Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By Panosss
#142871 Εγώ μπερδεύτηκα, χάιφάι πού είσαι, Ελλάδα ή εξωτερικό;

REALZEUS έγραψε:
leonp έγραψε:Όταν υπάρχουν οικονομικά θέματα ούτε τράπεζες αλλά ούτε κράτη δεν εναντιώνονται στους Αμερικάνους.
Καλύτερα να καις Αμερικάνικες σημαίες. :)


Εκτός αν πας να τα ακουμπήσεις στους Ρωσιυς, που γράφουν τους Αμερικανους εκεί που δεν πιάνει μελάνι...

:s_rofl
Α ρε δία δε χάνεις με τίποτα το χιούμορ σου!
Άβαταρ μέλους
By αεροζολ
#142899
nass έγραψε:Το δημοψήφισμα ανακοινώθηκε στις 27/6 Σάββατο ξημερώματα. Αμέσως δημιουργήθηκαν ουρές στις τράπεζες = bank run.

"ουρές στις τράπεζες = bank run" ? Πολυ δρακο εχεις βαλει, κοψε κατι. Ποιο ηταν το συνολικο ποσο των αναληψεων απο τα ΑΤΜ το Σαββατο και την Κυριακη ?
Τουλαχιστον τις τελευταιες δυο βδομαδες πριν την ανακοινωση της προθεσης για δημοψηφισμα , διαβαζα στον Τυπο οτι το υψος των εκροων απο τις ελλ. τραπεζες ειναι της ταξης του 0,5 – 1δις ημερησιως. Bank run ειχαμε καθε μερα αυτες τις δυο βδομαδες ?
Στην Ελλαδα (και οχι μονο) απο το 2010 εχουμε ζησει πολλα "bank run". Το 2012 ο ELA εφτασε τα 120 δις.

Καθως ο κανονας του χρυσου δεν ισχυει εδω και πολλαααα χρονια και καθως η (θεωρητικη) συνδεση του δoλαριου με τα αποθεματα χρυσου στο Fort Κnox δεν υφισταται εδω και πολλαα χρονια (στις αρχες της δεκαετιας του 70) και καθως η κεντρικη τραπεζα εκδιδει χρημα κατα το δοκουν και καθως η κεντρικη τραπεζα καλυπτει τις εμπορικες τραπεζες , η εννοια του bank run στην πραξη σχεδον δεν υφισταται. Αυτο που υπαρχει ειναι η θεληση ή η μη-θεληση της κεντρικης τραπεζας να καλυψει το χρηματοδοτικο κενο της εμπορικης τραπεζας.



nass έγραψε:Η ΕΚΤ ανακοίνωσε το μεσημέρι της Κυριακής 28/6 (δημοσίευμα in.gr με ώρα 15:27) ότι "παγώνει" τον ELA στο επίπεδο της Παρασκευής. Τσεκάρισα στο site της ΕΚΤ, δεν υπάρχει καμία ανακοίνωση εκείνη την Παρασκευή, μόνο την Κυριακή.
Οπότε "καπάκι" στις 6 το απόγευμα της Κυριακής 28/6 (δημοσίευμα in.gr με ώρα 18:27) συνεδρίασε το Συμβούλιο Συστημικής Σταθερότητας = Υπ. Οικ + ΤτΕ + μεγάλες τράπεζες και αποφάσισε τραπεζική αργία + capital controls.



Η καλυψη του χρηματοδοτικου κενου μεσω τω πραξεων ρευστοτητας της ΕΚΤ ή του ELA ειναι μια απολυτα δικαιολογημενη πολιτικη (η ΕΚΤ ,ως γνωστον , ειναι ο εκδοτης του ευρω. Που σημαινει οτι τα κρατη που ειναι μελη της ΕΖ εχουν παραχωρησει στην ΕΚΤ , στο πλαισιο του ρολου της να φροντιζει για την σταθεροτητα των τραπεζικων συστηματων των κρατων-μελων, και την παροχη ρευστοτητας στα τραπεζικα συστηματα των κρατων-μελων ) . Αυτο που μπορει να κανει η ΕΚΤ ειναι να αρει το waiver εφοσον δεν υπαρχει προγραμμα και οχι πριν την ληξη του προγραμματος οπως εκανε ο σουπερ Μαριο τον Φεβρουαριο του 2015.

Ο Ντραγκι ,επισης , ακολουθησε τη μεθοδο «ELA με το σταγονομετρο» (σε αντιθεση με το 2012 που ο ELA ειχε φτασει στα 120 δις). Η ΕΚΤ , επισης, αποφασισε αυξηση του κουρεματος των ενεχυρων που δινουν οι ελλ. τραπεζες στην ΤτΕ για την χρηματοδοτηση τους μεσω του ELA. Ξερω-ξερω , τα ενεχυρα ειναι στοιχεια ενεργητικου που σε μεγαλο βαθμο σχετιζονται με το ελλ. δημοσιο (ομολογα ελλ. δημοσιου ή με εγγυηση του ελλ. δημοσιου) και η οικονομικη κατασταση του ελλ. δημοσιου μπλα-μπλα-μπλα.
Α, και μετα την ανακοινωση της προθεσης για διεξαγωγη δημοψηφισματος, η ΕΚΤ αποφασισε την μη αυξηση του ELA (σε πιστευω οτι η αποφαση παρθηκε την Κυριακη 28/6) που οδηγησε στην αποφαση της ελλ. κυβερνησης για εφαρμογη capital controls.

Η ουσια ειναι οτι κανεις δεν μπορει να κονταριστει στα ισα με την κεντρικη τραπεζα (ΕΚΤ) στο νομισμα της και οτι η ΕΚΤ μπορει να κανει τριπλα τολουπ και τετραπλα αξελ για να ασκησει πιεση προς την κατευθυνση που θελει
Άβαταρ μέλους
By Χρήστος Λάππας
#142913 Το συνολικό ποσό των αναλήψεων Σάββατο και Κυριακή ήταν μέχρι να τελειώσουν τα χρήματα από όλα τα ATM. Μην τρελαθούμε τώρα. :roll:
Άβαταρ μέλους
By markvag
#142933
αεροζολ έγραψε: ......................η εννοια του bank run στην πραξη σχεδον δεν υφισταται. Αυτο που υπαρχει ειναι η θεληση ή η μη-θεληση της κεντρικης τραπεζας να καλυψει το χρηματοδοτικο κενο της εμπορικης τραπεζας.................................


Come again???????? :dizzy:
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#142971 Και όταν μηδενισουν τα υπόλοιπα θα πετάνε ευρώ σαν χαρτοπολεμο.
Από Δεύτερα που βαρανε 40αρια νέα ανάλυση. :metalo:
Άβαταρ μέλους
By trident1971
#143041

:lol:
Άβαταρ μέλους
By leonp
#143042
αεροζολ έγραψε:Α, και μετα την ανακοινωση της προθεσης για διεξαγωγη δημοψηφισματος, η ΕΚΤ αποφασισε την μη αυξηση του ELA (σε πιστευω οτι η αποφαση παρθηκε την Κυριακη 28/6) που οδηγησε στην αποφαση της ελλ. κυβερνησης για εφαρμογη capital controls.

Η ουσια ειναι οτι κανεις δεν μπορει να κονταριστει στα ισα με την κεντρικη τραπεζα (ΕΚΤ) στο νομισμα της και οτι η ΕΚΤ μπορει να κανει τριπλα τολουπ και τετραπλα αξελ για να ασκησει πιεση προς την κατευθυνση που θελει

Η Ελληνική πλευρά είχε κάνει γνωστό σε όλους ότι δεν επρόκειτο να προχωρήσει σε συμφωνία.

Ο κόσμος (που βεβαίως βεβαίως ψήφισε ΟΧΙ) πανικοβλήθηκε και έτρεξε στα ΑΤΜ να σηκώσει ότι μετρητά μπορούσε, γιατί αλλιώς θα πεινούσε.
Ναι, πεινάνε αυτοί που δεν έχουν σήμερα λεφτά. Δεν ανήκω ευτυχώς σ' αυτή την κατηγορία αλλά βλέπω γνωστούς μεροκαματιάρηδες από την δουλειά που επειδή σταμάτησαν τα πάντα, πεινάνε - με κάτι 10ρικα, 20ρικα δανεικά κι αγύριστα δεν νομίζω να χορταίνουν.

Τα λεφτά στα ΑΤΜ και στις τράπεζες τέλειωσαν, δεν μπορούν ξαφνικά όλοι οι καταθέτες να σηκώσουν τα λεφτά τους.
Η ΕΚΤ καλά έκανε (από την πλευρά της) και δεν έδωσε λεφτά.
Για ποιο λόγο να δώσει λεφτά σε μια χώρα που έχει βάλει πορεία εξόδου από την Ευρώπη και την ευρωζώνη;

Και θα είμασταν Αφρικανική χώρα χωρίς συμφωνία αν ο Τσίπρας δεν είχε ξαφνικά αλλαξοπιστήσει, δεν είχε γίνει Μουσουλμάνος και είχε υποχρεώσει την γυναίκα του να φοράει φερετζέ.

Δεν είναι πολιτική πίεση της ΕΚΤ, της Ευρωπαϊκής Ένωσης και του ΔΝΤ - είναι η πραγματικότητα.
Εσύ βλέπεις την σημερινή κατάσταση από μια διαστρεβλωμένη οπτική, όπως και οι άλλοι ηλίθιοι του κυβερνώντος κόμματος που πιστεύουν ότι δεν θα πληρώσουμε τα δανεικά και ότι όλες οι άλλες χώρες είναι υποχρεωμένες από μια υπέρτατη δύναμη να συνεχίσουν να μας δίνουν λεφτά για να καλύπτουμε τους ελλειμματικούς προϋπολογισμούς μας και να δίνουμε 500 χιλιάρικα εφάπαξ.
Δυστυχώς αυτά ανήκουν στην σφαίρα της φαντασίας ενώ στην πραγματικότητα θα μας ξεσκίσουν αλύπητα.
Και θα το κάνουν γιατί ξέρουν ότι δεν έχουμε άλλη εναλλακτική παρά μόνον την αυτοκτονία.
Άβαταρ μέλους
By vice246
#143072 Το βερολινο επιβάλει την παρουσία του ΔΝΤ…
Το βερολινο αρνειται την απομείωση του χρεους…
Το ΔΝΤ θετει ως ορο συμμετοχής του την απομείωση του χρεους…
Το βερολινο και η Αθηνα δεν πιστεύουν στην βιωσιμοτητα του προγράμματος…
Το ΔΝΤ απαιτει περισσοτερα μετρα απ οτι προβλεπει το μνημονιο…

Κατι αλλο παιζει.. :hmmm:
Άβαταρ μέλους
By kobulis
#143087 Το μόνο που παίζει είναι ο ζήλος των κυβερνώντων και 5 χρόνια να προστατεύουν (και) τον πελάτη που παίρνει το μισό μυριο εφάπαξ.

Αρκούσε μια παράγραφος σε κάποια ΠΝΠ που να έλεγε πως ΣΗΜΕΡΑ το μέγιστο εφάπαξ που παίρνει κάποιος στο χέρι είναι 100.000 και για τα υπόλοιπα βλέπουμε.

Ούτε πολιτικό κόστος έχει. Απλά θα φέρει γκρίνια από τα δικά μας παιδιά. ...
Άβαταρ μέλους
By kobulis
#143088 Το μόνο που παίζει είναι ο ζήλος των κυβερνώντων εδώ και 5 χρόνια να προστατεύουν (και) τον πελάτη που παίρνει το μισό μυριο εφάπαξ.

Αρκούσε μια παράγραφος σε κάποια ΠΝΠ που να έλεγε πως ΣΗΜΕΡΑ το μέγιστο εφάπαξ που παίρνει κάποιος στο χέρι είναι 100.000 και για τα υπόλοιπα βλέπουμε.

Ούτε πολιτικό κόστος έχει. Απλά θα φέρει γκρίνια από τα δικά μας παιδιά. ...
Άβαταρ μέλους
By αεροζολ
#143202
markvag έγραψε:
αεροζολ έγραψε: ......................η εννοια του bank run στην πραξη σχεδον δεν υφισταται. Αυτο που υπαρχει ειναι η θεληση ή η μη-θεληση της κεντρικης τραπεζας να καλυψει το χρηματοδοτικο κενο της εμπορικης τραπεζας.................................


Come again???????? :dizzy:


Τα πολυ παλια χρονια (τον 18ο και 19ο αιωνα ) υπηρχε συνδεση του χρηματος με καποια ποσοτητα χρυσου. Καθε τραπεζογραμματιο αντιστοιχουσε σε καποια συγκεκριμενη ποσοτητα χρυσου. Επισης τα πολυ παλια χρονια η μοναδικη δραστηριοτητα των τραπεζων ηταν να δανειζονται χρημα (απο τους καταθετες) με χαμηλο επιτοκιο και να δανειζουν με υψηλοτερο επιτοκιο σε αυτους που ειχαν αναγκη κεφαλαιου και το κεδος των τραπεζων προεκυπτε απο την διαφορα επιτοκιων (καταθεσεων και δανεισμου). Αυτη η διαδικασια εχει μια εγγενη αδυναμια. Τα δανεια της τραπεζας προς αυτους που εχουν αναγκη κεφαλαιων ειναι μακροχρονια ενω οι καταθεσεις μπορουσαν να γινουν απαιτητες απο τους καταθετες ανα πασα στιγμη.

Εστω οτι καποιοι καταθετες καποιας τραπεζας αρχιζαν να ανησυχουν ,για καποιο λογο (πχ ο τραπεζιτης ξοδευε πολλα σε γκομενες , στο τζογο , κτλ), για την ασφαλεια των καταθεσεων τους. Εστω οτι αυτοι καποιοι καταθετες πηγαιναν μαζικα να αποσυρουν τις καταθεσεις τους απο την τραπεζα.Λογω της εγγενους αδυναμιας και αν η μαζικοτητα των αναληψεων ηταν σημαντικη , η τραπεζα δεν μπορουσε να ανταποκριθει . Το νεο μαθευοταν . Οι καταθετες και αλλων τραπεζων αρχιζαν να ανησυχουν και εσπευδαν μαζικα να σηκωσουν τις καταθεσεις τους με αποτελεσμα και αλλες τραπεζες να αδυνατουν να ικανοποιησουν τα μαζικα αιτηματα αναληψεων. Το φαινομενο εξαπλωνοταν . Bank run.

Tα Bank runs (που ηταν συνηθισμενο φαινομενο τα πολυ παλια χρονια) αντιμετωπιστηκαν σε καποιο βαθμο δια της μεθοδου της εξαγορας των τραπεζων απο μεγαλες τραπεζες ή και απο την κεντρικη τραπεζα. Φυσικα συνεχισαν να υπαρχουν Bank runs (καθως το χρημα παρεμενε συνδεδεμενο με τον χρυσο) , αλλα ηταν πιο δυσκολο (οχι αδυνατο) να εξαπλωθουν και να κανουν ζημια στις μεγαλες τραπεζες.

Αργοτερα (και αφου εχει προηγηθει ενα Bank run το 1929 που ξεκινησε απο μια μικρη τραπεζα στην Αυστρια ) ο κανονας του χρυσου εγκαταλειπεται. Δημιουργειται ενα συστημα με βαση το δολαριο (συστημα ισοτιμιων του Μπρεττον Γουντς) και την θεωρητικη συνδεση του δολαριου με τα αποθεματα χρυσου στο Fort Κnox (οι ΗΠΑ ειναι ηδη αναμφισβητητα η νο-1 οικονομικη δυναμη). Τα δεθυμαμαι ποσα δολαρια αντιστοιχουν σε δεθυμαμαιποση ποσοτητα χρυσου.Στην πραγματικοτητα η ΗΠΑμερικη , λογω της τεραστιας παραγωγικη δυνατοτητας της και της οικονομικης ισχυος της, τυπωνει οσα δολαρια θεωρει οτι θελει/πρεπει να τυπωσει.

Η χρυση 30ετια του καπιταλισμου (45 – 70κατι) βαδιζει προς το τελος της , οι Ευρωπαιοι εχουν εδω και χρονια ανασυγκροτησει την παραγωγη τους και εχουν ηδη αρχισει εδω και χρονια να ξεφορτωνουν δολαρια και να αγοραζουν τον αντιστοιχο χρυσο (αφου η ΗΠΑμερικη τυπωνει μεγαλες ποσοτητες δολαριων και ο χρυσος που εχουν ειναι σχετικα σταθερος δεν μπορει να παραμεινει η ισοτιμια δολαριου-χρυσου ως εχει , το δολαριο θα υποτιμηθει εναντι του χρυσου). Η συνδεση του δολαριου με το χρυσο αρχιζει να γινεται στενος κορσες. Ο Νιξον στο διαγγελμα του αναφερεται στους κακους κερδοσκοπους που επιτιθενται στο δολαριο και η ΗΠΑμερικη αναστελει το συστημα του Μπρεττον Γουντς.

Η αξια του νομισματος , πλεον, βασιζεται στην ισχυ της οικονομιας που αντιπροσωπευει (το οποιο ειναι κατι νεφελωδες) , η ποσοτητα του χρηματος που εκδιδει η κεντρικη τραπεζα βασιζεται στην ισχυ της οικονομιας που αντιπροσωπευει (το οποιο ειναι , επισης, κατι νεφελωδες) , οι κεντρικες τραπεζες καλυπτουν τις εμπορικες τραπεζες (αυτο δεν ειναι νεφελωδες).

Το 2012 οι εκροες καταθεσεων απο το ελλ. τραπεζικο συστημα ηταν γυρω στα 120 δις € . Οι μισες καταθεσεις του ελλ. Τραπεζικου συστηματος ειχαν φυγει για μερη περισσοτερο ή λιγοτερο εξωτικα. Οχι απλα μαζικες εκροες καταθεσεων , μαζικοτατες. Ειδες κανα Bank run ? ΟΧΙ , διοτι οι πραξεις ρευστοτητας του ELA καλυπταν το χρηματοδοτικο κενο. Αλλαζε η μορφη των υποχρεωσεων (απο καταθεσεις σε δανεια απο την ΤτΕ) της εμπορικης τραπεζας.

Αυτα ειχα γραψει (με λιγοτερα λογια) .

Τι θα γινοταν αν ΟΛΟΙ οσοι ειχαν καταθεσεις στο ελλ. Τραπεζικο συστημα ηθελαν να τις μεταφερουν στο γερμανικο τραπεζικο συστημα ? Ισως Bank run, ισως εκαναν πολυ χαρουμενες τις γερμανικες τραπεζες οι οποιες θα εξαγοραζαν τις ελληνικες , ισως η ΕΚΤ ηθελε να προσφερει ρευστοτητα στο ελλ. τραπεζικο συστημα αγοραζοντας ομολογα που θα εξεδιδαν οι ελλ. τραπεζες , ισως κατι αλλο.
Άβαταρ μέλους
By dstou
#143214
Η σκληρή Ντέλια του ΔΝΤ που βασάνισε τους Κύπριους


Σιγά σιγά μαθαίνουμε τους καινούργιους ρόλους. Σκληρή η Ντέλια, ανηλεής πιο πριν ο Σόιμπλες (το έγραψε και το Σπήγκελ :rtfm: ).
Ο καλός (χωροφύλαξ) μένει να μάθουμε ποιός είναι τώρα. Εμείς με αυτόν είμαστε γιατί δεν φταίμε σε τίποτις. :metalo:


http://www.msn.com/el-gr/money/economy/%ce%b7-%cf%83%ce%ba%ce%bb%ce%b7%cf%81%ce%ae-%ce%bd%cf%84%ce%ad%ce%bb%ce%b9%ce%b1-%cf%84%ce%bf%cf%85-%ce%b4%ce%bd%cf%84-%cf%80%ce%bf%cf%85-%ce%b2%ce%b1%cf%83%ce%ac%ce%bd%ce%b9%cf%83%ce%b5-%cf%84%ce%bf%cf%85%cf%82-%ce%ba%cf%8d%cf%80%cf%81%ce%b9%ce%bf%cf%85%cf%82/ar-AAdvySR?ocid=iehp#page=1
Άβαταρ μέλους
By αεροζολ
#143216
EDDIE_147 έγραψε:Και όταν μηδενισουν τα υπόλοιπα θα πετάνε ευρώ σαν χαρτοπολεμο.


Δεν υπαρχει στοιχειο ενεργητικου που λεγεται "υπολοιπα" . Οταν μαθεις το α και το βου , θα παμε και παρακατω.
Άβαταρ μέλους
By kubiak
#143290 Ώρες ώρες θέλω να γράψω κάτι προαπαιτούμενα για εγγραφή στα εκάστοτε fora, αλλά όλο κολλάω γιατί αυτολογοκρίνομαι ως ρατσιστής...