευταίο.

- 11 Αύγ 2015, 15:26 #147148 Το 2009 το παιδοβούβαλο ......που πολλοί στη ΝΔ εξακολουθούν να θεωρούν πέραν από κομματικό και "εθνικό" κεφάλαιο-τρομάρα να τους έρθει- όταν στην ουσία πρόκειται για ένα τρύπιο ασκί ἠ για μια Σφίγγα χωρίς μυστικό, αφησε έλλειμμα 35 δισ!!!! Μεγάλο μέρος του δια χειρός του πλεόν διαπλεκόμενου υπουργού που πέρασε ποτέ από νεοδημοκρατική κυβέρνηση.....αυτού που σήμερα καμαρώνει κάνοντας τον κόκορα στο κοτέτσι.
Το παιντί που τα ήξερε όλα αυτά......ἀφησε να του σκάσει η βόμβα στα χέρια. Άδικο μεν για τον ίδιο, επειδή προφανώς έχει περιορισμένη αντιληπτική ικανότητα, δίκαιο όμως από την άλλη, γιατί στην ουσία πλήρωνε γ@μησιάτικα των πεπραγμένων του πατρός του (αμαρτίαι γονέων).

Σε μια τόσο κρίσιμη κατάσταση το πρόβλημα μπορούσε να αντιμετωπιστεί μόνον άμεσα και με δραστικά σκληρές λύσεις. Κάτι τέτοιο όμως προϋποθέτει πολιτικά ώριμο και με βαθιά συναίσθηση εθνικής ευθύνης λαό, που έχει μάθει να αντιμετωπίζεται ως υπεύθυνος των πολιτικών του επιλογών και όχι να κανακεύεται σαν ιερή αγελάδα, από την οποία δεν αναζητούνται ποτέ ευθύνες και από την άλλη πολιτικές ηγεσίες υπεύθυνες, διορατικές,αποφασισμένες να πουν αλήθειες που πονάνε......και για τις ίδιες και για το λαό. Και μιλώ αποκλειστικά και μόνο για πολιτική συναίνεση και ανάληψη δράσης και ευθυνών από τα δυο κυβερνητικά σχήματα...χωρίς να λαμβάνω καν υπόψιν μου την ούτως ή άλλως μονίμως αρνητική στάση των περιθωριακών και αριθμητικά ανει σημασίας τη δεδομἐνη χρονική στιγμή, θολοαριστερών και ελληνορθὀδοξων παλαιομπρεζνιεφικών.

Το 2010 υπήρχαν στις τράπεζες 250 δισ καταθέσεων. Με ένα εφάπαξ κούρεμα 10% μαζεὐονταν αμέσως 25 δισ. Με τρία τέσσερα διαρθρωτικά μέτρα επιπλεόν (ενιαίο μισθολόγιο σε όλο το στενότερο και ευρύ δημίοσιο τομέα, ανωτατο πλαφόν σε μισθούς, συντάξεις και εφάπαξ του δημοσίου μέχρι νεωτέρας, ώστε να μην πληγούν ανεπανόρθωτα από τις οριζόντιες περικοπές του κατοστάρικου τα χαμηλά μόνον εισοδήματα, άνοιγμα επαγγελμάτων, εξορθολογισμός κρατικών προμηθειών), η ψαλίδα έκλεινε άμεσα και οι αγορές δεν είχαν λόγο να σου κλείσουν ερμητικά τις πόρτες. Εν συνεχεία είχες όλη την πολυτέλεια χρόνου να προβείς στην εξάλειψη όλων των παθογενειών που ταλανίζουν το κράτος. Με ποιό πολιτικό θάρρος όμως και με ποιά εθνική και πολιτική συναίνεση να βγάλουμε μόνοι μας τα κάστανα από τη φωτιά; Αφού είναι πλέον ή βέβαιον ότι οι πρώτοι που θα έβγαιναν στα κεραμίδια θα ήταν οι βουλευτές της ΝΔ για να υπερασπιστούν το δίκιο των νοικοκυραίων.....από τους οποίους οι πρώτοι που θα ξήλωναν τα πεζοδρόμια (υπό τη συνοδεία των θούριων της αριστεράς βεβαίως βεβαίως) θα ήταν οι διορισθέντες δια χειρός Παυλόπουλου (και όχι μόνο). Ανεύθυνοι, ψοφοδοέεις, μικροαπατεώνες και εαυτούληδες συλλήβδην.....λαός και πολιτική ηγεσία.

Αντ'αυτού σηκώσαμε τα χέρια ψηλά, φέραμε μέσα εκτός από τους ευρωπαίους και το ΔΝΤ, που εκ των πραγμάτων έχει εργαλεία και μέσα για αντιμετώπιση προβλημάτων τριτοκοσμικών και αναπτυσσόμενων οικονομιών, και περιμέναμε με ανοιχτό το στόμα, χωρίς να προβάλλουμε δικές μας αξιόπιστες προτάσεις ή μη μόνον "κόκκινες γραμμές" σε όσα πρότειναν οι άλλοι. Μας πήρε κάποιους μήνες για να διαπιστώσουμε πόσοι ήταν οι τυφλοί που έβλεπαν, πόσοι πεθαμένοι εξακολουθούσαν να παίρνουν σύνταξη και μάθαμε κατά προσέγγιση πόσους δημοσίους υπαλλήλους απασχολεί το κράτος.Για όλα αυτά βέβαια έπρεπε να επιβληθεί διεθνλής οικονομικός έλεγχος. Από μόνα τους δεν μπορούσαν να γίνουν. Κάποιες υποψίες περί δόλου στην όλη υπόθεση φρόντισε να τις τινάξει στον αέρα με την κατάθεση του στο δικαστήριο ο Βαρουφάκης. Βάλαμε και δυο βλάκες στη φυλακή.....τους πλεόν προκλητικούς και κατά τα λοιπά αφού δεν δούλεψε το μεγαλύτερο δάνειο που δόθηκε ποτέ σε κράτος και το κούρεμα των ομολογιούχων, έπιασαν υπερωρίες οι αυξήσεις έμμεσων και άμεσων φόρων, τα χαράτσια και η εσωτερική στἀση πληρωμών. Οι απώλειες του ατομικού εισοδήματος σε βάθος πενταετίας υπερέβησαν κατά πολύ το υποτιθέμενο κούρεμα του 10% των κομποδεμάτων μας. Για την ταμπακέρα (προσωπική και συλλογική) κουβέντα όμως.
Το κερασάκι στην τουρτα. Αναθέσαμε σε ξύλα απελέκητα να μας βγάλουν από τα αδιέξοδα μας, που plan A είχαν τους τσαμπουκάδες,τους εκβιασμούς και τα κούγκια......και plan B τη δραχμή από την οποία μας γλύτωσε η οικονομική ανέχεια της Βενεζουέλας, του Ιράν και το σιχτίρισμα που μας έριξαν οι σιλοβίκι του συντρόφου Πούτιν......ενώ ο χάχας που παριστάνει τον πρωθυπουργό πρότεινε κομματικό δημοψήφισμα για θέματα ήδη ψηφισμένα στο κοινοβούλιο και αντί να τον πάρουμε με τις ντομάτες, περιμένουμε να μας σώσει ακόμα! !!!!!

Στον καθρέφτη δεν χρειάζεται να κοιταχτούμε καθόλου.Προτιμούμε το ζωτικό μας ψεύδος. Φταίνε τα μέτρα που προτείνουν οι ξένοι. Έτσι ήταν πάντα. Οι ξένοι φταίνε για το μαύρο 97, για το 22, για την κατοχή, για τον εμφύλιο, για το κυπριακό, για τα ποδόσφαιρα και για τη eurovision.

- 11 Αύγ 2015, 15:52 #147156 Το 10% κούρεμα βέβαια που προτείνεις είναι παράνομο, ή όχι;
Το ζήτημα είναι πως αργήσαμε όλοι να συνειδητοποιήσουμε το μέγεθος του προβλήματος και τώρα είναι αργά.
Πλέον μια πολιτική υπάρχει, αυτή που επιβάλλεται από τους δανειστές. Τα υπόλοιπα είναι αστεία.
Προφανώς και ο ΣΥΡΙΖΑ μέχρι στιγμής περισσότερα προβλήματα έφερε παρά λύσεις. Όπως έχει το πράγμα, είναι φανερό πως ήρθε για να περάσει τα μέτρα στους ιθαγενείς. Μόλις ψηφίζουν, θα γίνουν εκλογές για να συνεχιστεί η παροχή κουτόχορτου απρόσκοπτα...
Το τι γράφει στην ούγια το κάθε κόμμα, είναι αδιάφορο. Όσο αριστερός είναι ο σημερινός ή ο αυριανός ΣΥΡΙΖΑ, άλλο τόσο εγώ είμαι αστροναύτης. Η πολιτική που θα εφαρμόζεται είναι η ίδια.
Πριν πεταχτεί κάποιος πάλι, προφανώς και όλο αυτό το πράγμα των 6 μηνών δεν έκανε καθόλου καλό στην οικονομία, αλλά κάπως έπρεπε να πεισθούν οι ιθαγενείς πως τα μέτρα είναι μονόδρομος.

- 11 Αύγ 2015, 16:05 #147161 Για μενα να πανε στο διαολο οι ιθαγενεις..Δε ξερουν να ψηφιζουν,δε ξερουν το βαρος της επιλογης τους,δε ξερουν το ποσο ευθυνονται και απλα αρεσκονται να ναι ενιοτε επιβητορες οταν τους παιρνει και ενιοτε οι παντα αδικημενοι ελληνες που οι κακοι ξενοι και οι κακοι ελληνες πολιτικοι τους διαλυουν.
Δεν εχει καμια τυχη αυτη η χωρα..

<

- 11 Αύγ 2015, 16:15 #147165

Έχεις απόλυτο δίκιο στο τελευταίο.

Να που σε κάτι συμφωνούμε.

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 11 Αύγ 2015, 16:25 #147169

Κάτι τέτοιο όμως προϋποθέτει πολιτικά ώριμο και με βαθιά συναίσθηση εθνικής ευθύνης λαό, που έχει μάθει να αντιμετωπίζεται ως υπεύθυνος των πολιτικών του επιλογών και όχι να κανακεύεται σαν ιερή αγελάδα, από την οποία δεν αναζητούνται ποτέ ευθύνες

Στον βρήκα αυτό το λαό:

Πλέον μια πολιτική υπάρχει, αυτή που επιβάλλεται από τους δανειστές. Τα υπόλοιπα είναι αστεία.

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 11 Αύγ 2015, 16:48 #147176 Χρήστος Λάππας, να δώσω μία άλλη οπτική στο θέμα ΕΡΤ; Γιατί κι εγώ με το ίδιο στραβό μάτι με εσένα είδα την επαναλειτουργία της ουσιαστικά. Στην αρχή.

Όχι πλέον όμως. Πρώτον γιατί διαπιστώνω, αν και νωρίς ακόμα, πως λειτουργεί ορθά παρέχοντας σωστή ενημέρωση. Αυτό βέβαια είναι σε συνεχή κρίση από τον καθένα μας, δεν είναι κάτι σταθερό και δεδομένο.

Δεύτερον και κυριότερον γιατί από την απόλυτη κυριαρχία της προπαγάνδας των ιδιωτικών συμφερόντων που εκπροσωπούνται από ιδιωτικά κανάλια, εννοείται θέλω ως αντίβαρο την "προπαγάνδα" ενός κρατικού φορέα ενημέρωσης, που σε τελική ανάλυση φέρει πίσω του μία λαϊκή αντιπροσώπευση. Όποια κι αν είναι αυτή. Το αλώνισμα των βαρδινογιάννηδων, αλαφουζαίων κλπ. στην τηλεόραση διαμορφώνοντας συνειδήσεις κλπ. δεν γίνεται να μείνει ανεξέλεγκτο. Χρειάζεται αντίβαρο και η κρατική τηλεόραση είναι ένα από αυτά.

Απλά περιγράφω την εσωτερική διαδικασία που άλλαξε τον τρόπο που αντιμετωπίζω την ΕΡΤ αυτή τη στιγμή. Κι αυτό συνέβη την εβδομάδα του δημοψηφίσματος. Που είδαν όλοι το μεγαλείο της σαπίλας των ιδιωτικών καναλιών.

- 11 Αύγ 2015, 17:11 #147180 Εγώ δεν το΄δα, μάλλον είμαι πολύ σάπιος.

Τώρα...για αυτούς των οποίων η...συνείδηση...διαμορφώνεται...από 'τα κανάλια'...

Ερώτηξις: γιατί έχουμε μόνο 3 ΕΡΤ; Κι όχι π.χ 4; Ή 5; ή 10; Να δουλέψει πολύς κόζμος να νημερωθούμε πιο πολύ;

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...