- 04 Αύγ 2015, 14:12 #145742 Εξορθολογισμός φορολογικής/ασφαλιστικής νομοθεσίας με δικαιότερη κατανομή βαρών και επιβάρυνση των μεγάλων εισοδημάτων και του μεγάλου πλούτου.
Πάταξη διαφθοράς/χρηματισμού/διαπλοκής από τον Πρωθυπουργό, μέχρι τον κλητήρα.
Αυστηροποίηση εργατικής νομοθεσίας και εξονυχιστικοί έλεγχοι στις επιχειρήσεις για τήρηση ωραρίου, αδήλωτη εργασία, μέτρα ασφαλείας, απόδοση μισθών και υπερωριών κλπ.
Αυστηρός έλεγχος στις ΔΥ για την χρήση των διαθέσιμων πόρων και την χρησιμότητά/συμβολή τους στην κοινωνία.

Νο 1 καταργηση μονιμοτητας αυριο
>> 2 συνταξεις στα 65 για ολους η 45 χρονια δουλειας

1) Η μονιμότητα έτσι πως είναι στα χαρτιά είναι καλή (στην πράξη υπάρχει θέμα). Προστατεύει τους υπαλλήλους από αυθαιρεσίες. Βέβαια όταν πάψει να υπάρχει η θέση ή ο υπάλληλος υποπέσει σε αδίκημα που τιμωρείται με απόλυση, πρέπει να φεύγει.
2) Σαν αγρότης περίμενα να έχεις μεγαλύτερη ευαισθησία για τους χειρώνακτες. Θεωρείς ότι μπορεί κάποιος στα 64 να τσαπίζει ή να φορτώνει νταλίκα; Εκτός αν είσαι από τους αγρότες του καφενείου που άλλοι δουλεύουν στο λιοπύρι κι εσύ εισπράττεις...

Βλέπω για παράδειγμα το εργοστάσιο της Hyundai στην Τουρκία και λέω πόσο δύσκολο θα ήταν να είχαμε αντίστοιχα εργοστάσια και εμείς εδώ; Να έρχονται τα κομμάτια με τα πλοία στον Πειραιά ή την Θεσσαλονίκη, να συναρμολογούνταν εδώ και στην συνέχεια με τα τρένα να έφευγαν για κεντρική Ευρώπη; Είναι δυνατών να έχεις σημαία σου την ΕΡΤ και τις καθαρίστριες και όχι μια τέτοια πολιτική;

Εκτός των προβλημάτων της γραφειοκρατίας, δεν προσφέρουμε σαν χώρα κάποιο πλεονέκτημα σε σχέση με τους Τούρκους ή τους Βαλκάνιους γείτονες ώστε να μας προτιμήσουν τα μεγάλα εργοστάσια.

- 04 Αύγ 2015, 14:50 #145747 http://www.agrotypos.gr/mobile.asp?mod= ... s&ID=92024
για κουνατε τα κεφαλια σας λιγο , μεχρι και η κινα επιδοτει . αυτο ειχα προχειρο στο βαμπακι που ξερω.δεν υπαρχει πουθενα γεωργικη παραγωγη χωρις επιδοτηση η οποια επιδοτηση παει που; το κοστος παραγωγης καθοριζεται απο τις εταιρειες βασει επιδοτησεων και τιμων.περιση πουλησαμε 42 λεπτα η τιμη του σπορου επεσε σα 100ε το τσουβαλι , οταν πουλησαμε 52 λεπτα ειχε φτασει μεχρι 135 . αντιστοιχα τα λιπασματα και τα φυτοφαρμακα. σου αφηνουν ενα μικρο περιθωρειο να επιζης. οι εταιρειες ειναι γνωστες και παγκοσμιες και φυσικα οχι ηλιθιες να αφησουν εμενα να τα τρωω παγωτα.
και για να γνωριζετε για να παρω επιδοτηση πρεπει να τους παω τα καρτελακια οτι εχω αγορασει τον σπορο , και το τιμολογιο.απαγορευεται να κρατησω σπορο δικο μου και να ξανασπειρω. διαβαστε λιγο για τις αυτοκτονιες αγροτων στην ινδια ειναι πολυ ενδιαφερον .
αυτο που εσεις εχετε στο μυαλο σας ειναι η εποχη που πρωτοπεσανε επιδοτησεις , οταν υπηρχε εθνικο σποροπαραγωγικο ινστιτουτο , ειχαμε ελληνικες ποικιλιες σποροπαραγωγικα κεντρα , συνεταιριστικες εταιρειες λιπασματων κα που παιρναμε τα εφοδια μεσω συνεταιρισμων σε τιμη κοστους και καλλιεργειτικα δανεια απο την ατε με την εγγυηση των συνεταιρισμων με επιτοκιο 13% και τα τοκζανε στην ιδια τραπεζα με 26%
τοτε ναι εμφανιστηκε το φρουτο ελλην αγροτης με μερσεντε στα σκυλαδικα στην λαρισα.
το ειχα γραψει στο αλλο φορουμ και νομιζω και δω . οταν μου την πεφτεται για γεωργικα , εγω υπερασπιζομαι τον κλαδο των 80 στρ και κατω μην περιμενετε να υπερασπιστω αυτους που βλεπετε στην τβ με τα λαμποργκινι των 200000ε.
το αντιθετο δηλ του να ειμαι μπατσος και να μυγιαζομαι για ολο τον δημοσιο τομεα.

- 04 Αύγ 2015, 17:46 #145788

Ε

Βλέπω για παράδειγμα το εργοστάσιο της Hyundai στην Τουρκία και λέω πόσο δύσκολο θα ήταν να είχαμε αντίστοιχα εργοστάσια και εμείς εδώ; Να έρχονται τα κομμάτια με τα πλοία στον Πειραιά ή την Θεσσαλονίκη, να συναρμολογούνταν εδώ και στην συνέχεια με τα τρένα να έφευγαν για κεντρική Ευρώπη; Είναι δυνατών να έχεις σημαία σου την ΕΡΤ και τις καθαρίστριες και όχι μια τέτοια πολιτική;

Εκτός των προβλημάτων της γραφειοκρατίας, δεν προσφέρουμε σαν χώρα κάποιο πλεονέκτημα σε σχέση με τους Τούρκους ή τους Βαλκάνιους γείτονες ώστε να μας προτιμήσουν τα μεγάλα εργοστάσια.

Όχι μόνο δεν προσφέρουμε πλεονεκτήματα έναντι των γειτόνων μας, αλλά τους δημιουργούμε και προσχώματα.

Δεν είναι αυτό μια μεγάλη παθογένεια προς εξάλειψη; Δε θα έπρεπε να έχουν οι κυβερνήσεις και τα κόμματα, παντιέρα τους την δημιουργία των κατάλληλων συνθηκών για την προσέλκυση των ξένων επιχειρηματιών και την μείωση της ανεργίας;

Πέντε χρόνια τώρα έχω βαρεθεί να ακούω για μνημονιακούς και αντιμνημονιακούς, αλλά από ουσία τίποτα.

- 04 Αύγ 2015, 18:17 #145793 Και τι θέλετε δηλαδή, να 'ρθουν εδώ να μας αικμαιτταλαιβωντε;

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 04 Αύγ 2015, 20:33 #145814

Δεν είναι αυτό μια μεγάλη παθογένεια προς εξάλειψη; Δε θα έπρεπε να έχουν οι κυβερνήσεις και τα κόμματα, παντιέρα τους την δημιουργία των κατάλληλων συνθηκών για την προσέλκυση των ξένων επιχειρηματιών και την μείωση της ανεργίας;

Το θέμα είναι πως; Η Τουρκία έχει πολύ χαμηλότερο εργατικό κόστος. Δεν πιστεύω να θέλεις μισθούς €10 την ημέρα για να μας προτιμήσει η Hyundai. Ούτε συμφωνίες στυλ Hochtief με χαρισμένους φόρους, ΦΠΑ κλπ. Οπότε τι ακριβώς προτείνεις εκτός από ένα σταθερό φορολογικό πλαίσιο; Τι θα κάνει τον ξένο να θέλει να κτίσει εργοστάσιο εδώ; Δεδομένου και του γεγονότος ότι προσπαθούν να φύγουν από ακριβές ευρωπαϊκές χώρες προς τις πρώην ανατολικές ή μεσοανατολίτικες.

Τελευταία επεξεργασία από REALZEUS και 04 Αύγ 2015, 20:55, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 04 Αύγ 2015, 20:53 #145822 Αυτά μας φάγανε.

Μην τυχόν και δεν πληρώσει ο επενδυτής μεγάλους φόρους για να έχουμε να προσλάβουμε 500 καθαρίστριες και 500 κουρδιστές πιάνων.

Δηλαδή, το να έρθουν εδώ και να φτιάξουν εργοστάσια με χρήση ντόπιων υλικών και εργατών, τα οποία θα πληρώνουν τέλη, ενοίκια, μισθούς, πρώτες ύλες (αναπτύσσεται πάντα περιφερειακή παραγωγή για διάφορα πράγματα που απαιτεί η λειτουργία του εργοστασίου), που θα μοιράσουν τεχνογνωσία και θα πάρουν επιστήμονες από τα ΑΕΙ να τους κάνουν πρώτους μάγκες, είναι κακό πράγμα;

Καλύτερα δηλαδή να μάθουν οι Τούρκοι να φτιάχνουν αυτοκίνητα, μετά άρματα μάχης, πλοία, αεροπλάνα.

Κι εμείς να αγοράζουμε από αυτούς ακόμα και τους κουβάδες για τις καθαρίστριές μας.

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 04 Αύγ 2015, 23:56 #145874 Εγώ προτείνω επιπλέον να δίνουμε μισθούς 100 ευρώ το μήνα μικτά!

Εξαλλου, είναι γνωστό ότι σε χώρες με υψηλή φορολογία (Γερμανία, Σουηδία, Αυστρία, Γαλλία, κτλ) δεν επενδύει κανείς,,,

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 05 Αύγ 2015, 00:17 #145877

Δεν είναι αυτό μια μεγάλη παθογένεια προς εξάλειψη; Δε θα έπρεπε να έχουν οι κυβερνήσεις και τα κόμματα, παντιέρα τους την δημιουργία των κατάλληλων συνθηκών για την προσέλκυση των ξένων επιχειρηματιών και την μείωση της ανεργίας;

Το θέμα είναι πως; Η Τουρκία έχει πολύ χαμηλότερο εργατικό κόστος. Δεν πιστεύω να θέλεις μισθούς €10 την ημέρα για να μας προτιμήσει η Hyundai. Ούτε συμφωνίες στυλ Hochtief με χαρισμένους φόρους, ΦΠΑ κλπ. Οπότε τι ακριβώς προτείνεις εκτός από ένα σταθερό φορολογικό πλαίσιο; Τι θα κάνει τον ξένο να θέλει να κτίσει εργοστάσιο εδώ; Δεδομένου και του γεγονότος ότι προσπαθούν να φύγουν από ακριβές ευρωπαϊκές χώρες προς τις πρώην ανατολικές ή μεσοανατολίτικες.

Χρειάζεσαι οπωσδήποτε σταθερό φορολογικό πλαίσιο και μείωση της γραφειοκρατίας, ειδικά αν μιλάμε για επενδύσεις αυτού του μεγέθους (όχι να χρειάζονται τρία χρόνια και γρηγορόσημα για υπογραφές και άδειες μέχρι να καταφέρεις να στήσεις το εργοστάσιο). Οι μισθοί είναι ήδη αρκετά χαμηλοί, ενώ διαθέτουμε εργατικό δυναμικό υψηλού μορφωτικού επιπέδου. Αν το κόστος μισθοδοσίας είναι πρωτεύον για τον επενδυτή υπάρχουν ήδη πολλές περισσότερες επιλογές τριγύρω μας (αν και με επιστροφή στην δραχμή θα μπορούμε να τους ανταγωνιστούμε ).

Οι φοροαπαλλαγές είναι μια πολύ καλή λύση. Χάνεις κάτι στο κομμάτι της φορολογίας, έχεις όμως πολλαπλάσια κέρδη από μείωση ανεργίας, ανάπτυξη τεχνογνωσίας και όλα αυτά που ανέφερε και ο Μάνος.

Στην Ιταλία γιατί το έκαναν με επιτυχία (500 επιπλέον θέσεις εργασίας από την παραγωγή ενός μόνο εξειδικευμένου μοντέλου);

Η Ιταλική κυβέρνηση έπεισε τελικά την Lamborghini
http://www.zougla.gr/automoto/article/i-italiki-kivernisi-epise-telika-tin-lamborghini

- 05 Αύγ 2015, 00:29 #145878 Η Ιταλία είναι η έδρα της Lamborghini και έχει τα εργοστάσια και το εξειδικευμένο προσωπικό που χρειάζεται. Στην Ελλάδα δεν τα έχουμε αυτά. Ένας από τους λόγους που η Αγγλία έχει ακμάζουσα αυτοκινητοβιομηχανία είναι και η πληθώρα εξειδικευμένων εργατών. Εδώ ούτε καν μηχανουργούς δεν έχουμε σε πληθώρα. Να μου πεις είχαν στην Τουρκία; Όχι, αλλά είχαν πολύ φτηνότερα εργατικά και χαλαρή εργατική νομοθεσία (που σε καμία χώρα της Ε.Ε. δεν θα μπορούσε να σταθεί). Δεν είναι έτσι απλά τα πράγματα...

- 05 Αύγ 2015, 00:34 #145880

Ένας από τους λόγους που η Αγγλία έχει ακμάζουσα αυτοκινητοβιομηχανία .

- 05 Αύγ 2015, 00:37 #145881 Παραγωγή αυτοκινήτων Nass, όχι απαραίτητα γηγενή βιομηχανία (αν και οι JLR, RR, Bentley, Mini κλπ μπορεί να ανήκουν αλλού, αλλά παραμένουν βρετανικές από τον σχεδιασμό ως το management). Δες πόσα εκατομμύρια αυτοκίνητα παρήχθησαν πέρσι στο νησί.

- 05 Αύγ 2015, 09:17 #145905 Δεν είναι απαραίτητο να φτιάχνουμε τα πάντα . Να ασχολούμαστε μόνο με αυτά που έχουμε συγκριτικό πλεονέκτημα .

Για αυτό το βασικότερο που οι αλήτες πολιτικοί δεν έφτιαξαν αυτά τα 6 πλέον χρόνια της κρίσης , είναι το ΓΕΝΙΚΟ ΑΝΑΠΤΥΞΙΑΚΟ ΣΧΕΔΙΟ και ο καθορισμός των ΧΡΗΣΕΩΝ ΓΗΣ .

Κάθε μικρός επαγγελματίας θα προσλάβει 1-5 υπαλλήλους και αν έχουμε 200.000 τέτοιες επιχειρήσεις θα έχουμε γύρω στις 500.000 θέσεις εργασίας , που δεν μπορούν να τις δημιουργήσουν άμεσα ξένοι επενδυτές .

Αλλά πρέπει να ξέρουμε τι θα κάνουν αυτές οι επιχειρήσεις .
Ολοι σχεδόν οι του ιδιωτικού τομέα ξέρουμε τι μπορεί να αναπτυχθεί στην χώρα .

Τουρισμός , παραθεριστική , αλλά και αστική υψηλής ποιότητας κατοικία , κυρίως για ξένους συνταξιούχους , αλλά και τηλεργαζόμενους , ναυτιλία , πληροφορική , πρωτογενής τομέας αλλά με σύγχρονη λογική και κατάργηση της μικροιδιοκτησίας μέσω πολυμετοχικών συνεταιρισμών .

Η χώρα έχει από τις μεγαλύτερες βιοποικιλότητες του κόσμου και εδάφη που στο 70 % μπορούν να παράξουν τα πάντα .

Αλλά θέλει άλλη λογική .

Τα προβλήματα των επιχειρήσεων όπως είδαμε δεν είναι οι μισθοί , αλλά τα μη μισθολογικά κόστη , η χρηματοδότηση και η γραφειοκρατία .

Αλλά αυτά που είναι προβλήματα για τις επιχειρήσεις , είναι τα έσοδα και ο λόγος ύπαρξης ΔΥ και πολιτικών .

Οπότε δύσκολα θα αλλάξουν , αν δεν φτάσουμε στα ΙΟΥ .

- 05 Αύγ 2015, 10:34 #145920

Η Ιταλία είναι η έδρα της Lamborghini και έχει τα εργοστάσια και το εξειδικευμένο προσωπικό που χρειάζεται. Στην Ελλάδα δεν τα έχουμε αυτά. Ένας από τους λόγους που η Αγγλία έχει ακμάζουσα αυτοκινητοβιομηχανία είναι και η πληθώρα εξειδικευμένων εργατών. Εδώ ούτε καν μηχανουργούς δεν έχουμε σε πληθώρα. Να μου πεις είχαν στην Τουρκία; Όχι, αλλά είχαν πολύ φτηνότερα εργατικά και χαλαρή εργατική νομοθεσία (που σε καμία χώρα της Ε.Ε. δεν θα μπορούσε να σταθεί). Δεν είναι έτσι απλά τα πράγματα...

Προφανώς και δεν είναι έτσι απλά τα πράγματα, εύκολες λύσεις δεν υπάρχουν.

Δε το συζητάμε ότι απέχουμε πολύ σε θέμα τεχνογνωσίας από την Ιταλία. Μιλάμε πάντα για συναρμολόγηση σε μια πρώτη φάση, όπου τα κομμάτια θα έρχονται έτοιμα και εδώ θα συναρμολογείς το τελικό προιόν. Το παράδειγμα της Nissan στον Βόλο, δείχνει πως αν θέλουμε μπορούμε να το πετύχουμε. Επίσης, έχουμε το πλεονέκτημα να αποτελούμε μέρος της Ε.Ε (για κάποιες ασιατικές εταιρείες έχει σημασία να φαίνεται ότι παράγουν το προϊόν τους εντός Ε.Ε), και θεωρώ πως το σημείο που βρίσκεται η χώρα μας την κάνει αυτόματα πύλη εισόδου για προϊόντα που έρχονται από την Ανατολή (ακόμη και η τεράστια ροή των μεταναστών που έχουμε αυτό ακριβώς δείχνει). Μπορεί να έχεις υψηλότερο εργατικό κόστος από Τουρκία - Βουλγαρία, από την άλλη όμως θα τους βγαίνει αρκετά φτηνότερα να αδειάζουν τα κοντεινερ τους στον Πειραιά και να φεύγει έτοιμο προϊόν μετά, μέσω σιδηροδρόμου, για τις αγορές τις Ευρώπης. Το ενδιαφέρον των Κινέζων (παρά το άθλιο επιχειρηματικό μας περιβάλλον) για λιμάνια και σιδηρόδρομο, αυτό ακριβώς δείχνει.

- 05 Αύγ 2015, 12:21 #145937

Το παράδειγμα της Nissan στον Βόλο, δείχνει πως αν θέλουμε μπορούμε να το πετύχουμε.

Μπορεί στα άλλα να έχεις κάποια points, αλλά το παράδειγμα του Βόλου δεν ήταν καλό. Πολλές αστοχίες και λόγω κατασκευαστικών λαθών, αλλά και λόγω cost cutting που έκανε ο Θεοχαράκης. Όπως και να έχει όμως, δεν βλέπω σε τι είμαστε καλύτεροι από τους Βούλγαρους για να μας προτιμήσει μια ΚΙΑ π.χ. Άσε που το Λέβα, μάλλον τους βολεύει καλύτερα...

- 05 Αύγ 2015, 13:06 #145948

Όπως και να έχει όμως, δεν βλέπω σε τι είμαστε καλύτεροι από τους Βούλγαρους

Αφού δεν είμαστε καλύτεροι, να παίρνουμε και τους ίδιους μισθούς;

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...