- 29 Ιούλ 2015, 10:35 #144009 Οι φόροι έξω είναι ανταποδοτικοί . Εδώ μάλλον όχι , η τουλάχιστον όσο θα έπρεπε .
Σημερα οι FT μιλάνε πάλι για κούρεμα καταθέσεων .
Εγώ αντίθετα προτείνω χαμηλή φορολογία του τύπου 500 € για τις πρώτες 100.000 και αν είχαμε 220 δισ καταθέσεις , θα μπορούσαμε να είχαμε γύρω στο 1,5 δισ από αυτές , άλλο τόσο από τα ακίνητα και κάποια άλλα ποσά από τους φόρους πολυτελείας και επί των μετοχών και άλλων περιουσιακών στοιχείων , που θα φτάνουν συνολικά κοντά στα 5 δισ .

Εδώ λοιπόν δεν μπορείτε πια να πείτε ότι αυτό που ζητάω είναι άδικο η ανήθικο και μπαίνετε στην λογική του λαμόγιου , δηλαδή αφού δεν με έπιασες , έχασες . Λέτε δε και αστειότητες περί της κατσίκας του γείτονα . Ενώ προφανώς αυτό κάνετε εσείς .

Αν λοιπόν το κράτος πει ότι όσοι δεν δηλώσουν τις καταθέσεις και πιαστούν θα έχουν και ποινικές διώξεις , και αν οι φόροι με τα πρόστιμα υπερβαίνουν τις 75000 , θα έχουν και πολύ σοβαρά θέματα , τότε τι θα πούμε ?

Εγώ λοιπόν προτείνω λύσεις που δεν θα υποφέρει κανένας , θα έχουν λογικό κόστος και θα βοηθήσουν και το κράτος .

Να πω και κάτι τελευταίο . Το να χρεώνει 200-500 € ένα σύνηθες διαμέρισμα , δεν είναι και προς θάνατο . Αλλά θα ήταν πιό έντιμο να πλήρωνε το μισό .

Και όπως έχω πει και στο παρελθόν , παρ΄ ότι πληρώνω μερικές χιλιάδες ΕΝΦΙΑ , δεν το βλέπω προσωπικά το θέμα .

Με έχει ενοχλήσει που ο φόρος έκανε υπερήλικες συνταξιούχους , που μέχνουν σε μονοκατοικία 90 ετών , σε συνδυασμό με το κόψιμο της σύνταξης και τα προβλήματα της ηλικίας , σχεδόν να ζούν στα όρια της φτώχειας , χωρίς κανένα λόγο .

Βέβαια τώρα είδα και άλλο ζευγάρι υπερηλίκων που δεν είχαν σύνταξη γιατί δεν πλήρωναν εισφορές , να έχουν βάλει τα λεφτά τους για να μην τους τα κουρέψουν στην θυρίδα και να μην έχουν από πουθενά έσοδα με την θυρίδα κλειστή .

Ολα τα προβλήματα ανάγονται στην πολιτική που ακολουθήθηκε από το 2010 που αποσκοπούσε στην προστασία των πελατών των κομμάτων και δημιούργησε απίστευτα προβλήματα .

- 29 Ιούλ 2015, 10:52 #144016 Σε έχει ενοχλήσει (και ορθώς) ο ΕΝΦΙΑ και ως λύση προτείνεις κι άλλο άδικο φόρο περιουσίας. Αλλά όχι, δεν είναι "να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα"
Λες (ορθώς) ότι στην Ελλάδα οι φόροι δεν είναι ανταποδοτικοί (άρα οι πολίτες δεν θέλουν να τους πληρώνουν) και ως λύση προτείνεις και άλλο φόρο
Βασίζεσαι σε λάθος παραδοχές ("ΑΝ είχαμε 220 δις καταθέσεις" εμ δεν έχουμε, 120 δις έχουμε και τις κρατάμε με νύχια και με δόντια)
Προτείνεις λύσεις μπούρδες: το να φορολογήσεις τις καταθέσεις τώρα θα είναι η χαριστική βολή στο ρημαγμένο τραπεζικό μας σύστημα.
Επίσης γαμάει την επιχειρηματικότητα (καταθέσεις δεν έχουν μόνο οι ιδιώτες) και αποθαρρύνει τις επενδύσεις.
Αλλά δε βαριέσαι, εσύ ξέρεις καλύτερα από όλες τις χώρες του κόσμου

- 29 Ιούλ 2015, 10:59 #144023 Δεν θα ήθελα φόρο περιουσίας γιατί είναι άδικος
Δεν θα ήθελα φόρο καταθέσεων .

Αλλά ΔΕΝ είμαστε σε συνήθη κατάσταση για να μας συγκρίνεις με άλλες χώρες και μάλιστα προηγμένες .

Ετσι ΑΦΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ φόρος περιουσίας , να είναι δίκαιος και σύμφωνος με το Σύνταγμα .

Τα άλλα που λες είναι απλά προφάσεις εν αμαρτίαις .

- 29 Ιούλ 2015, 11:05 #144027 Μπα έχω κάνει και αμαρτίες ?

Δεν μας συγκρίνω με προηγμένες χώρες, μας συγκρίνω με ΟΛΕΣ τις χώρες του κόσμου, ΠΟΥΘΕΝΑ δεν υπάρχει πάγιος φόρος στις καταθέσεις ενώ σε πάρα πολλές χώρες υπάρχει φόρος περιουσίας.
Αλλά προφανώς όλες είναι άδικες και παραβιάζουν τα Συντάγματά τους.

- 29 Ιούλ 2015, 11:10 #144030 Εντάξει με 40 βαθμούς υπό σκιάν , δεν παίζεσαι

- 29 Ιούλ 2015, 11:48 #144040 Προφανέστατα αυτός που λέει κάτι που εφαρμόζεται παντού (0 φόρος σε καταθέσεις) είναι ανόητος, ενώ αυτός που προτείνει κάτι αδύνατο και επικίνδυνο να εφαρμοστεί (φορολογία καταθέσεων => δραστική μείωση καταθέσεων => κατάρρευση τραπεζών) και που φυσικά δεν εφαρμόζει ΚΑΜΙΑ χώρα του κόσμου, είναι λογικός...

Υπάρχει θέμα...

Για πες μας (ένα χαζό ερώτημα), έστω αύριο εφαρμόζεται φόρος καταθέσεων, πως ακριβώς θα σταματήσεις τη μετατροπή των καταθέσεων σε κατανάλωση ή άλλες αξίες (πχ ομόλογα, χρυσός, μετοχές);;;;; Πόσοι θα συνεχίσουν να έχουν καταθέσεις χωρίς να τις τραβάνε όσο πιο γρήγορα μπορούν;;;;; Γιατί είναι δίκαιο να φορολογείται ο τίμιος που έβγαλε Χ χρήματα νομιμότατα και τα έχει στην τράπεζα και όχι ο παράνομος που έχει μαύρα στην τσέπη;;;; Ας μην ξεχνάμε επίσης πως για ένα διάστημα καταργήθηκε το πόθεν έσχες για την αγορά ακινήτων ( ), άρα το επιχείρημα ότι όποιος έχει ακίνητα τα έχει δουλέψει, προφανέστατα και δεν παίζει...

Μπορώ να γράψω σεντόνι, αλλά έχω καλύτερα πράγματα να κάνω από το να εξηγώ τα αυτονόητα...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 29 Ιούλ 2015, 11:58 #144044

ΠΟΣΑ ΕΧΕΙς ΒΓΑΛΕΙ ΡΕ ΠΟΥΣΤΗ ΜΟΥ ΠΟΥ ΜΥΓΙΑΖΕΣΑΙ ΜΟΛΙΣ Ο ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ ΓΡΑΨΕΙ ΚΑΤΙ ΣΧΕΤΙΚΟ.
ΣΕ ΕΙΧΑ ΓΙΑ 100000 ΜΕ 200000
ΑΛΛΑ ΤΩΡΑ ΑΝΑΘΕΩΡΩ ΣΕ 1000000 ΜΕ 2000000
αυτο ειναι για τον κεισι ε; μπερδευτηκαμε λιγο

for the record, τα ποσα που αναφερεις ειναι εκτος πραγματικοτητας. Ειδικα τα δευτερα: νομιζεις οτι αμα ειχα τοσα, θα καθομουν να μιλαω εδω μεσα με εσας?

δεν εχει σημασια το ποσο ρε φιλε, καταλαβε το.

Προφανέστατα αυτός που λέει κάτι που εφαρμόζεται παντού (0 φόρος σε καταθέσεις) είναι ανόητος, ενώ αυτός που προτείνει κάτι αδύνατο και επικίνδυνο να εφαρμοστεί (φορολογία καταθέσεων => δραστική μείωση καταθέσεων => κατάρρευση τραπεζών) και που φυσικά δεν εφαρμόζει ΚΑΜΙΑ χώρα του κόσμου, είναι λογικός...

Υπάρχει θέμα...

Για πες μας (ένα χαζό ερώτημα), έστω αύριο εφαρμόζεται φόρος καταθέσεων, πως ακριβώς θα σταματήσεις τη μετατροπή των καταθέσεων σε κατανάλωση ή άλλες αξίες (πχ ομόλογα, χρυσός, μετοχές);;;;; Πόσοι θα συνεχίσουν να έχουν καταθέσεις χωρίς να τις τραβάνε όσο πιο γρήγορα μπορούν;;;;; Γιατί είναι δίκαιο να φορολογείται ο τίμιος που έβγαλε Χ χρήματα νομιμότατα και τα έχει στην τράπεζα και όχι ο παράνομος που έχει μαύρα στην τσέπη;;;; Ας μην ξεχνάμε επίσης πως για ένα διάστημα καταργήθηκε το πόθεν έσχες για την αγορά ακινήτων ( ), άρα το επιχείρημα ότι όποιος έχει ακίνητα τα έχει δουλέψει, προφανέστατα και δεν παίζει...

Μπορώ να γράψω σεντόνι, αλλά έχω καλύτερα πράγματα να κάνω από το να εξηγώ τα αυτονόητα...

στο πρωτο: μα σου εχει ηδη πει: "αναδρομικη φορολογηση με βασει το τι ειχες στη τραπεζα τη 1η Ιανουαριου. Και οχι μονο φετος, αλλα και σε βαθος 2-3 χρονων".
στο δευτερο: το ποθεν εσχες ειναι το προβλημα σου? Το οτι αγοραστης και πωλητης δηλωνει οτι τιμη γουσταρει αρκει να ηταν αντικειμενικη και πανω?

Τελευταία επεξεργασία από kacey και 29 Ιούλ 2015, 12:41, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 29 Ιούλ 2015, 12:15 #144049 Είπαμε με 40 βαθμούς υπό σκιά και να αναμασάμε τα ίδια , δεν λέει ....

Ο διάλογος κουφών , ποτέ δεν μου ήταν συμπαθής .

Πάμε για άλλα .

Αλλωστε τις τελευταίες μέρες συνειδητά δεν συμμετέχω στα πολιτικά θέματα και σήμερα μίλησα επειδή υπήρξε αναφορά σε μένα .

Α και κάτι τελευταίο . Οπως έχω ξαναπεί , έχω πολλούς φίλους τραπεζουπαλλήλους . Κάποιους σε ψηλές θέσεις με εξαψήφιους ετήσιους μισθούς , άλλους χαμηλότερους , άλλους συνταξιούχους όλους ηλικίας από 40-60 συνταξιοδοτημένους και συνταξιοδοτημένες .

Ολοι με χαμηλότοκα δάνεια η και άτοκα από τις τράπεζες τους . Και αυτοί το ίδιο κοντράρουν στην φορολόγηση των καταθέσεων .

Και αυτοί φωνάζουν για το PSI που τους πήρε τα λεφτά που έδιναν στο κράτος . Βέβαια για το γεγονός ότι δάνειζαν το ΑΑΑ κράτος μας με 6,8 % , αντί για 2 που δανείζονταν τα άλλα ΑΑΑ ,
Ηταν και εκείνα τα μπόνους βλέπεις τότε

Δηλαδή ο φόρος περιουσίας 0,5-1% στις καταθέσεις θα καταστρέψει τις τράπεζες ?

Τι λέτε ωρέ που λέει και μια ψυχή ....

- 29 Ιούλ 2015, 12:35 #144055 Οι μερες που ζουμε εχουν ως πρωτο χαρακτηριστικο την παράνοια… τοσο στον οικονομικο οσο και στον πολιτικο χωρο…
Καθε αποπειρα λογικης ερμηνειας των αποφασεων που καλούμαστε ως πολιτες να υπακουσουμε ειναι ακαιρη...

Ο μοναδικός δρόμος που εχουν πλεον να ακολουθησουν ειναι να αρμεξουν απο οπου μπορουν με τις ευλογίες και τις απειλές των τροικανων…

Δεν εχει νοημα να παραθέτουμε προσωπικές περιπτώσεις πιθανων αδικιων γιατι στην πλειονότητα των πολιτων η αδικια που υφίστανται, βασιλευει…

Λχ την ιδια μειωση μισθού εχει υποστει ο συνεπής και παραγωγικος (υπαρχουν και τέτοιοι… ) ΔΥ.. με τον συνάδελφό του που τα ξυνει ή δεν πατάει καθολου στην θεση του…

Η κριση χτυπησε και έκλεισε πρωτους τους συνεπείς ΕΕ φορολογουμενους… σε σχεση με αυτούς που λογω φοροδιαφυγής ειχαν μεγαλυτερη "κερδοφορια" και αντοχες…

Η αντιπαραθεση μεταξυ κατόχων ακινητων και καταθετών κοκ… δεν εχει νοημα…
Η πολιτικη γραμμη ειναι μια…αργα ή γρηγορα, τα παίρνουμε απο οπου μπορουμε…

Θυμομαστε τι εγινε με τη δηλωση και νομιμοποιηση των ημιυπαιθριων..!!!
Ακολουθησε φορολογια ως επι πλεον τετραγωνικά…

Κατι αναλογο θα γινει με τις καταθεσεις… σε αφηνω να τα βγαλεις λιγα-λιγα εξω… αλλα οταν θελησεις καποια στιγμη να τα αξιοποιησεις επαναφεροντας τα ή επενδυοντας τα σε ακίνητο, δουλεια κλπ… σιγουρα θα πρεπει να αποδειξεις οτι δεν εισαι ρινοκερος… .

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 29 Ιούλ 2015, 12:39 #144057

Μονο στον ορισμο της γουικιπιντια θα αναφερθω. Αυτος που τον εχει γραψει νομιζει οτι το προβλημα δημιουργειται απο την ελλειψη μετρητων (χαρτακια). Αν η τραπεζα δεν εχει χαρτακια μπορει να δωσει επιταγη ή να μεταφερει τα χρηματα σε αλλη τραπεζα. Αν ο καταθετης επιμενει να παρει χαρτακια θα περιμενει λιγο να ερθουν τα φρεσκα.

Το προβλημα ειναι το χρηματοδοτικο κενο (οχι η ελλειψη χαρτακιων , τον 18ο αιωνα μπορει και να ηταν η ελλειψη χαρτακιων) . Στο τελος της μερας υπαρχει η λογιστικη (δεν μιλαμε για χαρτακια) υποχρεωση : καταθεσεις + ρευστοτητα απο ΕΚΤ κ ELA >= χορηγησεις (δανεια που εχει δωσει η τραπεζα).

Σορρυ..Ο,ΤΙ και να εκανε η ΕΚΤ ,αν δε συνεργαζοταν 2-3 παραγοντες ακομη (βλεπε σοβαροτητα του κρατους,σταθερο κλιμα κλπ) τις ουρες και το potential bank run δε θα το γλιτωνες..Δηλαδη αμα τα εσταζε η ΕΚΤ το τραπεζικο συστημα πως θα ικανοποιουσε τις απαιτησεις των καταθετων?Κ ακομα καλυτερα πως θα τους κρατουσε ψυχραιμους?Θα μοιραζε δανεια για επενδυσεις?

<

Οπως εχω γραψει , αναφερθηκα μονο στον ορισμο της γουικιπιντια , ο οποιος χρησιμοποιηθηκε για το "τι εστι bank run" και ο οποιος αναφερεται σε ελλειψη χαρτακιων (λες και ειμαστε στο 18ο αιωνα ) και ειναι μια παπαρια και μιση.

Δεν αναφερθηκα σε τιποτα αλλο. Πιστευω οτι ειναι πολυ ξεκαθαρο.

Το προβλημα που δημιουργουν οι μαζικες εκροες καταθεσεων ειναι οτι καποια στιγμη (και εφοσον οι εκροες δεν αντικαθιστανται απο χρηματοδοτηση μεσω πραξεων ρευστοτητας απο ΕΚΤ ή ΕΛΑ) θα δημιουργηθει χρηματοδοτικο κενο (funding gap που λενε στα εγγλεζικα). Δλδ δεν θα πληρουται (λογιστικα) η συνθηκη : καταθεσεις + ρευστοτητα απο ΕΚΤ κ ELA >= χορηγησεις (δανεια που εχει δωσει η τραπεζα). Και οταν υπαρξει χρηματοδοτικο κενο (η τραπεζα ειναι illiquid) , τοτε κανονικα μπαινει σε εκκαθαριση.

Καμια σχεση με ελλειψη χαρτακιων . Πιστευω οτι κι αυτο ειναι πολυ ξεκαθαρο.

Καταλαβαινω τι λες.
Το bank run δεν δημιουργειται απο τους καταθετες που εντρομοι τρεχουν να βγαλουν οσα μπορουν?
Αυτους λεφτα (aka χαρτακια) πρεπει να τους δωσεις.Κ αφου τα δωσεις θα δημιουργηθει το κενο που αναφερεις..Και απο κει και περα η ΕΚΤ στην ουσια πρεπει να βοηθησει στο 100% της ρευστοτητας + να καλυψει και το -θεωρητικα- 100% κενο των καταθεσεων.Και εστω οτι το κανει η ΕΚΤ αυτο,πρακτικα η τραπεζα δικο της δεν εχει σχεδον τιποτα.Για ποσο θα αντεχει ετσι?Δε γνωριζω αν ειναι κατι συνηθισμενο να γινεται,αν υπαρχουν παραδειγματα τραπεζων,τοτε πασο

Το bank run δημιουργειται απ την επιθυμια για χαρτακια..Το θεμα ειναι να μη φτασεις εκει και γ αυτο η ΕΚΤ δε μπορει πρακτικα να βοηθησει.


<

- 29 Ιούλ 2015, 15:47 #144103 @socratesn

Αν ντελαπαρει η νταλικα που μεταφερει τα χαρτονομισματα απο την Φρανκφουρτη στην Ελλαδα και η τραπεζα ξεμεινει για καποιο χρονικο διαστημα απο χαρτονομισματα , θα εχουμε bank run ? Οχι.

Τα 100τοσα δις καταθεσεων του ελλ. τραπεζικου συστηματος που εφυγαν για μερη μακρινα , εφυγαν αφου πρωτα δοθηκαν στους καταθετες σε χαρτονομισματα ? Οχι.

Το bank run γινεται γιατι οι καταθετες αρχιζουν να φοβουνται οτι οι καταθεσεις τους στην τραπεζα δεν ειναι εξασφαλισμενες. Οχι επειδη δεν φτανουν τα χαρτακια. Αν η τραπεζα δεν εχει χαρτακια , μπορει να δωσει επιταγη ή να μεταφερει τα χρηματα σε αλλη τραπεζα (του εξωτερικου ή του εσωτερικου) . Αν ο καταθετης επιμενει να παρει χαρτακια θα περιμενει λιγο να ερθουν τα φρεσκα.
Το προβλημα δημιουργειται οταν υπαρξει χρηματοδοτικο κενο.

- 29 Ιούλ 2015, 16:01 #144111

Το bank run δημιουργειται απ την επιθυμια για χαρτακια..Το θεμα ειναι να μη φτασεις εκει και γ αυτο η ΕΚΤ δε μπορει πρακτικα να βοηθησει.

ρε συ, το χαρτακι ειναι το μεσο. εφ'οσον η τραπεζα εχει το αντικρυσμα για τις καταθεσεις που θα ζητησει ο δικαιουχος να παρει, μπορει να τυπωσει (παραγγειλει απο ΕΚΤ) οσα "χαρτακια" θελει. Αν δεν εχει σημερα, θα εχει αυριο. Το bank run δημιουργειται επειδη ο δικαιουχος θεωρει οτι ΔΕΝ εχει αντικρυσμα η τραπεζα οποτε ΔΕΝ θα μπορει να του δωσει χαρτακια οταν τα ζητησει, οχι ομως επειδη της τελειωσαν αλλα επειδη δεν μπορει να προμηθευτει αλλα. Το οποιο εχει λογιστικες αιτιες, οχι ελλειψης αυτον καθαυτων των χαρτιων.

- 29 Ιούλ 2015, 16:05 #144113 Επειδή η τρίχα έγινε τριχιά και δεν την παλεύει άλλο.

Το bank run δημιουργείται από το ΦΟΒΟ (ή εναλλακτικά κάτι πιο τρομακτικό) που έχουν οι καταθέτες ότι μπορεί να πάνε στην τράπεζα και αντί για χαρτάκι/επιταγή/γουατέβερ να πάρουν ένα ΜΥΔΙ.

Στην ίδια περίπτωση εντάσσεται και το σενάριο να μετατραπούν τα λεφτά τους από ευρώ σε δολάρια λιμνούπολης (όπου και πάλι θα αξίζουν ένα ΜΥΔΙ).

Αυτός ο φόβος (επειδή η μπάλα έφυγε απ' την εξέδρα και πλησιάζει στρατόσφαιρα) στην περίπτωση της Ελλάδας προκλήθηκε από τους χειρισμούς της ΕΛ κυβέρνησης.
Για να είμαστε δίκαιοι ο φόβος άρχισε να καλλιεργείται από το 2011 και συνέχισε μέχρι και το 2015 αλλά η κορύφωση ήρθε με το δημοψήφισμα που έβγαλε τον κόσμο στα ΑΤΜ.

Πείτε και καμιά |λογοκρισία| για τον Ντράγκη τώρα και έκλεισε η μπουγιαμπέσα.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 29 Ιούλ 2015, 16:11 #144115 @ αεροζολ Ξεφυγε η κουβεντα προς κατι το οποιο δεν υποστηριξα..
Με χαρτακια ή χωρις ,η τραπεζα οφειλει να ανταποκριθει στις υποχρεωσεις της απεναντι στους καταθετες.(Προφανως δε πιστευω οτι αν μια τραπεζα εχει καταθεσεις Χ δις,μπορει ανα πασα στιγμη να τα εκταμιευσει στους δικαιουχους)
Στο τελος της ημερας ομως ΚΑΙ καποια χαρτια πρεπει να βρει μια τραπεζα για να ικανοποιησει υποχρεωσεις κ αν δε το κανει ο κοσμος τρομοκρατειται--->Φοβος οτι δε θα μπορει να εχει ανα πασα στιγμη τα λεφτα του..
Στην Ελλαδα πολλα χρηματα εφυγαν διατραπεζικα για εξω και παρα πολλα εφυγαν τον τελευταιο καιρο σε μετρητα.
Αν εχεις δικιο οτι η ελλειψη ρευστοτητας σε μορφη μετρητων δε παιζει κ αυτη ρολο σε ενα bank run,τοτε κατι εμαθα λαθος στη σχολη.Το bank run παντως οπως ειπες κ εσυ ξεκιναει απο φοβο.Αν ειναι φοβος οτι το μετρητο δε θα ναι διαθεσιμο,τοτε δε μπορω να αφησω το μετρητο εκτος συζητησης.Εδω και 2-3 ποστς θελω να μαθω το εξης απλο,τι μπορει να κανει η ΕΚΤ οταν ολο το κλιμα γυρω ειναι αρνητικο για να διατηρηθει ηρεμος ο κοσμος και να λειτουργησει κανονικα ενα τραπεζικο συστημα μιας διαλυμενης οικονομιας.

@κευσι,ισως το εθεσα λαθος τωρα που τα ξαναδιαβαζω.Και κακως κολλησα και πιαστηκα απ το θεμα ''χαρτακια''.
Το Point μου ειναι πως αν για εξωγενεις παραγοντες (βλ. πολιτικη) ο κοσμος ορμηξει στα ΑΤΜ και στα ταμεια,η ΕΚΤ οσα χαρτακια και να σμπρωξει θα σμπρωχνει μεχρι να μεινει η τραπεζα χωρις καταθεσεις.Ουτε ο κοσμος θα ηρεμησει ,ουτε η τραπεζα θα ειναι υγιης.

- 29 Ιούλ 2015, 17:16 #144138

Στο 15:00… .

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…