- 19 Ιούλ 2015, 21:21 #140995 Αλήθεια, υπάρχει κανείς που να υποστηρίζει ότι η Ελλάδα δεν ζημιώθηκε οικονομικά σε σχέση με οποιαδήποτε συμφωνία και αν είχε αναγκαστεί να υπογράψει η προηγούμενη κυβέρνηση;

Αν ναι, θα με ενδιέφερε να ακούσω την γνώμη του.

- 19 Ιούλ 2015, 21:27 #140998 Και το τρελό είναι οτι οι δημοσκοπήσεις δίνουν πρώτους τους μπαχαλάκηδες.
1000 φορές Γκλέτσο παρά αυτούς.

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 19 Ιούλ 2015, 21:30 #141000 Με κάθε ειλικρίνεια, το προτιμώ παρά να δω σημαντικό κομμάτι της οργισμένης μάζας να στρέφεται σε ακόμα πιο ακραίους και παράλογους.

Τουλάχιστον αυτοί εδώ έδειξαν ότι όταν το πράγμα ζόρισε επέλεξαν τον συμβιβασμό από την αυτοκτονία. Άλλοι πιθανόν να μην το κάνουν.

- 19 Ιούλ 2015, 21:32 #141002 Μα ο Γκλέτσος τους έκραζε για τις χαζομάρες που είχαν υποσχεθεί. Δεν τον παρακολούθησες μου φαίνεται, μια χαρά λογικός ήταν.
Εδιτ Γκλέτσος

Τελευταία επεξεργασία από mousatos και 19 Ιούλ 2015, 21:54, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 19 Ιούλ 2015, 21:34 #141003

Μα ο Γλέτσος τους έκραζε για τις χαζομάρες που είχαν υποσχεθεί. Δεν τον παρακολούθησες μου φαίνεται, μια χαρά λογικός ήταν.

Γκλέτσος;
Γλέζος;

Life may not be the party we hoped for, but while we are here we might as well dance.

- 19 Ιούλ 2015, 21:41 #141007

Αλήθεια, υπάρχει κανείς που να υποστηρίζει ότι η Ελλάδα δεν ζημιώθηκε οικονομικά σε σχέση με οποιαδήποτε συμφωνία και αν είχε αναγκαστεί να υπογράψει η προηγούμενη κυβέρνηση;

Αν ναι, θα με ενδιέφερε να ακούσω την γνώμη του.

Η χωρα φιλε μου ,εαν δεν βλεπεις κοντοφθαλμα ,μπορει να ζημιωθηκε αλλα εαν δεν αλλαξει πολιτικη με σκοπο την παραγωγη ,παντα θα ζημιωνεται και παντα θα ειναι σε μνημονιο.

Εσυ τον χαβα σου,να υποστηριζεις την ΝΔ και τον Σαμαρα λες και ειχε σωθει το κρατος απο την πολιτικη του και ηρθε ο Τσιπρας και το ξαναχαλασε.
Η χωρα χρωσταει 350 δις και κολλησαμε στα 15δις επειδη τα πορνοκαναλα θελουν να ριξουν την κυβερνηση.

- 19 Ιούλ 2015, 21:41 #141008

Μα ο Γλέτσος τους έκραζε για τις χαζομάρες που είχαν υποσχεθεί. Δεν τον παρακολούθησες μου φαίνεται, μια χαρά λογικός ήταν.

Γκλέτσος;
Γλέζος;

- 19 Ιούλ 2015, 21:55 #141012

Αλήθεια, υπάρχει κανείς που να υποστηρίζει ότι η Ελλάδα δεν ζημιώθηκε οικονομικά σε σχέση με οποιαδήποτε συμφωνία και αν είχε αναγκαστεί να υπογράψει η προηγούμενη κυβέρνηση;

Αν ναι, θα με ενδιέφερε να ακούσω την γνώμη του.

Xρήστο επειδή σε όλες τις άλλες σου εκτιμήσεις έχεις πέσει έξω, μπορείς σε παρακαλώ να προσπαθήσεις να τις αποφεύγεις;

Οπότε επειδή ΚΑΜΜΙΑ συμφωνία δεν ξέρουμε πως θα ήταν σε τελική μορφή, καλό είναι να μην κάνουμε υποθέσεις. Εγώ πχ είχα βγάλει κάλους στο πληκτρολόγιο επαναλαμβάνοντας ότι η συμφωνία θα είναι αυτή που επρόκειτο να είναι ασχέτως σκηνοθεσίας. Και επέμενα ότι οι πιθανότητα ο Τσίπρας να επιθυμεί ρήξη και έξοδο είναι 0. Όχι σχεδόν 0. ΜΗΔΕΝ. Και αυτή τη στιγμή κανείς δεν μπορεί να ισχυριστεί το αντίθετο χωρίς να κινδυνεύει με γελοιοποίηση. Με δεδομένο λοιπόν ότι η μέχρι τώρα ανάλυσή μου έχει επιβεβαιωθεί πλήρως (απομένει η λεπτομέρεια με την αποπομπή και εκκαθάριση του ΣΥΡΙΖΑ από τον Τσίπρα, αλλά είναι θέμα χρόνου και μόνο), η ίδια ανάλυση λέει ότι ότι ζήσαμε ήταν απλά η σκηνοθεσία και όχι ουσία

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 19 Ιούλ 2015, 21:58 #141017 Να ένας!

Δηλαδή greo πιστεύεις ότι αν έκλεινε τη διαπραγμάτευση ο Σαμαράς, χωρίς εκλογές κλπ, θα είχαμε αντί των πχ 3-4 δισ. μέτρων τα....τριπλάσια με τετραπλάσια;

Χωρίς να έχει γίνει η βαρουφάκεια διαπραγμάτευση που μας έκανε το μαύρο πρόβατο του πλανήτη;

Χωρίς να έχει γίνει το δημοψήφισμα για να....πάρει κουράγιο ο Αλέξης να διαπραγματευτεί πιο ντούρος;

Δηλαδή, ξαναλέω, λες ότι οι Σαμαρέλοι θα είχαν φέρει καμιά 15ριά δισ. μέτρα, ΧΩΡΙΑ ΤΗΝ ΥΦΕΣΗ που ήρθε κι έρχεται;

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 19 Ιούλ 2015, 22:02 #141018 Εεε, συγνώμη, γιατί όντως μπορεί να κάνω λάθος, αλλά δεν πέρασε η χώρα κάποιες λευκές νύχτες μέχρι τελικά να καταφέρουμε να φτάσουμε σε συμφωνία; Αυτό ήταν όλο ένα θέατρο για τους ιθαγενείς και όλα ήταν συμφωνημένα από πριν ΑΚΡΙΒΩΣ όπως θα συνέβαιναν και με τους προηγούμενους;

Δεν κινδυνεύσαμε δηλαδή διόλου από ατύχημα, δεν υπήρξε η παραμικρή πιθανότητα (π.χ. αν στην θέση του Τσίπρα ήταν ο Καμένος) να είμαστε τώρα με Δραχμές και δεκάρες στην τσέπη; Δεν υπήρξαν Ευρωπαίοι που όντως μας ήθελαν έξω απ' το Ευρώ, δεν υπήρξαν ξένοι βουλευτές που ζητούσαν να σταματήσει η χρηματοδότηση σε εμάς;

- 19 Ιούλ 2015, 22:04 #141019 Τα μέτρα που πήραμε/θα πάρουμε τώρα, είναι τα ΙΔΙΑ με αυτά που θα παίρναμε ΠΑΝΤΑ, γιατί όλα είναι γραμμένα ακριβώς έτσι στα μνημόνια τα προηγούμενα. Ο Σόιμπλε το έχει πει μόνος του.
Αυτό που άλλαξε είναι το επιπλέον κόστος της ζημιάς του capital control. Αυτό πιθανόν να μην το είχαμε, αν υπογράφαμε τα πάντα όλα αμέσως. Κοινώς, θα συμφωνήσω πως αν υπογράφαμε ΑΜΕΣΩΣ και τα ψηφίζαμε όλα πειθήνια, το τελικό κόστος θα ήταν μικρότερο.
Ο Τσίπρας δεν είχε ποτέ του σκοπό την έξοδο από το ευρώ, ο Σόιμπλε και τα τσιράκια του όμως και το είχαν και το ήθελαν μάλλον... Αλλά δεν τους βγήκε, γιατί ήταν πολλοί που δεν το ήθελαν στην Ευρώπη (και λογικό, γιατί θα ερχόταν η σειρά τους).
Η ύφεση θα ερχόταν ούτως ή άλλως, την επόμενη που θα έπαιρνες τα μέτρα. Μέχρι τα cc δεν είχε αλλάξει τρομακτικά κάτι, τώρα με cc και μέτρα, λογικό είναι να έρθει ύφεση.
Είναι βασικά οικονομικά αυτά, δεν θέλουν πολλή σκέψη: άπαξ και κόβεις δαπάνες και ανεβάζεις φόρους, χτυπάς το ΑΕΠ, άρα έχεις και ύφεση, όταν είσαι η Ελλάδα που έχεις τα χάλια σου. Ακόμη και πριν τις εκλογές, είχες ανάπτυξη 0,κάτι αλλά αποπληθωρισμό. Με τα μέτρα, αυτά θα χειροτέρευαν ούτως ή άλλως.

- 19 Ιούλ 2015, 22:28 #141030

Δηλαδή greo πιστεύεις ότι αν έκλεινε τη διαπραγμάτευση ο Σαμαράς, χωρίς εκλογές κλπ, θα είχαμε αντί των πχ 3-4 δισ. μέτρων τα....τριπλάσια με τετραπλάσια;

Θα είχαμε ότι έχουμε

Χωρίς να έχει γίνει η βαρουφάκεια διαπραγμάτευση που μας έκανε το μαύρο πρόβατο του πλανήτη;

Ο πλανήτης δε λειτουργεί στη βάση άσπρο πρόβατο/μαύρο πρόβατο. Αυτά είναι για ηλίθιους και για χάνους που χάφτουν ότι τους σερβίρουν

Χωρίς να έχει γίνει το δημοψήφισμα για να....πάρει κουράγιο ο Αλέξης να διαπραγματευτεί πιο ντούρος;

Το δημοψήφισμα έγινε για να δεχθεί ο ΕΛ τα μέτρα έως και με ανακούφιση. Να σταματήσει για αρκετό χρονικό διάστημα το πολιτικό πρόβλημα της χώρας και να μείνουν εκτός "γραμμής" μόνο γραφικοί, η χρυσαυγή και το ΚΚΕ.

Δηλαδή, ξαναλέω, λες ότι οι Σαμαρέλοι θα είχαν φέρει καμιά 15ριά δισ. μέτρα, ΧΩΡΙΑ ΤΗΝ ΥΦΕΣΗ που ήρθε κι έρχεται;

Όταν φάγανε κόκκινη για 2 δις μέτρα ώστε να γίνει απλά η αξιολόγηση με ορίζοντα 4μήνου, παίζει να είχαν φέρει και περισσότερα. Αλλά αν το ισχυριστώ αυτό θα ήμουν ανακόλουθος θα περιοριστώ σε ένα απλό "ναι" και σόρι που σου χαλάω την κομματική σούπα.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 19 Ιούλ 2015, 22:39 #141035 +1 @ ΗF & Corto Maltese.
απλα μερικοι εφαγαν την ιστορια του success story,και πιστεψαν οτι δεν θα επρεπε να υλοποιησουμε ποτε αυτα που υπεγραψαν Γαπ και Σαμαρελλος.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 19 Ιούλ 2015, 22:39 #141036

Εεε, συγνώμη, γιατί όντως μπορεί να κάνω λάθος, αλλά δεν πέρασε η χώρα κάποιες λευκές νύχτες μέχρι τελικά να καταφέρουμε να φτάσουμε σε συμφωνία; Αυτό ήταν όλο ένα θέατρο για τους ιθαγενείς και όλα ήταν συμφωνημένα από πριν ΑΚΡΙΒΩΣ όπως θα συνέβαιναν και με τους προηγούμενους;

μορ ορ λες. ( όπως λες και στους μαθητές σου)

Δεν κινδυνεύσαμε δηλαδή διόλου από ατύχημα, δεν υπήρξε η παραμικρή πιθανότητα (π.χ. αν στην θέση του Τσίπρα ήταν ο Καμένος) να είμαστε τώρα με Δραχμές και δεκάρες στην τσέπη; Δεν υπήρξαν Ευρωπαίοι που όντως μας ήθελαν έξω απ' το Ευρώ, δεν υπήρξαν ξένοι βουλευτές που ζητούσαν να σταματήσει η χρηματοδότηση σε εμάς;

Χρήστο ο Τσίπρας και ο Καμμένος είχαν ΔΕΚΑΔΕΣ ευκαιρίες να φύγουν από το ευρώ να πάνε σε ίου, σε πίου, σε δραχμές ή ακόμα καλύτερα και στην μνα (έτσι για να θυμόμαστε ότι τα κάναμε μνι). Δεν το έκαναν και πλέον κανείς δεν μπορεί να ισχυριστεί ότι το ήθελαν πραγματικά, πολλώ δε μάλλον ότι το επιδίωκαν, χωρίς να κινδυνεύει με γελοιοποίηση.

Αυτό που άλλαξε είναι το επιπλέον κόστος της ζημιάς του capital control. Αυτό πιθανόν να μην το είχαμε, αν υπογράφαμε τα πάντα όλα αμέσως. Κοινώς, θα συμφωνήσω πως αν υπογράφαμε ΑΜΕΣΩΣ και τα ψηφίζαμε όλα πειθήνια, το τελικό κόστος θα ήταν μικρότερο.

Για να δούμε τι γράφει ο τύπος:
Περισσότερα από πέντε δισ. ευρώ μπορούν να εισρεύσουν στα δημόσια ταμεία ετησίως από τον περιορισμό της φοροδιαφυγής, ως συνέπεια της εκτίναξης των ηλεκτρονικών συναλλαγών που προκάλεσε η τραπεζική αργία, σύμφωνα με συγκλίνουσες εκτιμήσεις στελεχών της αγοράς, με τα οποία επικοινώνησε η «Καθημερινή».
http://www.kathimerini.gr/824096/articl ... l-controls

Είσαι τόσο σίγουρος; Επίσης είσαι σίγουρος για το "κόστος"; Σε χώρα με το πολύ 15-17 μηνιαίο ΑΕΠ, είχαμε σε 2 βδομάδες 5 δις ζημία, τουτέστιν δεν αγοράστηκαν ούτε τσίχλες από το περίπτερο. ΟΚ μάλλον ζω σε άλλη χώρα.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 19 Ιούλ 2015, 22:51 #141040

Αυτό που άλλαξε είναι το επιπλέον κόστος της ζημιάς του capital control. Αυτό πιθανόν να μην το είχαμε, αν υπογράφαμε τα πάντα όλα αμέσως. Κοινώς, θα συμφωνήσω πως αν υπογράφαμε ΑΜΕΣΩΣ και τα ψηφίζαμε όλα πειθήνια, το τελικό κόστος θα ήταν μικρότερο.

Για να δούμε τι γράφει ο τύπος:
Περισσότερα από πέντε δισ. ευρώ μπορούν να εισρεύσουν στα δημόσια ταμεία ετησίως από τον περιορισμό της φοροδιαφυγής, ως συνέπεια της εκτίναξης των ηλεκτρονικών συναλλαγών που προκάλεσε η τραπεζική αργία, σύμφωνα με συγκλίνουσες εκτιμήσεις στελεχών της αγοράς, με τα οποία επικοινώνησε η «Καθημερινή».
http://www.kathimerini.gr/824096/articl ... l-controls

Είσαι τόσο σίγουρος; Επίσης είσαι σίγουρος για το "κόστος"; Σε χώρα με το πολύ 15-17 μηνιαίο ΑΕΠ, είχαμε σε 2 βδομάδες 5 δις ζημία, τουτέστιν δεν αγοράστηκαν ούτε τσίχλες από το περίπτερο. ΟΚ μάλλον ζω σε άλλη χώρα.

Δύσκολο να είναι έτσι... Τα capital controls θα έχουν πολλαπλές επιπτώσεις γιατί δεν θα φύγουν σε 2 εβδομάδες. Αν ήταν τόσο απλό θα συμφωνούσα. Τώρα, θα μείνουν για κάνα 6μηνο πολύ αυστηρά, μετά θα χαλαρώνουν σιγά σιγά και πριν τον 1 χρόνο δεν πρόκειται να φύγουν λογικά... Άρα, κόστος θα έχουν νομίζω. Πόσο, μένει να το δούμε.
Το σίγουρο είναι πως θα έχουν και το καλό της αναγκαστικής χρήσης καρτών για πολύ κόσμο που μέχρι σήμερα δεν τις χρησιμοποιούσε. Γιατί όταν δεν μπορείς να κάνεις συναλλαγές μεγάλων ποσών με μετρητά, η εναλλακτική είναι η κάρτα ή η μεταφορά σε λογαριασμό.