- 29 Ιούλ 2015, 03:19 #143973 "δε θα σου απαντήσω γιατί.... '' έγραφες, αν δεν θυμάσαι παραπάνω βρίσκεται.
Δεν χρειάζεται να πείσω κανέναν, άλλοι το έχουν κάνει μειζον θέμα, όχι εγώ.

- 29 Ιούλ 2015, 07:51 #143977 Το θεμα δεν ειναι η νομιμότητα ή μη της πρόσβασης στα προσωπικα δεδομενα… αυτο γινεται απο πολλους και καθημερινα… και ως βουλευτής απολαμβάνει και την αναλογη ασυλία…
Ουτε το θεμα περιορίζεται στο εαν επεξεργαζοταν plan b που οφείλει ως αρμοδιος υπουργος να κανει…

Για μενα η ουσια βρισκεται στο εαν (παρ' ολες τις κυβερνητικές δεσμεύσεις περι παραμονής στη ζώνη του ευρω) ο σχεδιασμος των κινήσεων του ηταν να οδηγηθούμε σε εθνικο νομισμα…

Δεν προκειται για αποψεις ή κρυφους και φανερους ποθους καποιων κολλημενων μελων της αριστερής πλατφορμας… αλλα για τον υπουργό οικονομικων και κυριο διαπραγματευτή για μια συμφωνια με τους πιστωτες…
Εαν ο απορρητος σχεδιασμος ηταν η επιστροφη στη δραχμη… δεν εχουμε να κανουμε μονο με πολιτικές ευθύνες… αλλα και για πολλα παρα πολλα φραγκα….

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 29 Ιούλ 2015, 08:46 #143983

Το θεμα δεν ειναι η νομιμότητα ή μη της πρόσβασης στα προσωπικα δεδομενα… αυτο γινεται απο πολλους και καθημερινα… και ως βουλευτής απολαμβάνει και την αναλογη ασυλία…
Ουτε το θεμα περιορίζεται στο εαν επεξεργαζοταν plan b που οφείλει ως αρμοδιος υπουργος να κανει…

Για μενα η ουσια βρισκεται στο εαν (παρ' ολες τις κυβερνητικές δεσμεύσεις περι παραμονής στη ζώνη του ευρω) ο σχεδιασμος των κινήσεων του ηταν να οδηγηθούμε σε εθνικο νομισμα…

Δεν προκειται για αποψεις ή κρυφους και φανερους ποθους καποιων κολλημενων μελων της αριστερής πλατφορμας… αλλα για τον υπουργό οικονομικων και κυριο διαπραγματευτή για μια συμφωνια με τους πιστωτες…
Εαν ο απορρητος σχεδιασμος ηταν η επιστροφη στη δραχμη… δεν εχουμε να κανουμε μονο με πολιτικές ευθύνες… αλλα και για πολλα παρα πολλα φραγκα….

Οχι μωρε, και εσυ τωρα, ενταξει, τι να κανουμε, παιδια ητανε, δεν ξερανε, η κακια η ωρα κλπ. Plan B δεν θελατε? Να, ειδατε, ειχαμε, μας φαγατε πια.

Φαντασου να τα εκανε καμμια ΝΔ αυτα ή κανα Ποτάμι. Θα ειχε καει ο τοπος, ενω τωρα ειμαστε σε φαση "αφου δεν το λεει ο νομος", "δειξε μου που το γραφει" και λοιπους αχνιστους μεζέδες.


Παρεπιπτοντως θα πρεπει να μαζευτουν εκει πανω οι συμπρωτευουσιάνοι να πανε να ευχηθουν στον Παπαγεωργοπουλο "ΚΑΛΟΦΑΓΩΤΑ Δημαρχε".

- 29 Ιούλ 2015, 09:05 #143986

Παρεπιπτοντως θα πρεπει να μαζευτουν εκει πανω οι συμπρωτευουσιάνοι να πανε να ευχηθουν στον Παπαγεωργοπουλο "ΚΑΛΟΦΑΓΩΤΑ Δημαρχε".

Ετοιμάζω και δώρο να του στείλω. Βάζω την κορδέλα κι έφυγε:

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 29 Ιούλ 2015, 09:48 #143997

Παιδιά, το reality check δείχνει ότι δεν υπήρχε κανένα σχέδιο δραχμής (πλην ασκήσεων Plan B που καλώς υπήρχαν) και ότι ίσα-ίσα μόλις συνειδητοποίησε ο Τσίπρας τι σημαίνει "δραχμή" είναι που έβαλε το "όχι" εκεί που δεν πιάνει μελάνι και πήγε με το "ναι" στις Βρυξέλλες.

Πόσο λυπηρό όμως αυτό....ε; Η έλλειψη δημοκρατίας και σεβασμού σε μία απόφαση να αγνοείται από τον Πρωθυπουργό. Μεταφορά του δεδομένου ελλείματος δημοκρατίας από τα έξω προς τα μέσα, για μία ακόμα φορά, το ονομάζω εγώ αυτό.

Ναι συμφωνώ είναι λυπηρό... λυπηρή όμως και η χρήση του ύψιστου δημοκρατικού εργαλείου, του δημοψηφίσματος, για λόγους εσωτερικής πολιτικής κατανάλωσης και εσωκομματικών ισορροπιών ("δεν θα μπορούσαμε ποτέ να περάσουμε αυτή τη συμφωνία και άρα κάναμε δημοψήφισμα" είπε στο CNN ο Τσακαλώτος)

Αν υποθέσουμε ότι δεν υπήρχε ποτέ δημοψήφισμα, τι θα είχε αλλάξει στις εξελίξεις ? Πάλι θα είχαμε συμφωνία, μόνο θα είχαμε γλυτώσει τα CC και τις κλειστές τράπεζες.

Ο μόνος τρόπος να είχε επί της ουσίας γίνει σεβαστό το αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος θα ήταν να μην είχαμε συμφωνία και να είχαμε τώρα τα IOU του Βαρουφάκη και αύριο δραχμή. Ε αυτό το κόστος (και πολιτικό και οικονομικό) θα ήταν τόσο τεράστιο, που δεν θα μπορούσε να το αντέξει κανείς.

- 29 Ιούλ 2015, 10:10 #144003 Επειδή γράφηκαν πολλά από χτες το πρωί .

Στο θέμα της ΕΛΛΣΤΑΤ και της ΓΓΔΕ μπορεί να είναι ανεξάρτητες αρχές , αλλά στις χώρες που ΔΕΝ είναι αποικίες , αναφέρονται στους ντόπιους υπουργούς και όχι σε ξένους και οι προιστάμενοι τους ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ να είναι υπόδικοι για κακουργήματα .

Ούτε να να έχουν υποστεί καταγγελίες για κακουργήματα από τα άλλα μέλη του ΔΣ των αρχών που προεδρεύουν .

Στο θέμα Σύριζα - Βαρουφάκη .
Είπαμε ότι μόνο αν κυβερνούσε η αριστερά θα φαινόταν η χρεωκοπία της αριστερής ιδεολογίας που τόσο έχει ταλανίσει τον τόπο από την μεταπολίτευση . Ετσι η αριστερά έκανε τις |λογοκρισία| της , στήριξε το δημόσιο και έκανε τους διορισμούς και τις επιστροφές των πελατών της .

Αυτά ήταν σύμφωνα με την ιδεολογία της και ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ να την κατηγορήσουμε .

ΜΠΟΡΟΥΜΕ όμως να κατηγορήσουμε τους προηγούμενους που έκαναν τα ίδια και ΔΕΝ δήλωναν αριστεροί .

Στο θέμα Βαρουφάκη κάθε βλακεία περί ποινικών ευθυνών , από υπουργό που είναι σε τέτοιας μορφή διαπραγμάτευση για το μέλλον της χώρας , είναι προφανές ότι πρέπει να προετοιμάζεσαι για κάθε ενδεχόμενο .
Αν σου έλεγαν ότι πρέπει να παραχωρήσεις τα νησιά του Ανατολικού Αιγαίου στους Τούρκους γιατί έχει κόστος η επιδότηση που δίνεις σε αυτά , αλλιώς χρεοκοπείς θα το δεχόμασταν ?

Το πάση θυσία ευρώ , τι σημαίνει ? Γιατί για πολλούς εδώ μέσα σημαίνει πάση θυσία για τους άλλους .
Κανείς δεν θέλει να είναι η Ιφιγένεια , αλλά όλοι ήθελαν την θυσία της .

Να θυμίσω ότι μπήκαμε στην ΕΟΚ το 1981 , όταν η ΝΔ είχε 42 % και η αντιπολίτευση δεν ήθελε και όπως φάνηκε 10 μήνες μετά ήταν πλειοψηφία .

Να θυμίσω ότι το 1985 , ο Αντρέας εκλέχτηκε με ισχυρή δραχμή και μετά την υποτίμησε εφ' άπαξ πέραν της διολίσθησης .

Να θυμίσω ότι το 2002 μπήκαμε στο ευρώ με τα swap του Σημίτη και την λάθος ισοτιμία , ενώ είχε πλειοψηφία μόλις 1 % .

Να θυμίσω ότι το 2009 ο ΓΑΠ εκλέχτηκε με το λεφτά υπάρχουν .

Να θυμίσω ότι το 2012 ο πιτσαδόρος εκλέχτηκε με τα Ζάππεια .

Να θυμίσω ότι το δημοψήφισμα προ 25 ημερών έβγαλε 61 % , στο ΟΧΙ ΠΑΣΗ ΘΥΣΙΑ , αφού αρνήθηκε την συγκεκριμένη πρόταση .

Αρα λοιπόν η ποινικοποίηση της πολιτικής ζωής δεν υπάρχει και προφανώς κάθε υπουργός πρέπει να έχει εναλλακτικά σχέδια που συμφέρουν την πατρίδα , όπως έχει ο Σόιμπλε και ο κάθε ξένος .

Εδώ αντί να κοιτάμε το πρόβλημα , έχουμε από την μιά τους πικραμμένους αριστερούς που προσπαθούν να κάνουν την μαύρη αποτυχία , άσπρη επιτυχία και από την άλλη τους υποστηρικτές άμεσους και έμμεσους των προηγούμενων συμμοριτών των κλεφτών και των φασιστοκομμουνιστών που κατέστρεψαν την χώρα και ιδιαίτερα τον κορμό της που δημιουργούσε πλούτο την μεσαία τάξη , στηρίζοντας τα κρατικοδίαιτα λαμόγια και τους κομματικούς τους πελάτες .

Ελεος πια με την οπαδοποίηση της πολιτικής .

Η χώρα πρέπει να πάει μπροστά και πρέπει να αποκτήσεις προοπτική και ρεαλισμό στους στόχους της .

Δυστυχώς τα κόμματα από την ΝΔ μέχρι τον Σύριζα κάνουν ότι μπορούν για να ανεβάσουν την ΧΑ και το ΚΚΕ αφού δεν προσφέρουν καμία προοπτική στον τόπο , πέραν από την προσωπική τους διάσωση σαν πολιτικών και παχυλά αμοιβόμενων βουλευτών και υπουργών .

- 29 Ιούλ 2015, 10:33 #144008 Για την ιστορία, σε μια δημοσκόπηση που διάβαζα χτες οι ναζιστές έπεσαν στο 5%.

Το μόνο καλό νέο της περιόδου που διανύουμε.

- 29 Ιούλ 2015, 10:42 #144011

Παιδιά, το reality check δείχνει ότι δεν υπήρχε κανένα σχέδιο δραχμής (πλην ασκήσεων Plan B που καλώς υπήρχαν) και ότι ίσα-ίσα μόλις συνειδητοποίησε ο Τσίπρας τι σημαίνει "δραχμή" είναι που έβαλε το "όχι" εκεί που δεν πιάνει μελάνι και πήγε με το "ναι" στις Βρυξέλλες.

Πόσο λυπηρό όμως αυτό....ε; Η έλλειψη δημοκρατίας και σεβασμού σε μία απόφαση να αγνοείται από τον Πρωθυπουργό. Μεταφορά του δεδομένου ελλείματος δημοκρατίας από τα έξω προς τα μέσα, για μία ακόμα φορά, το ονομάζω εγώ αυτό.

Ναι συμφωνώ είναι λυπηρό... λυπηρή όμως και η χρήση του ύψιστου δημοκρατικού εργαλείου, του δημοψηφίσματος, για λόγους εσωτερικής πολιτικής κατανάλωσης και εσωκομματικών ισορροπιών ("δεν θα μπορούσαμε ποτέ να περάσουμε αυτή τη συμφωνία και άρα κάναμε δημοψήφισμα" είπε στο CNN ο Τσακαλώτος)

Αν υποθέσουμε ότι δεν υπήρχε ποτέ δημοψήφισμα, τι θα είχε αλλάξει στις εξελίξεις ? Πάλι θα είχαμε συμφωνία, μόνο θα είχαμε γλυτώσει τα CC και τις κλειστές τράπεζες.

Ο μόνος τρόπος να είχε επί της ουσίας γίνει σεβαστό το αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος θα ήταν να μην είχαμε συμφωνία και να είχαμε τώρα τα IOU του Βαρουφάκη και αύριο δραχμή. Ε αυτό το κόστος (και πολιτικό και οικονομικό) θα ήταν τόσο τεράστιο, που δεν θα μπορούσε να το αντέξει κανείς.

οι νομικές απόψεις περί συμβουλευτικού ή δεσμευτικού χαρακτήρα του δημοψηφίσματος είναι ακόμα διχασμένες. Πλην της περίπτωσης που θεσπίστηκε με τη συνταγματική αναθεώρηση του 86 η δυνατότητα δημοψηφίσματος επί ψηφισμένου απ΄τη Βουλή νομοσχεδίου (πλην δημοσιονομικού), το οποίο δεν έχει υπογράψει και εκδώσει ο ΠτΔ,που ορίζει ότι σε περίπτωση υπερψήφισης του ο ΠτΔ είναι υποχρεώμενος να το υπογράψει, προβλέποντας τη δεσμευτικότητα, το ελληνικό Σύνταγμα δεν παίρνει ξεκάθαρη θέση.
Εξακολουθεί να συντηρείται η διχογνωμία, η οποία ξεκίνησε με το Σύνταγμα του 75, η οποία προέβλεπε μόνο τη δυνατότητα προκύρηξης από τον ΠτΔ επί κρίσιμου εθνικού θέματος, στην οποία οι υποστηρικτές των διευρυμένων αρμοδιοτήτων του ΠτΔ υπεραμύνθηκαν υπέρ του δεσμευτικού χαρακτήρα, ενώ αυτοί που υποστήριζαν το ψαλίδισμα των αρμοδιοτήτων του υπεραμύνθηκαν υπέρ του συμβουλευτικού χαρακτήρα.
Δεν προσφέρει τίποτα στο να αναλύσουμε το αν δια του δημοψηφίσματος θεσπίζεται κατά περίπτωση πρωτογενής κανόνας δικαίου ή ασκείται δικαίωμα αρνησικυρίας, ούτε ποιές είναι οι συνταγματικές προβλέψεις γυρω απο την πηγή της εξουσίας.
Αρκεί να πούμε ότι τελικά το δίπολο έχει μικρή πρακτική σημασία όσον αφορά την πολιτική εφαρμογή του όποιου δημοψηφισματικού αποτελέσματος. Το κέντρο βάρους πρέπει να πέσει στο φορέα διαμόρφωσης του ερωτήματος, στο κατά πόσον αυτό είναι ξεκάθαρο και ορισμένο και στο αν επιλέγει την πρώτη ἠ δεύτερη μορφή δημοψηφίσματος. Εν ολίγοις η αθλιότητα του ερωτήματος στο πρόσφατο δημοψήφισμα έδινε όλη τη συνταγματική ευχέρεια στο τσίπα να κάνει υπόθετο την ετυμηγορία του λαού, προκειμένου να το χρησιμοποιήσουν οι οπαδοί του οχι.

Όλα τα παραπάνω βέβαια έχουν πρακτική αξία σε χώρες με πραγματικά Συντάγματα και όχι με συρραφές συνταγματικών διατάξεων από ξένους καταστατικούς χάρτες κατά το δοκούν, όπως το ελληνικό και κυρίως σε χώρες που το Σύνταγμα τηρεἰται και δεν γίνεται λάστιχο ή πατσαβούρι, όπως είναι ησυνήθης ελληνική πρακτική τα τελευταία χρόνια.

- 29 Ιούλ 2015, 10:44 #144012 Και πριν τις εκλογές τους είχαν από την 4η έως την 6η θέση

Αλλη μια φορά θα πούμε ότι είναι φασίστες και όχι ναζιστές γιατί δεν είναι γερμανοί .

- 29 Ιούλ 2015, 10:48 #144015 Αυτά που βλέπει και επισημαίνει εδώ μέσα ο criuser, πώς γίνεται και δεν γίνονται "αντιληπτά" από τους περισσότερους?.. (η απορία μου δεν είναι σημερινή, απλά σήμερα αποφάσισα να την εκφράσω...).

O καθένας μπορεί ν' αλλάξει τη ζωή του... να την κάνει καλύτερη ή να την κάνει χειρότερη!
...και πάντως το παρόν, δεν είναι το μέλλον της νιότης μου!..

- 29 Ιούλ 2015, 11:23 #144034

Αυτά που βλέπει και επισημαίνει εδώ μέσα ο criuser, πώς γίνεται και δεν γίνονται "αντιληπτά" από τους περισσότερους?.. (η απορία μου δεν είναι σημερινή, απλά σήμερα αποφάσισα να την εκφράσω...).

δηλαδη?

- 29 Ιούλ 2015, 11:28 #144036 Περί δημοψηφίσματος.
Το ερώτημα ήταν ΝΑΙ-ΟΧΙ σε συγκεκριμένη πρόταση (άσχετα αν δεν υπήρχε πλέον).
Ο λαός αποφάσισε ΟΧΙ.
Η συγκεκριμένη πρόταση που αναγραφόταν στο ψηφοδέλτιο ΔΕΝ εφαρμόστηκε.

Προς τι ο προβληματισμός;

Θα πει κάποιος ότι "το ΟΧΙ σήμαινε κάτι ευρύτερο από τη συγκεκριμένη πρόταση".
Αυτά τα "ευρύτερα" τα βγάζει τηλεφωνική έρευνα από εκπομπή επιπέδου Τατιάνα Στεφανίδου και όχι εθνικό δημοψήφισμα.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 29 Ιούλ 2015, 11:31 #144037 Με ενα προβλημα: το οχι το ειπαν α) ως ενα γενικοτερο περηφανο οχι, και μετα τους πηδηξαν (τους ΟΧΙτες και μαζι τους εμας) στο ναι, ή β) οπως λες ενα πολυ συγκεκριμενο οχι σε ενα πολυ συγκεκριμενο ερωτημα "θελετε τη ταδε συμφωνια?" η οποια ομως 1ον δεν υπηρχε πια και 2ον το οχι θα εφερνε ακομα χειροτερη συμφωνια.

Φαντασου να τα εκανε καμμια ΝΔ αυτα ή κανα Ποτάμι. Θα ειχε καει ο τοπος, ενω τωρα ειμαστε σε φαση "αφου δεν το λεει ο νομος", "δειξε μου που το γραφει" και λοιπους αχνιστους μεζέδες.

φαντασου να ειχε κανει η ΝΔ το δημοψηφισμα, τι θα ειχε γινει και τι θα ειχε ακουσει εντος και εκτος της βουλης απο τους σημερινους ανεκδιηγητους, και μετα φαντασουν να ειχε παρει το 61% ΟΧΙ και να ειχε βαλει μπροστα τη συμφωνια που εβαλαν οι σημερινοι...

- 29 Ιούλ 2015, 11:51 #144041

το οχι το ειπαν α) ως ενα γενικοτερο περηφανο οχι

lol patrol

Επίσης θα μπορούσαν να εννοούν (κατά βάθος) ότι θέλουν κυβέρνηση Θάντερκατς με πρωθυπουργό το Λάιονο και πτβ την Τσιτάρα.
Από τη στιγμή που κάτι τέτοιο δεν ήταν σαφές στο κωλόχαρτο που λεγόταν ψηφοδέλτιο, όλη αυτή η κουβεντούλα είναι καλή μόνο για συνοδεία ρετσίνας και μεζέ.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 29 Ιούλ 2015, 11:56 #144043 κατσε ρε τι λολ? αμφισβητεις οτι η συντριπτικη πλειοψηφια των ΟΧΙ το ειπε ως ενα περηφανο αγωνιστικο γενικοτερο οχι στους κακους εκβιαστες ξενους? Εγω με ολους οσους μιλησα, ολους οσους διαβασα σε διαφορα μεδια (στο FB ας πουμε: τσι πουτανσ') αυτο βροντοφωναζαν.

γερμανοτσολιας κινδυνολογος alert:

http://news.in.gr/greece/article/?aid=1500015681

Μάρδας: Με δραχμή η υποτίμηση μπορεί να φτάσει ακόμη και το 70%
Αθήνα
Η υποτίμηση της δραχμής σε ενδεχόμενο επιστροφής στο εθνικό νόμισμα μπορεί να φτάσει το 50%-60% ακόμη και 70% τόνισε ο αναπληρωτής υπουργός Οικονομικών Δημήτρης Μάρδας, ο οποίος ξεκινά εκστρατεία ενημέρωσης για τις επιπτώσεις που μπορεί να έχει μια πιθανή επιστροφή στη δραχμή.

Μιλώντας στο Μega υπενθύμισε το παράδειγμα της Αργεντινής, το νόμισμα της οποίας την πρώτη χρονιά της επιστροφής στο εθνικό νόμισμα υποτιμήθηκε κατά 75% και πλέον έχει υποτιμηθεί σωρρευτικά κατά 1.000%.

«Επιστροφή στη δραχμή θα σημαίνει εκρηκτική αύξηση των τιμών και μείωση του πραγματικού εισοδήματος των Ελλήνων» τόνισε.

Και πρόσθεσε ότι η υποτίμηση ενός νομίσματος σημαίνει πως ό,τι εισάγεται, αυξάνεται όσον αφορά την τιμή του. «Αυτά τα έζησε η Ελλάδα το 1974-2000 και μας έδειξε πολύ καθαρά τι σημαίνει απαξίωση του νομίσματος»

«Θα χρειαστεί να πηγαίνουμε με σακουλίτσες με χρήματα για να πάμε στο εστιατόριο. Αυτό το έζησε το Ζαίρ που εφάρμοσε μια μορφή του σχεδίου αυτού» είπε χαρακτηριστικά ο κ.Μάρδας.

«Δεν είναι τόσο απλά και χαρούμενα τα πράγματα» τόνισε και υπογράμμισε ότι «οι ζημίες με μια επιστροφή στη δραχμή θα είναι τέτοιες που δεν μπορούν να υπολογιστούν από πριν».