- 17 Ιούλ 2015, 17:15 #140352

- Οι συνταξεις δεν λειτουργουν οπως λες, αντιθετως εσυ δινεις λεφτα για να πληρωσεις τις συνταξεις των ΤΩΡΙΝΩΝ συνταξιουχων, ελπιζοντας πως οταν ερθει η σειρα σου θα υπαρχουν αλλοι να δουλευουν γι ανα πληρωνουν τη δικη σου.

αυτό που περιγράφεις είναι αποτέλεσμα λάθος διαχείρισης, "κοινωνικής πολιτικής" και φαγώματος χρημάτων

από επιστημονική άποψη είναι καθαρά ανταποδοτικό πράγμα οι συντάξεις, δηλαδή δίνεις λεφτά σήμερα και παίρνεις τα ίδια σε παρούσα αξία στο μέλλον

τα λεφτά όμως αυτά για να μπορούν να δοθούν με τον προβλεπόμενο τρόπο πέρα από τις επιστημονικές μελέτες που γίνονται θα πρέπει να επενδύονται καταλλήλως ώστε το όποιο ταμείο να συνεχίσει να έχει χρήματα και να μπορεί να καλύπτει τις πληρωμές

το να περιμένεις από τους νεότερους να βάλουν λεφτά στα ταμεία, είναι απλά μετάθεση του προβλήματος στους επόμενους, που όπως βλέπεις δε δουλεύει

σε ιδανικές συνθήκες και σε έναν κλειστό πληθυσμό που δεν μπαίνουν άτομα, απλά βγαίνουν (Συνταξιοδοτούνται και πεθαίνουν) μπορείς να υπολογισείς και να έχεις τη δυνατότητα να πληρώνονται οι συντάξεις μέχρι να τα κακαρώσουν όλοι
αυτό άλλωστε κάνουν και οι ιδιωτικές εταιρείες σε κάποιες περιπτώσεις και έχουν και κέρδος

όταν όμως:

δινεις σύνταξη σε άτομα που δεν έπρεπε να πάρουν καν (βλέπε παλιοί αγρότες, ομογενείς..)
δίνεις περισσότερη σύνταξη σε άτομα που έπρεπε να παίρνουν λιγότερη
δίνεις σύνταξη σε άτομα που είναι συνταξιούχοι πιο πολύ από όσο δούλεψαν
έχεις τα λεφτά των ταμείων να κάθονται άτοκα
όταν τα επενδύεις το κάνεις σε τοξικά ομόλογα
πας με το έτσι θέλω και παίρνεις τα λεφτά των ταμείων και τα κάνεις κάτι άλλο
έχεις οργανισμούς που χειρίζονται αυτά τα λεφτά οι οποίοι είναι δαπανηροί
έχεις πολλούς συνταξιούχους από το δημόσιο
κτλ κτλ...

όλες οι θεωρίες καταρρίπτονται και όλα πάνε κατά διαόλου

βέβαια θα μου πεις ότι και χώρες πλούσιες με βαρβάτα συστήματα παροχών όπως η ιαπωνία και καναδάς τη πάτησαν κυρίως λόγω της υπογεννητικότητας, αλλά στη πραγματικότητα πιστεύω ότι τη πάτησαν επειδή το προσδόκιμο ζωής αυξήθηκε πάρα πολύ (χάριζε κι εκεί η ομάδα) και δεν είχαν τους απαραίτητους νέους να κλείσουν οι τρύπες

εμείς πέρα από το ότι δεν έχουμε τους απαραίτητους νέους (και βασιζόμαστε πολύ σε αλλοδαπούς όσο και να χαλάει μερικούς) , έχουμε και όλη τη κακοδιαχείριση που ανέφερα, έχουμε πλέον και χαμηλούς μισθούς με γελοίες κρατήσεις και αντί το θέμα να αντιμετωπιστεί με αύξηση των μισθών στον ΙΤ , έχουμε υψηλούς μισθούς στο δημόσιο (Από φόρους) και πάνε να το "λύσουν" με αύξηση σε κρατήσεις που και πάλι δεν αρκούν

παρόλα αυτά έως τώρα ο ξυσταρχίδης ή αυτός που δούλευε μαύρα και έχει λίγα ένσημα και ανήκει στους "χαμηλοσυνταξιούχους" προστατεύεται (βλέπε ΕΚΑΣ) και κουρεύεται αυτός που τελικά θα έχει δώσει περισσότερες εισφορές από αυτές που τελικά θα πάρει και θα είναι ο |λογοκρισία| της υπόθεσης

βέβαια είναι και αυτό μια μορφή αναδιανομής πλούτου αλλά άλλο να γίνεται πάνω στο εισόδημά σου (βλέπε εισφορά αλληλεγγύης) και άλλο πάνω στα ήδη κρατημένα σου...

η μόνη ουσιαστική λύση για το ασφαλιστικό, είναι να περάσει η διοικήση σε χέρια ιδιωτικών εταιρειών παραμένοντας φυσικά κρατικές (δεν είμαι και τόσο φιλελε , πιστεύω ότι κάποια πράγματα πρέπει να τα παρέχει το κράτος)
η επέμβαση από μεριάς πολιτικών θα έπρεπε να είναι μηδαμινή εως και καθόλου, άντε εποπτεία και έλεγχοι και αν χρειαστεί ενέσεις

αλλά το να έρχεται το κάθε κομματο-τσουτσέκι και να μπλέκεται με αυτά όπως διαπιστώσατε ήδη είναι καταστροφικό...

Ο Καναδας γιατι την πατησε;. Επηδει εχω συνταξη στην συγκεκριμενη χωρα δεν μπορω να καταλαβω που την πατησε. Μπορεις να εξηγήσεις;

- 17 Ιούλ 2015, 18:00 #140369

Για τους συνταξιούχους και για όσους τους κακοφαίνονται οι συντάξεις των 1000 και πάνω €. Κατ'αρχήν να θυμίσω ότι η συντάξεις ΔΕΝ είναι παροχή του κράτους. Είναι λεφτά που οι ασφαλισμένοι συνεισέφεραν όσο δούλευαν και -θεωρτηικά- τα ταμεία διαχειρίζονταν - επένδυαν τις εισφορές για το καλό των ασφαλισμένων τους.

Μακάρι να ίσχυε αυτό που αναφέρεις, αλλά αν ρίξεις μια ματιά στο link που έχω παραθέσει παραπάνω, θα δεις ότι σε πολύ μεγάλο ποσοστό, οι συντάξεις ΕΙΝΑΙ παροχή του κράτους δυστυχώς.

Τα αποτελέσματα της έρευνας έχουν, νομίζω, ενδιαφέρον. Το καθαρά ανταποδοτικό μέρος της σύνταξης το 2008 ήταν κατά μέσο όρο μόλις 50,7%. Το υπόλοιπο 49,3% ήταν κοινωνική μεταβίβαση, δηλαδή ένα είδος επιδότησης. Η συνολική αξία αυτής της επιδότησης: 114.543 ευρώ στη συνολική διάρκεια συνταξιοδότησης. Με τις μνημονιακές περικοπές, η αναλογία της επιδότησης έπεσε στο 35,8% (59.421 ευρώ στη συνολική διάρκεια).

- 17 Ιούλ 2015, 18:25 #140385

Ο Καναδας γιατι την πατησε;. Επηδει εχω συνταξη στην συγκεκριμενη χωρα δεν μπορω να καταλαβω που την πατησε. Μπορεις να εξηγήσεις;

ναι είναι μάλλον υπερβολή το την "πάτησε", απλά το σύστημα υγείας στο καναδά έχει φτάσει να θεωρείται αρκετά δαπανηρό αλλά εδώ μιλάμε για first world problems σε μια πολύ πλούσια χώρα που της περισσεύουν, δεν έχει σχέση με τη χρεοκοπημένη ελλαδίτσα

και το χειρότερο εδώ είναι ότι γίνονταν σπατάλες, αλλά ανέκαθεν οι παροχές ήταν γελοίες επειδή τα έτρωγαν συγκεκριμένοι

φοβάμαι ότι και πλούσια χώρα να ήμασταν πάλι τις ίδιες παροχές θα είχαμε , απλά θα έτρωγαν περισσότερο

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 17 Ιούλ 2015, 18:33 #140390

Για τους συνταξιούχους και για όσους τους κακοφαίνονται οι συντάξεις των 1000 και πάνω €. Κατ'αρχήν να θυμίσω ότι η συντάξεις ΔΕΝ είναι παροχή του κράτους. Είναι λεφτά που οι ασφαλισμένοι συνεισέφεραν όσο δούλευαν και -θεωρτηικά- τα ταμεία διαχειρίζονταν - επένδυαν τις εισφορές για το καλό των ασφαλισμένων τους.

Μακάρι να ίσχυε αυτό που αναφέρεις, αλλά αν ρίξεις μια ματιά στο link που έχω παραθέσει παραπάνω, θα δεις ότι σε πολύ μεγάλο ποσοστό, οι συντάξεις ΕΙΝΑΙ παροχή του κράτους δυστυχώς.

Τα αποτελέσματα της έρευνας έχουν, νομίζω, ενδιαφέρον. Το καθαρά ανταποδοτικό μέρος της σύνταξης το 2008 ήταν κατά μέσο όρο μόλις 50,7%. Το υπόλοιπο 49,3% ήταν κοινωνική μεταβίβαση, δηλαδή ένα είδος επιδότησης. Η συνολική αξία αυτής της επιδότησης: 114.543 ευρώ στη συνολική διάρκεια συνταξιοδότησης. Με τις μνημονιακές περικοπές, η αναλογία της επιδότησης έπεσε στο 35,8% (59.421 ευρώ στη συνολική διάρκεια).

Οι συντάξεις είναι επιδοτούμενες αφού έχει επέλθει μια τεράστια αλλαγή στο σύστημα υγείας, όταν έχεις να ταϊσεις 2-3 συνταξιούχους και έναν μόνο εργαζόμενο που συνεισφέρει επόμενο είναι τα ταμεία να μην μπορούν να ανταποκριθούν, η υγεία των ταμείων είναι εξασφαλισμένη όταν υπάρχουν 3 εργαζόμενοι για 1 συνταξιούχο, τότε και η σύνταξη είναι καλή, και η περίθαλψη και το κράτος δεν επιδοτεί.

Όσο υπάρχει ανεργία πάνω από το 9-10% και όσο συνεχίζεται η σπατάλη στο σύστημα υγείας τότε δύο είναι οι λύσεις, η επιδότηση ή η κατάρρευση, μην ξεχνάμε στο λογαριασμό να βάλουμε και την λεηλασία των 25 δις του χοντροΒαγγέλα με το PSI που κατέστρεψε τα ταμεία.

- 17 Ιούλ 2015, 20:23 #140456

Ο Καναδας γιατι την πατησε;. Επηδει εχω συνταξη στην συγκεκριμενη χωρα δεν μπορω να καταλαβω που την πατησε. Μπορεις να εξηγήσεις;

ναι είναι μάλλον υπερβολή το την "πάτησε", απλά το σύστημα υγείας στο καναδά έχει φτάσει να θεωρείται αρκετά δαπανηρό αλλά εδώ μιλάμε για first world problems σε μια πολύ πλούσια χώρα που της περισσεύουν, δεν έχει σχέση με τη χρεοκοπημένη ελλαδίτσα

και το χειρότερο εδώ είναι ότι γίνονταν σπατάλες, αλλά ανέκαθεν οι παροχές ήταν γελοίες επειδή τα έτρωγαν συγκεκριμένοι

φοβάμαι ότι και πλούσια χώρα να ήμασταν πάλι τις ίδιες παροχές θα είχαμε , απλά θα έτρωγαν περισσότερο

Το εθνικο συστημα υγειας ειναι μεγαλο κοστος αλλα η οικονομια των δυο χωρων δεν εχει καμμια σχεση. Επισης οι συνταξεις στον Καναδα ηταν χαμηλοτερες απο τις Ελληνικες πριν την κριση αν σας λεει κατι.

- 18 Ιούλ 2015, 00:23 #140534

από επιστημονική άποψη είναι καθαρά ανταποδοτικό πράγμα οι συντάξεις, δηλαδή δίνεις λεφτά σήμερα και παίρνεις τα ίδια σε παρούσα αξία στο μέλλον

Ναι, όταν το ασφαλιστικό σου σύστημα είναι κεφαλαιοποιητικό.

Το ελληνικό ασφαλιστικό σύστημα είναι αναδιανεμητικό.

https://www.google.gr/search?q=%CE%B1%C ... E%BA%CF%8C

Ακριβώς... Όπως ήταν και τα περισσότερα συστήματα στην Ευρώπη. Απλά άλλοι το πήραν χαμπάρι πολύ νωρίτερα και το άλλαξαν, εμείς ακόμα το σκεφτόμαστε...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 18 Ιούλ 2015, 05:59 #140554

Ο Καναδας γιατι την πατησε;. Επηδει εχω συνταξη στην συγκεκριμενη χωρα δεν μπορω να καταλαβω που την πατησε. Μπορεις να εξηγήσεις;

ναι είναι μάλλον υπερβολή το την "πάτησε", απλά το σύστημα υγείας στο καναδά έχει φτάσει να θεωρείται αρκετά δαπανηρό αλλά εδώ μιλάμε για first world problems σε μια πολύ πλούσια χώρα που της περισσεύουν, δεν έχει σχέση με τη χρεοκοπημένη ελλαδίτσα

και το χειρότερο εδώ είναι ότι γίνονταν σπατάλες, αλλά ανέκαθεν οι παροχές ήταν γελοίες επειδή τα έτρωγαν συγκεκριμένοι

φοβάμαι ότι και πλούσια χώρα να ήμασταν πάλι τις ίδιες παροχές θα είχαμε , απλά θα έτρωγαν περισσότερο

Το εθνικο συστημα υγειας ειναι μεγαλο κοστος αλλα η οικονομια των δυο χωρων δεν εχει καμμια σχεση. Επισης οι συνταξεις στον Καναδα ηταν χαμηλοτερες απο τις Ελληνικες πριν την κριση αν σας λεει κατι.

Μας λεει οτι ειμαστε για φαπες.
Για κανε πως ακουμπας τις συνταξεις με τετοιο επιχειρημα, θα ακουσεις την κλασικη ατακα "τα εχω δουλεψει εγω τα λεφτα"

- 18 Ιούλ 2015, 08:08 #140556 Ρε συ trident ξέρεις πως ακριβώς δουλεύει το Καναδέζικο σύστημα και το συγκρίνεις με το Ελληνικό, πχ αν αλλάζει το ποσό της σύνταξης ανάλογα με την συνολική περιουσία του καθενώς ή αν έχουν εισφορές κρατήσεις και πόσες; Εγώ δεν ξέρω για τον Καναδά ξέρω όμως ότι για τους περισσότερους συνταξιούχους ισχύει στην Ελλάδα ότι ΝΑΙ τα έχουν δουλέψει αυτά τα λεφτά. ΔΕΝ τους τα χαρίζει κανένας αντιθέτως τους ΤΑ ΚΛΕΒΟΥΝΕ όσο και αν σου κάνει εντύπωση είτε με την κακοδιαχείρηση είτε με το PSI.

- 18 Ιούλ 2015, 10:00 #140566 Είναι γεγονός ότι οι πολιτικοί μας κατάκλεψαν τα ταμεία.

Τα λεφτά όμως που παίρνουν οι συνταξιούχοι είναι πολύ περισσότερα απ' όσα έδωσαν.
Μόνο τον υπολογισμό της σύνταξης με βάση την τελευταία πενταετία να δεις, φτάνει.


Τώρα όμως το πόσα έδωσε και πόσα πήρε κάποιος δεν έχει σημασία.
Δεν ψοφάμε από την πείνα στην κυριολεξία, επειδή μας δίνει λεφτά η τρόικα.
Πέντε χρόνια δεν κάναμε τίποτα και μασουλούσαμε τα ευρώ της τρόικας.
Αν στα επόμενα τρία χρόνια που θα συνεχίσει να μας ταΐζει η τρόικα, δεν καταφέρουμε να έχουμε πραγματικά πλεονασματικούς προϋπολογισμούς και ανάπτυξη, θα μας διώξουν από την Ευρώπη και θα γίνουμε Αφρικανική χώρα μέ όλα τα κακά που έχουν εκεί.

"The trouble with Socialism is that eventually you run out of other people's money"
— Margaret Thatcher

- 18 Ιούλ 2015, 10:50 #140581

Τα λεφτά όμως που παίρνουν οι συνταξιούχοι είναι πολύ περισσότερα απ' όσα έδωσαν.
Μόνο τον υπολογισμό της σύνταξης με βάση την τελευταία πενταετία να δεις, φτάνει.

+ το εφάπαξ που καταβάλλεται σε πολλές περιπτώσεις.
πχ κάποιος λαμβάνει σύνταξη 1500€ αλλά έχει πάρει και εφάπαξ 100.000€ (που αντιστοιχούν σε 5,5 χρόνια σύνταξη προκαταβολικά)

Δλδ αν βγει στη σύνταξη στα 60 θα λάβει εφάπαξ 100000€ + 270000€ σύνταξη (άθροισμα μηνιαίων καταβολών αν ζήσει μέχρι τα 75). Σύνολο: 370000€

Αν υποθέσουμε οτι έχει εργαστεί 35 χρόνια τότε θα έπρεπε να καταβάλει σαν εργαζόμενος εισφορές ύψους 880€ μηνιαίως...



Πόσα από αυτά έχει καταβάλλει σαν εισφορές

- 18 Ιούλ 2015, 11:09 #140588

Επισης οι συνταξεις στον Καναδα ηταν χαμηλοτερες απο τις Ελληνικες πριν την κριση αν σας λεει κατι.

Όπως και στη Γερμανία , UK ή τη Ν.Ζηλανδία που είναι και το σωστό.
Εκεί όμως παίρνουν 3-4χ ευρώ μισθό και με αυτά τα χρήματα αντιμετωπίζουν τα έξοδα μιας νέας οικογένειας με μικρά παιδιά ή κάνουν επενδύσεις που θα τους αποφέρουν ένα εισόδημα στα γεράματα.

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 18 Ιούλ 2015, 12:06 #140596 saxon747 ξεχνάς όμως ότι τα νούμερα σαν νούμερα δεν είναι συγκρίσιμα. Άλλη αξία είχε το χρήμα πριν από χρόνια, είτε δραχμή είτε euro. Επίσης θα πρέπει να υπολογίζεις την απόδοση που θα είχε σαν επένδυση οποιασδήποτε μορφής, έστω και σαν κατάθεση.

Μουσάτε , στην Ν Ζηλανδία η σύνταξη δεν είναι συγκρίσιμη με την Ελληνική εφόσον είναι κάτι σαν επίδομα. Ο κάθε εργαζόμενος έχει τον δικό του κουμπαρά καθ' όλη την διάρκεια του εργασιακού του βίου που τον διαχειρίζεται ο ίδιος και από αυτά ζει στα γεράματα, δεν περιμένει την σύνταξη (που νομίζω ότι δεν την παίρνουν όλοι έχει περιουσιακά κριτήρια).

- 18 Ιούλ 2015, 12:12 #140598

Επισης οι συνταξεις στον Καναδα ηταν χαμηλοτερες απο τις Ελληνικες πριν την κριση αν σας λεει κατι.

Όπως και στη Γερμανία , UK ή τη Ν.Ζηλανδία που είναι και το σωστό.
Εκεί όμως παίρνουν 3-4χ ευρώ μισθό και με αυτά τα χρήματα αντιμετωπίζουν τα έξοδα μιας νέας οικογένειας με μικρά παιδιά ή κάνουν επενδύσεις που θα τους αποφέρουν ένα εισόδημα στα γεράματα.

Δεν παιρνουν 3-4χ ευρω. Οι περισσοτεροι ειναι στα λιγοτερα. Επισης στον Καναδα δεν υπαρχει εφαπαξ απο οτι ξερω. Αυτοι που παιρνουν >3-4χ ευρω ειναι αυτοι που ειναι σε ανταγωνιστικες δουλειες και δεν ξερουν τι θα τους ξημερωσει αυριο. Επισης πληρωνουν και 40% φορο σε αυτα τα λεφτα.

Προφανως και κανουν επενδυσεις που θα τους στηριξουν οταν σταματησουν να δουλευουν. Στην Ελλαδα εχουμε το παραδοξο αυτοι που τρωνε τα λεφτα τους και δεν εχουν οικονομιες να κατηγορουν αυτους που εχουν οικονομιες και προσπαθουν να προστατεψουν τα λεφτα τους....

- 18 Ιούλ 2015, 12:15 #140599

Δεν παιρνουν 3-4χ ευρω. Οι περισσοτεροι ειναι στα λιγοτερα. Επισης στον Καναδα δεν υπαρχει εφαπαξ απο οτι ξερω. Αυτοι που παιρνουν >3-4χ ευρω ειναι αυτοι που ειναι σε ανταγωνιστικες δουλειες και δεν ξερουν τι θα τους ξημερωσει αυριο. Επισης πληρωνουν και 40% φορο σε αυτα τα λεφτα.

Και σ' εμάς αυτοί που 'ναι σε ανταγωνιστικές δουλειές και δεν ξέρουν τι θα τους ξημερώσει αύριο παίρνουν τις μεγάλες συντάξεις: ΔΕΗ, ΟΤΕ, ΕΥΔΑΠ, δημόσιο.

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 18 Ιούλ 2015, 12:20 #140603

Αν υποθέσουμε οτι έχει εργαστεί 35 χρόνια τότε θα έπρεπε να καταβάλει σαν εργαζόμενος εισφορές ύψους 880€ μηνιαίως...



Πόσα από αυτά έχει καταβάλλει σαν εισφορές

Κοίτα, αν υπολογίσεις κρατήσεις εργοδότη + εργαζόμενου για έναν μέσο μισθό της τάξης των 1500 ευρώ / μήνα φτάνεις άνετα σε αυτό το ποσό... Μέχρι πρόσφατα ένας τέτοιος μέσος μισθός για ολόκληρη την εργασιακή σου ζωή δεν ήταν και τόσο ανέφικτο...

Με τις |λογοκρισία| των τελευταίων ετών βέβαια είναι πλέον όνειρο απατηλό για τους περισσότερους...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>