- 16 Ιούλ 2015, 23:08 #140033

Για να κρίνετε το παρόν πρέπει να κάνετε μια καλή επανάληψη στο κοντινό παρελθόν.
Το σωτήριο έτος του Κυρίου 2010 έρχεται στην Ελλάδα η τρόικα και ζητά από τους ΚΑΤΣΑΠΛΙΑΔΕΣ του ΠΑΣΟΚ να εφαρμόσουν μια σειρά από μέτρα τα οποία σκοπό είχαν το μάζεμα της τρύπας που οι πασοκικές τακτικές (πράσινες και μπλε) ξεχείλωσαν.

Σαν να λέμε ότι πάει ένας personal trainer σε ένα παχύσαρκο με ΒΜΙ 35-40 και του ζητάει να αρχίσει να γυμνάζεται κάθε μέρα και να το ρίξει στη βρώμη, το γκότζι μπέρι και τόνο αλάδωτο --> FAIL.

Επειδή ακριβώς οι ΚΑΤΣΑΠΛΙΑΔΕΣ το μόνο που ήξεραν ήταν το διορίζειν, έκαναν ένα απεγνωσμένο ανατολίτικο παζάρι μπας και σώσουν τίποτα από την πελατεία τους και πήδηξαν το σύνολο της χώρας στους φόρους και τα χαράτσια.

Από τη στιγμή που δεν εφαρμόστηκε σωστό μνημόνιο το 2010, το πράγμα εξελίχθηκε σε διαγωνισμό χαρατσιού.
Και πάντα ότι μέτρο και να έπαιρνε η όποια κυβέρνηση (δίκαιο, άδικο, καλό, κακό) υπήρχε πάντα ο ντήλερ αντιμνημονιακής ντόπας (ΣΥΡΙΖΑ κατά βάση) που έπειθε τον κόσμο ότι ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ ΜΕΤΡΑ.
Πάρε το μαγικό χάπι και νιώσε αήττητος.
Better than sex.

Τουλάχιστον μάθαμε μετά από 5 χρόνια ότι το μάζεμα του κρατικού ταμείου ΔΕΝ είναι απώλεια εθνικής κυριαρχίας, ούτε υποδούλωση.

Και λές οτι ο Πασοκικός Συριζας θα εφαρμόσει το τρίτο σωστά.

Γιατί ξέροντας οτι είναι το ίδιο πασόκοι με τους προηγούμενους προβλέπω γερά failίδια και τα γνωστά σούργελα του φόρουμζζ να ξαναματαλένε οτι τα μέτρα είναι λάθος και λοιπά Συριζιλικια.

Πιο επίκαιρος απο ποτέ.

- 16 Ιούλ 2015, 23:15 #140036 2 λεπτομέρειες:
- Ο Τσίπρας έχει δει το μουνί της Μέρκελ αξύριστο (aka dark side of eurozone) και έχει καταλάβει πλέον πως παίζεται η μπάλα
- Ο κύριος ντήλερ αντιμνημονιακής ντόπας (ΣΥΡΙΖΑ) βγήκε επισήμως εκτός μπίζνας.
Αμφιβάλλω αν ο Μπαναότης ή ο γιανι ή όποιο άλλο σούργελο μπορέσει να μαζώξει πάνω από ένα 10% ούτως ώστε να προκαλέσει το πρόβλημα που δημιουργούσε επί 5ετία ο ΣΥΡΙΖΑ.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 16 Ιούλ 2015, 23:21 #140037

2 λεπτομέρειες:
- Ο Τσίπρας έχει δει το μουνί της Μέρκελ αξύριστο (aka dark side of eurozone) και έχει καταλάβει πλέον πως παίζεται η μπάλα
- Ο κύριος ντήλερ αντιμνημονιακής ντόπας (ΣΥΡΙΖΑ) βγήκε επισήμως εκτός μπίζνας.
Αμφιβάλλω αν ο Μπαναότης ή ο γιανι ή όποιο άλλο σούργελο μπορέσει να μαζώξει πάνω από ένα 10% ούτως ώστε να προκαλέσει το πρόβλημα που δημιουργούσε επί 5ετία ο ΣΥΡΙΖΑ.

Το καλό είναι οτι δεν τους εμπιστεύονται οι Ευρωπαίοι και γι αυτό περιμένω να είναι κέρβεροι στην εφαρμογή και στην χρηματοδότηση.

Βέβαια είναι ικανοί να τα σκατώσουν ακόμα περισσότερο. Είναι τελειωμένοι ηλίθιοι (βγάζοντας τα σουργελα απ'εξω).

Πιο επίκαιρος απο ποτέ.

- 17 Ιούλ 2015, 00:37 #140043

Καλά, δεν έχεις καταλάβει πως οι κυβερνήσεις τελικά δεν έχουν κανένα περιθώριο να κάνουν κάτι τέτοιο;
Όλα τα μέτρα είναι καθ' υπαγόρευσιν, το παραμύθι πως οι ελληνικές κυβερνήσεις έχουν περιθώρια ελιγμών, δεν το ξαναπιστεύω.
Δαπάνες και στα προηγούμενα μνημόνια κόπηκαν. Δες που ήταν και πού είναι. Το ενδεχόμενο να ακολουθείται και τώρα λάθος πολιτική από τους γερμανούς στο ζήτημα, δεν το εξετάζουμε υποθέτω; Οι γερμανοί ξέρουν καλύτερα, με αυξήσεις φόρων και κόψιμο δαπανών, χωρίς δημόσιες επενδύσεις, θα λυθεί το πρόβλημα της χώρας... Α, και με χρέος που και σταθερό να μείνει, θα συνεχίσει να χειροτερεύει ο λόγος προς το ΑΕΠ, αφού το τελευταίο θα πέφτει.
Αλλά εντάξει, είμαι εγώ ο άσχετος, όπως λέει και ο Panosss, και σαν μηχανικός δεν πρέπει να λέω και πολλά, αφού δεν μου αρέσει η καμπύλη...

Δεν ειναι σωστο αυτο που λες. Καμμια Ελληνικη κυβερνηση δεν ηθελε να κανει μεταρυθμισεις γιατι ετσι δεν θα μπορουσε να κανει διορισμους που ειναι και η πολιτικη στηριξη της μαζι με τις ψευτοσυνταξεις/παροχες που μοιραζαν. Συν δεν ηθελαν να δυσαρεστησουν μεγαλη μαζα του πλυθησμου που δουλευει και ζει με τον τροπο του. Απο την στιγμη που το ΔΝΤ καταλαβε οτι δεν υπαρχει περιπτωση να κανουν μεταρυθμισεις το μονο που εμεινε να συζητησουν ειναι οι φοροι.

Εχεις δει εσύ το ΔΝΤ να είναι συζητήσιμο; Το ΔΝΤ απαίτησε και απαιτεί και φόρους και μειώσεις στις δαπάνες. Αμφιβάλεις πως έγιναν και τα δύο; Αν αμφιβάλλεις, δες τους τελευταίους προϋπολογισμούς εντός μνημονίου.

Ομως προφανως σαν μερος του Ελλ πληθυσμου που εχει μαθει να ζει με τον Α τροπο ειναι δυσκολο να το καταλαβεις.

Ναι, είναι που είμαι χαζός και κακομαθημένος μάλλον...
Αυτή την στιγμή είμαι στο Κατάρ και δουλεύω τις άπειρες ώρες (πριν λίγο έστειλα τα τελευταία email) και φυσικά όπως γνωρίζεις έχω δουλέψει και σε άλλες χώρες (για μέρες, δεν έχω ζήσει χρόνια). Ποια είναι αυτή η μεγάλη σοφία που πρέπει να καταλάβω εγώ ο αδαής; Και τι μέρος του Ελλ πληθυσμού είμαι ακριβώς; Με κατατάσσεις σε ποια ομάδα; Στους καλομαθημένους; Στους τεμπέληδες; Στους ΔΥ; Ποιοι είμαστε τελικά εμείς οι ανόητοι που... αρνούμαστε να συμμορφωθούμε στο γαμάτο σχέδιο;

Μονο ο Λεβεντης εχει πει οτι θα περικοψει το δημοσιο.

Ο Λεβέντης μιλάει συνεχώς και μεταξύ όλων αυτών που λέει, θα πει και κάτι καλό. Αν σου αρέσει τόσο να τον ψηφίσεις. Εγώ λέω σιγά σιγά να επιστρέψω στην πρότερη κατάσταση και να απέχω από αυτό το πανηγύρι που λέγεται εκλογές. Γιατί τελικά οι ελληνικές κυβερνήσεις είναι διακοσμητικές.

ΥΓ δεν κερδιζεις τιποτα να την λες στους Γερμανους σε ενα Ελληνικο φορουμ που το περισσοτερο ειναι φιλικο για σενα. Τον βγαλατε τον Συριζα και καταστραφηκαμε. Αν θελεις να την πεις στους Γερμανους πηγαινε στο rennteam να δεις τι θα σου πουν.

Ναι, ο ΣΥΡΙΖΑ μας κατέστρεψε, όλοι οι άλλοι τα είχαν φτιάξει τέλεια. Και η ΕΕ, και το ΔΝΤ, και οι προηγούμενες κυβερνήσεις, όλα ήταν περίφημα και ο ΣΥΡΙΖΑ τους γάμησε την μανούλα σε ένα 6μηνο!
Δεν του δίνω συγχωροχάρτι, προφανώς και έκαναν κακό οι χειρισμοί του, αφού πήγε για μαλλί και γύρισε κουρεμένος γουλί, αλλά το να λέμε πως ο ΣΥΡΙΖΑ κατέστρεψε ένα... καταπληκτικό σχέδιο, είναι αστειότητα. Το όλο πρόγραμμα είναι βασισμένο σε σαθρή βάση και δεν πρόκειται με τίποτε να γίνει κάτι καλό. Οι γερμανοί δεν θέλουν να κουρέψουν το χρέος για δικούς τους λόγους και συνεχίζουν να θεωρούν πως η μόνη θεραπεία είναι η λιτότητα (χωρίς επενδύσεις, αφού απαιτούν τα πάντα να πάνε στο χρέος, που είναι πια μια μεγάλη καταβόθρα). Ακόμη και το ΔΝΤ που επικαλείσαι μιλάει πως το χρέος δεν είναι βιώσιμο, αλλά αφού ο Σόιμπλε έχει άλλη γνώμη, θα πρέπει να τον υπακούσουμε, αυτός ξέρει...
Δεν την λέω λοιπόν στους γερμανούς, λέω πως απλώς η λογική και η πολιτική του υπουργού τους είναι για τον φούτσο. Τόσο απλά. Και είναι αυτή που είναι, γιατί μας έχει γραμμένους στα @@ του είτε ζήσουμε, είτε πεθάνουμε.
Εγώ δεν έχω πρόβλημα με την λιτότητα, όταν πέφτεις έξω, θα πρέπει να μαζευτείς, αλλά για να ανασάνεις, κάποιος πρέπει να σου κάνει μια ελάφρυνση (σοβαρή ελάφρυνση, όχι την γελοιότητα του PSI που έκανε τα πράγματα χειρότερα). Εγώ λοιπόν να δεχτώ πως η λιτότητα είναι το τέλειο φάρμακο. Αλλά εξήγησέ μου εσύ, πώς θα λυθεί το θέμα του χρέους. Είμαστε στο 180% του ΑΕΠ και ανεβαίνουμε. ΟΣΗ λιτότητα και να βάλεις, Ό,ΤΙ περικοπές και να κάνεις, ΔΕΝ θα πέσει. Πώς να το κάνουμε δηλαδή; Και το να πουλήσεις για πενταροδεκάρες τα τελευταία ασημικά του κράτους, δεν θα βοηθήσει...

Κακώς ασχολούμαι βέβαια, γιατί θα πάρω πάλι την απάντηση πως δεν ξέρω κλπ, αλλά δεν βαριέσαι, την υγεία μας να 'χουμε και να το βρέχουμε, και όλα καλά θα πάνε.

- 17 Ιούλ 2015, 01:31 #140047 O Eddie το έθεσε πάνω πολύ σωστά - κανείς δε μας υποχρέωσε να κάνουμε οριζόντιες περικοπές. Μπορούσαμε ήδη από το πρώτο μνημόνιο να βάζαμε γερές περικοπές στους υψηλούς μισθούς, υψηλά εφάπαξ, υψηλές συντάξεις και να αυξάναμε τα όρια. Λιτότητα μεν, στοχευμένη δε.

Κατά τα λοιπα, ο Θεοδωράκης είχε ΠΟΛΥ δίκιο στο κάτω:

Αναρωτιέμαι
251 βουλευτές του έδωσαν εξουσιοδότηση να διαπραγματευθεί – 17 δικοί του δεν του έδωσαν. 229 βουλευτές ψήφισαν τον πρώτο νόμο που τους ζήτησε – 39 δικοί του δεν τον ψήφισαν. Και ο ίδιος δεν ένιωσε την ανάγκη να πει ούτε ένα ευχαριστώ στους βουλευτές της αντιπολίτευσης που τον στήριξαν. Δεν μιλώ για τους βουλευτές του Ποταμιού. Μιλώ κυρίως για τους παλιούς βουλευτές που όταν ψήφιζαν τα δικά τους μνημόνια, όλος ο ΣΥΡΙΖΑ τους έβριζε. Και τώρα, που ψήφισαν το μνημόνιο των ΣΥΡΙΖΑ – ΑΝΕΛ, δεν έχει κανείς το θάρρος να τους πει έστω ένα ευχαριστώ.
Δεν κάνουν έτσι οι ηγέτες, φίλε Αλέξη. Δεν κάνουν έτσι οι Έλληνες.

Αυτή τη στιγμή, ΕΝΑΣ και μόνο δρόμος υπάρχει. Να κόψει ο Τσίπρας τη ρητορεία των "εκβιασμών"(τουλάχιστον μπροστά στις κάμερες) και να στρώσουν κώλο να εφαρμόσουν ΟΣΟ καλύτερα μπορούν, με όσο καλύτερη κατανομή των βαρών γίνεται.

Το πρόγραμμα είναι τριετές, και περιθώρια υπάρχουν πολλά.

[PaNick67]

- 17 Ιούλ 2015, 09:25 #140066

Νικο, ειναι εντελως διπλα τα μαγαζια τους και πουλανε τα ιδια προϊοντα. Ξερω δεν θες να το πιστευεις, αλλα...

Οχι βρε Θοδωρή, ξεκινάνε από το ίδιο σημείο για να φτάσουν σε άλλο αποτέλεσμα και χρησιμοποιούν παρόμοια επιχειρήματα.
Είναι σαν το νέο μνημόνιο που θα είναι κοινωνικά δίκαιο

Από το Moto G

Στην ιδια λιμνουλα ψαρευουν, κοντα ο ενας με τον αλλον, μακρια απο τους υπολοιπους.
Νομιζω το ειχα αναφερει στο 4ΤΦ, στις εκλογες του 12 ειχαν βαλει οι γεροι δυνατα την τηλεοραση στο δωματιο τους λογω κουφαμαρας, και εβγαζε καποιος προεκλογικο λογο. Ενω βρισκομουν σε αλλο σημειο του σπιτιου, αρχισα να παιρνω χαμπαρι οτι μια γνωστη φωνη λεει περι "λαϊκης κυριαρχιας", για "εργατικη ταξη" και αλλα τετοια μαγικα, αλλα κατι δεν μου κολλαγε... επαθα κοκομπλοκο οταν καταλαβα οτι ειναι ο Κασιδιαρης, το λογο θα μπορουσε να τον βγαλει ο Κουτσουμπας ΑΝΕΤΑ.

Καλημέρα, για να μην σου βάλω τίποτα πιο βαρύ καλοκαιριάτικα δες από την wiki στο λήμμα Ναζισμός, το βάζω σε spoiler

Όπως και ο φασισμός στην Ιταλία, τον οποίο ο ίδιος ο Μουσολίνι χαρακτήριζε ως «συγχώνευση του κεφαλαίου και του κράτους», έτσι και οι ναζιστές υποστηρίχθηκαν οικονομικά από Γερμανούς όπως επίσης και ξένους επιχειρηματίες ως ανάχωμα εναντίον του μπολσεβικισμού. Ο Χίτλερ γοητεύτηκε από συγκεκριμένες σοσιαλιστικές ιδέες και τοποθετήσεις, όπως δήλωσε σε συνέντευξή του, τον Ιούλιο 1932 στο περιοδικό Λίμπερτυ:

«Ο σοσιαλισμός είναι η επιστήμη που έχει ως κύριο μέλημά της το κοινό καλό. Ο σοσιαλισμός δεν είναι ίδιος με τον κομμουνισμό. Ο μαρξισμός δεν είναι σοσιαλισμός. Οι μαρξιστές οικειοποιήθηκαν τον όρο διαστρεβλώνοντας τη σημασία του. Εγώ θα δώσω τον σοσιαλισμό πίσω στους σοσιαλιστές. Ο σοσιαλισμός είναι ένας παλαιός, άριος και γερμανικός θεσμός. Οι πρόγονοί μας ζούσαν σε ορισμένα εδάφη και καλλιεργούσαν την ιδέα του κοινού καλού. Ο μαρξισμός δεν μπορεί να θεωρείται σοσιαλισμός. Αντίθετα με τον μαρξισμό, ο σοσιαλισμός δεν απορρίπτει την ιδιωτική περιουσία. Αντίθετα με τον μαρξισμό, δεν καταργεί την προσωπικότητα του ατόμου. Αντίθετα με τον μαρξισμό, ο σοσιαλισμός είναι πατριωτικός.Θα μπορούσαμε να έχουμε βαπτίσει το κόμμα μας Φιλελεύθερο Κόμμα, αποφασίσαμε όμως να ονομαστούμε εθνικοσοσιαλιστές. Δεν είμαστε διεθνιστές· ο δικός μας σοσιαλισμός είναι εθνικός. Απαιτούμε από το κράτος να ικανοποιήσει τα δίκαια αιτήματα των παραγωγικών τάξεων με γνώμονα τη φυλετική αλληλεγγύη. Για μας κράτος και φυλή είναι το ίδιο πράγμα».

Ο οικονομικός ναζισμός συνδυάζει το κεφάλαιο και την εργασία, με κρατικό έλεγχο, αποσκοπώντας -όπως ισχυρίζεται- στην ανάπτυξη της παραγωγής για την ευημερία της εργατικής και αγροτικής τάξης και κατά προέκταση του Έθνους και της φυλής. Το εθνικοσοσιαλιστικό σύστημα δεν καταργεί την ιδιωτική πρωτοβουλία και την ιδιοκτησία, όπως στην περίπτωση του κομμουνισμού. Επιτρέπει τη χρήση των ιδιωτικών κεφαλαίων μόνο για παραγωγικούς σκοπούς που θεωρητικά εξασφαλίζουν την οικονομική ανάπτυξη του κράτους, και την ευημερία της εργατικής τάξης, θεσπίζοντας αυστηρούς κανόνες και όρους σε συνεργασία των εργατών και κρατικών λειτουργών στα διοικητικά συμβούλια των ιδιωτικών εταιρειών. Μέρος των κερδών θεωρητικά αναδιανέμεται από τους κεφαλαιούχους στους εργάτες, ενώ τιμωρούνται με φυλάκιση όσοι κερδοσκοπούν[2][3]. Με αυτόν το τρόπο ο ναζισμός προσπαθεί να εξασφαλίσει την πλήρη και άμεση συνεργασία των τάξεων (καπιταλιστές-εργάτες) και ουσιαστικά θέλει να καταργήσει την πάλη των τάξεων, που είναι -πάντα κατά τον εθνικοσοσιαλισμό- η αιτία της οικονομικής και κοινωνικής κατάπτωσης του έθνους. Όμως, στην πραγματικότητα αυτό που έγινε στις χώρες όπου κυβέρνησαν φασιστικά/εθνικοσοσιαλιστικά κόμματα, δεν ήταν η συνεργασία μεταξύ των τάξεων, αλλά πλήρης υποταγή της εργατικής τάξης στους καπιταλιστές: Μέσω της κατάργησης του δικαιώματος διεκδίκησης δικαιωμάτων, της απαγόρευσης του συνδικαλισμού και οποιασδήποτε εργατικής δράσης.

Η ταξική ανισότητα παρέμεινε ισχυρή με την ανισότητα του εισοδήματος να συνεχίζει ανεξέλεγκτη[4] με την ανεργία να μειώνεται μόνο τεχνητά λόγω της απαγόρευσης της εργασίας των γυναικών[5], με τους εργάτες να δουλεύουν για 43 ώρες την εβδομάδα μέχρι το 1939 που άλλαξε σε 47 ώρες την εβδομάδα[6] και τους πραγματικούς μισθούς να πέφτουν κατά 25% από το 1933 στο 1938.[7] Όμως, από την άλλη πλευρά υπήρξαν πολλοί επιχειρηματίες που στήριξαν τον Χίτλερ και ωφελήθηκαν, όπως φάνηκε και εκ των υστέρων στις δίκες της Νυρεμβέργης για τους επιχειρηματίες[8].

Οι ναζιστές είναι, επίσης, ιδεαλιστές και απεχθάνονται τον υλισμό που καλλιεργεί ο καπιταλισμός και ο κομμουνισμός, διότι η επιθυμία για πλούτο και κέρδος αντιτίθεται στο όραμα της εθνικής και φυλετικής αναγέννησης. Όμως, ουσιαστικά αυτό έρχεται σε αντίθεση με τη θεωρία και την πράξη λόγω της στήριξης από και προς το μεγάλο κεφάλαιο.

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 17 Ιούλ 2015, 09:56 #140074

Καλά, δεν έχεις καταλάβει πως οι κυβερνήσεις τελικά δεν έχουν κανένα περιθώριο να κάνουν κάτι τέτοιο;
Όλα τα μέτρα είναι καθ' υπαγόρευσιν, το παραμύθι πως οι ελληνικές κυβερνήσεις έχουν περιθώρια ελιγμών, δεν το ξαναπιστεύω.
Δαπάνες και στα προηγούμενα μνημόνια κόπηκαν. Δες που ήταν και πού είναι. Το ενδεχόμενο να ακολουθείται και τώρα λάθος πολιτική από τους γερμανούς στο ζήτημα, δεν το εξετάζουμε υποθέτω; Οι γερμανοί ξέρουν καλύτερα, με αυξήσεις φόρων και κόψιμο δαπανών, χωρίς δημόσιες επενδύσεις, θα λυθεί το πρόβλημα της χώρας... Α, και με χρέος που και σταθερό να μείνει, θα συνεχίσει να χειροτερεύει ο λόγος προς το ΑΕΠ, αφού το τελευταίο θα πέφτει.
Αλλά εντάξει, είμαι εγώ ο άσχετος, όπως λέει και ο Panosss, και σαν μηχανικός δεν πρέπει να λέω και πολλά, αφού δεν μου αρέσει η καμπύλη...

Δεν ειναι σωστο αυτο που λες. Καμμια Ελληνικη κυβερνηση δεν ηθελε να κανει μεταρυθμισεις γιατι ετσι δεν θα μπορουσε να κανει διορισμους που ειναι και η πολιτικη στηριξη της μαζι με τις ψευτοσυνταξεις/παροχες που μοιραζαν. Συν δεν ηθελαν να δυσαρεστησουν μεγαλη μαζα του πλυθησμου που δουλευει και ζει με τον τροπο του. Απο την στιγμη που το ΔΝΤ καταλαβε οτι δεν υπαρχει περιπτωση να κανουν μεταρυθμισεις το μονο που εμεινε να συζητησουν ειναι οι φοροι.

Εχεις δει εσύ το ΔΝΤ να είναι συζητήσιμο; Το ΔΝΤ απαίτησε και απαιτεί και φόρους και μειώσεις στις δαπάνες. Αμφιβάλεις πως έγιναν και τα δύο; Αν αμφιβάλλεις, δες τους τελευταίους προϋπολογισμούς εντός μνημονίου.

Ομως προφανως σαν μερος του Ελλ πληθυσμου που εχει μαθει να ζει με τον Α τροπο ειναι δυσκολο να το καταλαβεις.

Ναι, είναι που είμαι χαζός και κακομαθημένος μάλλον...
Αυτή την στιγμή είμαι στο Κατάρ και δουλεύω τις άπειρες ώρες (πριν λίγο έστειλα τα τελευταία email) και φυσικά όπως γνωρίζεις έχω δουλέψει και σε άλλες χώρες (για μέρες, δεν έχω ζήσει χρόνια). Ποια είναι αυτή η μεγάλη σοφία που πρέπει να καταλάβω εγώ ο αδαής; Και τι μέρος του Ελλ πληθυσμού είμαι ακριβώς; Με κατατάσσεις σε ποια ομάδα; Στους καλομαθημένους; Στους τεμπέληδες; Στους ΔΥ; Ποιοι είμαστε τελικά εμείς οι ανόητοι που... αρνούμαστε να συμμορφωθούμε στο γαμάτο σχέδιο;

Μονο ο Λεβεντης εχει πει οτι θα περικοψει το δημοσιο.

Ο Λεβέντης μιλάει συνεχώς και μεταξύ όλων αυτών που λέει, θα πει και κάτι καλό. Αν σου αρέσει τόσο να τον ψηφίσεις. Εγώ λέω σιγά σιγά να επιστρέψω στην πρότερη κατάσταση και να απέχω από αυτό το πανηγύρι που λέγεται εκλογές. Γιατί τελικά οι ελληνικές κυβερνήσεις είναι διακοσμητικές.

ΥΓ δεν κερδιζεις τιποτα να την λες στους Γερμανους σε ενα Ελληνικο φορουμ που το περισσοτερο ειναι φιλικο για σενα. Τον βγαλατε τον Συριζα και καταστραφηκαμε. Αν θελεις να την πεις στους Γερμανους πηγαινε στο rennteam να δεις τι θα σου πουν.

Ναι, ο ΣΥΡΙΖΑ μας κατέστρεψε, όλοι οι άλλοι τα είχαν φτιάξει τέλεια. Και η ΕΕ, και το ΔΝΤ, και οι προηγούμενες κυβερνήσεις, όλα ήταν περίφημα και ο ΣΥΡΙΖΑ τους γάμησε την μανούλα σε ένα 6μηνο!
Δεν του δίνω συγχωροχάρτι, προφανώς και έκαναν κακό οι χειρισμοί του, αφού πήγε για μαλλί και γύρισε κουρεμένος γουλί, αλλά το να λέμε πως ο ΣΥΡΙΖΑ κατέστρεψε ένα... καταπληκτικό σχέδιο, είναι αστειότητα. Το όλο πρόγραμμα είναι βασισμένο σε σαθρή βάση και δεν πρόκειται με τίποτε να γίνει κάτι καλό. Οι γερμανοί δεν θέλουν να κουρέψουν το χρέος για δικούς τους λόγους και συνεχίζουν να θεωρούν πως η μόνη θεραπεία είναι η λιτότητα (χωρίς επενδύσεις, αφού απαιτούν τα πάντα να πάνε στο χρέος, που είναι πια μια μεγάλη καταβόθρα). Ακόμη και το ΔΝΤ που επικαλείσαι μιλάει πως το χρέος δεν είναι βιώσιμο, αλλά αφού ο Σόιμπλε έχει άλλη γνώμη, θα πρέπει να τον υπακούσουμε, αυτός ξέρει...
Δεν την λέω λοιπόν στους γερμανούς, λέω πως απλώς η λογική και η πολιτική του υπουργού τους είναι για τον φούτσο. Τόσο απλά. Και είναι αυτή που είναι, γιατί μας έχει γραμμένους στα @@ του είτε ζήσουμε, είτε πεθάνουμε.
Εγώ δεν έχω πρόβλημα με την λιτότητα, όταν πέφτεις έξω, θα πρέπει να μαζευτείς, αλλά για να ανασάνεις, κάποιος πρέπει να σου κάνει μια ελάφρυνση (σοβαρή ελάφρυνση, όχι την γελοιότητα του PSI που έκανε τα πράγματα χειρότερα). Εγώ λοιπόν να δεχτώ πως η λιτότητα είναι το τέλειο φάρμακο. Αλλά εξήγησέ μου εσύ, πώς θα λυθεί το θέμα του χρέους. Είμαστε στο 180% του ΑΕΠ και ανεβαίνουμε. ΟΣΗ λιτότητα και να βάλεις, Ό,ΤΙ περικοπές και να κάνεις, ΔΕΝ θα πέσει. Πώς να το κάνουμε δηλαδή; Και το να πουλήσεις για πενταροδεκάρες τα τελευταία ασημικά του κράτους, δεν θα βοηθήσει...

Κακώς ασχολούμαι βέβαια, γιατί θα πάρω πάλι την απάντηση πως δεν ξέρω κλπ, αλλά δεν βαριέσαι, την υγεία μας να 'χουμε και να το βρέχουμε, και όλα καλά θα πάνε.

Το χρεος εφτασε εδώ που εφτασε γιατι αρνήθηκες να κανεις μεταρυθμισεις όπως με την εποχη του Γιαννιτση για το ασφαλιστηκο αλλα και το 2009 όταν φανηκε ότι τελειωσε το πανηγυρι και θα επρεπε αν μαζευτούμε, σε αντιθεση ειχες τον Συριζα για 5 χρονια λυσαλεα να μπλοκαρει κάθε μεταρυθμιση (όχι πως οι Σαμαροβενιζελοι θελανε πολλες). Μετα εχεις το Μπαρουφα να βγαζει 10 δις από την οικονομια σε 5 μηνες (και να τα φορτωνει ο Αλεξης στο νέο πακετο τωρα πια) και βουαλα το χρεος εκτοξευεται παλι. Αν το αφηνεις να μεγαλωνει τοσο γρηγορα και συνεχως ζητας να στο κοψουν ώστε να μπορέσεις να το ξαναμεγαλωσεις οι αλλοι αυτό που θα σου δωσουν είναι μια κλωτσια να σε πεταξουν εξω. Αν δουλευες σε αυτά που σου ελεγαν και επιανες στοχους σε καποια στιγμη θα σου εδειναν ελαφρυνση με τον έναν ή τον άλλο τροπο. Για τα αλλα αργοτερα.

- 17 Ιούλ 2015, 10:08 #140082 Ελληνικη wiki την αποφευγω γενικα γιατι μεσα γραφει ο καθενας τον πονο του και μαντεψε που ανηκουν οι πιο πολλοι πονεμενοι που μπορουν και να γράψουν...

Αμα κατσεις και διαβασεις "τι ειπε ο Χριστουλης" πρεπει να εισαι πνευματικα υπολειπομενος για να μη συμφωνησεις. Στο δια ταυτα τι γινεται ομως ειναι το θεμα . Απευθυνονται στους ιδιους πελατες το ΚΚΕ και η ΧΑ, πως να το πουμε, εκει ειναι η συγκλιση, οχι στη θεωρια.

- 17 Ιούλ 2015, 10:27 #140095

Για να κρίνετε το παρόν πρέπει να κάνετε μια καλή επανάληψη στο κοντινό παρελθόν.
Το σωτήριο έτος του Κυρίου 2010 έρχεται στην Ελλάδα η τρόικα και ζητά από τους ΚΑΤΣΑΠΛΙΑΔΕΣ του ΠΑΣΟΚ να εφαρμόσουν μια σειρά από μέτρα τα οποία σκοπό είχαν το μάζεμα της τρύπας που οι πασοκικές τακτικές (πράσινες και μπλε) ξεχείλωσαν.

Σαν να λέμε ότι πάει ένας personal trainer σε ένα παχύσαρκο με ΒΜΙ 35-40 και του ζητάει να αρχίσει να γυμνάζεται κάθε μέρα και να το ρίξει στη βρώμη, το γκότζι μπέρι και τόνο αλάδωτο --> FAIL.

Επειδή ακριβώς οι ΚΑΤΣΑΠΛΙΑΔΕΣ το μόνο που ήξεραν ήταν το διορίζειν, έκαναν ένα απεγνωσμένο ανατολίτικο παζάρι μπας και σώσουν τίποτα από την πελατεία τους και πήδηξαν το σύνολο της χώρας στους φόρους και τα χαράτσια.

Από τη στιγμή που δεν εφαρμόστηκε σωστό μνημόνιο το 2010, το πράγμα εξελίχθηκε σε διαγωνισμό χαρατσιού.
Και πάντα ότι μέτρο και να έπαιρνε η όποια κυβέρνηση (δίκαιο, άδικο, καλό, κακό) υπήρχε πάντα ο ντήλερ αντιμνημονιακής ντόπας (ΣΥΡΙΖΑ κατά βάση) που έπειθε τον κόσμο ότι ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ ΜΕΤΡΑ.
Πάρε το μαγικό χάπι και νιώσε αήττητος.
Better than sex.

Τουλάχιστον μάθαμε μετά από 5 χρόνια ότι το μάζεμα του κρατικού ταμείου ΔΕΝ είναι απώλεια εθνικής κυριαρχίας, ούτε υποδούλωση.

Και λές οτι ο Πασοκικός Συριζας θα εφαρμόσει το τρίτο σωστά.

Γιατί ξέροντας οτι είναι το ίδιο πασόκοι με τους προηγούμενους προβλέπω γερά failίδια και τα γνωστά σούργελα του φόρουμζζ να ξαναματαλένε οτι τα μέτρα είναι λάθος και λοιπά Συριζιλικια.

Μία διόρθωση: Τα μνημόνια (και το τρίτο) δίνουν το λάθος φάρμακο για λάθος λόγους. Πέρα των γελοίων λαθών που υπήρχαν διαχρονικά στα μνημόνια (από τον υπολογισμό των τόκων, στις αστείες παραδοχές, στις ακόμα πιο αστείες προβλέιψεις περί ανάπτυξης, κτλ), κρίση, σαν αυτή που έχουμε εμείς, ΔΕΝ ξεπερνιέται με λιτότητα.

Τώρα, αν μου πεις ότι χρειαζόταν (και συνεχίζει να χρειάζεται) ένα πολύ γερό συμμάζεμα το μαγαζί, θα συμφωνήσω με τα 1000. Το πρόβλημα είναι ότι (όπως πάντα) την πληρώνουν τα χλωρά και τα ξερά ούτε που τα ακούμπησε κανένας... Ούτε φυσικά μιλάμε για κάποιο ιδιαίτερο συμμάζεμα... Και βάζω στοίχημα ότι αυτό θα συνεχίσει να συμβαίνει...

@HiFi: Διαφωνώ με το συμπέρασμά σου περί αποχής από τις εκλογές, αν και καταλαβαίνω απόλυτα τους λόγους που σε οδήγησαν εκεί...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 17 Ιούλ 2015, 10:44 #140110

Μία διόρθωση: Τα μνημόνια (και το τρίτο) δίνουν το λάθος φάρμακο για λάθος λόγους. Πέρα των γελοίων λαθών που υπήρχαν διαχρονικά στα μνημόνια (από τον υπολογισμό των τόκων, στις αστείες παραδοχές, στις ακόμα πιο αστείες προβλέιψεις περί ανάπτυξης, κτλ), κρίση, σαν αυτή που έχουμε εμείς, ΔΕΝ ξεπερνιέται με λιτότητα.

Τώρα, αν μου πεις ότι χρειαζόταν (και συνεχίζει να χρειάζεται) ένα πολύ γερό συμμάζεμα το μαγαζί, θα συμφωνήσω με τα 1000. Το πρόβλημα είναι ότι (όπως πάντα) την πληρώνουν τα χλωρά και τα ξερά ούτε που τα ακούμπησε κανένας... Ούτε φυσικά μιλάμε για κάποιο ιδιαίτερο συμμάζεμα... Και βάζω στοίχημα ότι αυτό θα συνεχίσει να συμβαίνει...

Το να κόψεις ολα τα παραπανίσια και άχρηστα λιτότητα δεν είναι. Που το πρόβλημα να κοπούν οι ανούσιες |λογοκρισία| που προσφέρει το κράτος. Ακόμα και στα χρήσιμα πρέπει να κάνεις αλλαγές. Δεν μπορεί να έχεις νοσοκομείο (τυχαίο παράδειγμα και νουμερα για να γίνει κατανοητό) που απο τα 100 κρεβάτια του να δουλεύουν τα 10. Μπαίνει μέσα.

Πιο επίκαιρος απο ποτέ.

- 17 Ιούλ 2015, 10:56 #140125

Το να κόψεις ολα τα παραπανίσια και άχρηστα λιτότητα δεν είναι. Που το πρόβλημα να κοπούν οι ανούσιες |λογοκρισία| που προσφέρει το κράτος. Ακόμα και στα χρήσιμα πρέπει να κάνεις αλλαγές. Δεν μπορεί να έχεις νοσοκομείο (τυχαίο παράδειγμα και νουμερα για να γίνει κατανοητό) που απο τα 100 κρεβάτια του να δουλεύουν τα 10. Μπαίνει μέσα.

1) Αν διάβασες είπα ότι πρέπει να μπει τάξη στο μπουρδέλο.

2) Σε κάποια πράγματα ΠΡΕΠΕΙ να έχεις αρκετά μεγαλύτερη χωρητικότητα από τη μέση χρήση τους και το νοσοκομείο είναι ένα από αυτό. Δεν θα ήθελες πχ σε ένα μεγάλο ατύχημα (πχ σκάνε τα διυλιστήρια) να πεθάνουν άνθρωποι στο δρόμο επειδή κατά μέσο όρο τα νοσοκομεία χρειάζονται λιγότερα κρεβάτια.

3) Μερικά πράγματα τα κάνει το κράτος επειδή ακριβώς τα θέλουμε και δεν συμφέρουν οικονομικά. Πχ αστυνόμευση, υγεία σε όλους, δρόμοι, κτλ... Δεν έχω κανένα πρόβλημα βέβαια να επανεξετάσουμε τη λειτουργία όλων αυτών και αν μπορέσουμε να τα κάνουμε να δουλεύουν πιο αποδοτικά να το κάνουμε. Πιο αποδοτικά όμως ως προς την καλύτερη εκπλήρωση των στόχων τους (πχ καλύτερη αστυνόμευση ή καλύτερες παροχές υγείας) και όχι απαραίτητα προς την κερδοφόρο λειτουργία τους, αν αυτό επηρρεάζει αρνητικά το επίπεδο υπηρεσιών. Παράδειγμα: Ναι, να κόψουμε τις σπατάλες στο σύστημα υγείας, όχι όμως να μείνει η Θεσσαλονίκη (παράδειγμα λέω) με 1000 κρεβάτια γιατί κατά μ.ο. τόσα χρησιμοποιούνται κάθε μέρα. Αν γίνει κάτι θα το μετανοιώσουμε πικρά.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 17 Ιούλ 2015, 11:34 #140159 @markvag
Εχει διαφορά το εχω Χ κρεβάτια παραπάνω ή μηχανισμούς ανάγκης για μεγάλη καταστροφή και αλλο το λειτουργώ ενα νοσοκομείο με πληρότητα κάτω απο αυτή που πρέπει και είναι τρυπα που πετάς λεφτά. (80% αν θυμάμαι καλά απο σχετική συζήτηση που είχα πριν καιρό)

Αν και γενικά εχω διαφορετική άποψη για υγεία και παιδεία και για το πως θα λειτουργούσε καλύτερα. Τεσπα παμπαρακατ.

Για τα υπόλοιπα που δεν μπορούμε να έχουμε ανταγωνισμό (ie ασφάλεια, δικαιοσύνη) θελω να είναι πλήρως κοστολογημένα και ισόποσα μοιρασμένα σε όλους τους πολίτες.

Για δρόμους imo θα έπρεπε να υπάρχει κοστολόγηση (συντήρηση νέοι κλπ κλπ) και να πληρώνουμε με τη χρήση στη βενζίνη (και να βρούμε και ενα τρόπο για τα ηλεκτρικά).

Γενικά να μην πληρώνει κάποιος οτι δεν χρησιμοποιεί.

Πιο επίκαιρος απο ποτέ.

- 17 Ιούλ 2015, 12:02 #140173

- Ο Τσίπρας έχει δει το μουνί της Μέρκελ αξύριστο (aka dark side of eurozone) και έχει καταλάβει πλέον πως παίζεται η μπάλα

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 17 Ιούλ 2015, 14:15 #140247 Να δω τον Βαρεμένο υπουργό και τι στον κόσμο.

- 17 Ιούλ 2015, 14:28 #140261 Βαρεμένος υπουργός.
Δεν θα είναι ο μόνος

Life may not be the party we hoped for, but while we are here we might as well dance.