- 17 Ιούλ 2015, 11:34 #140160

Μάλλον δεν παρακολουθούσες στο κανάλι της Βουλής τις εξεταστικές για τα μνημόνια της προέδρου της βουλής.

Ομολογώ ότι το κανάλι της Βουλής το βλέπω μόνο όταν αναγκάζομαι να κάνω reset στον αποκωδικοποιητή της Nova, γιατί μόλις τελειώσει το σάρωμα των καναλιών ανοίγει αυτόματα στο πρώτο-πρώτο, που τυγχάνει να είναι το κανάλι της Βουλής

- 17 Ιούλ 2015, 12:00 #140172 Τα νούμερα με το ασφαλιστικό έχει χρόνια που δεν βγαίνουν και αυτό είναι γνωστό. Το θέμα είναι ότι κανείς δεν ήθελε να πάει κόντρα σε συντεχνίες ενώ και το πολιτικό κόστος ήταν ιδιαίτερα υψηλό. Ίσως με τα Μνημόνια η κατάσταση στρώσει. Ο "κακός" ξένος είναι μια πολύ καλή δικαιολογία όταν φοβάσαι να εφαρμόσεις αυτά που πρέπει

Και ένα ωραίο αρθράκι για το ασφαλιστικό από τον Μ. Ματσαγκάνη
http://www.athensvoice.gr/article/city-news-voices/%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%B7/%CF%8C%CE%BB%CE%B7-%CE%B7-%CE%B1%CE%BB%CE%AE%CE%B8%CE%B5%CE%B9%CE%B1-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%B1%CF%83%CF%86%CE%B1%CE%BB%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%84%CE%B9%CF%82-%CF%83%CF%85%CE%BD%CF%84%CE%AC%CE%BE%CE%B5%CE%B9%CF%82

- 17 Ιούλ 2015, 13:25 #140207

Πόσοι συνταξιούχοι νομίζεις παίρνουν 1500 ευρώ;;;;

470314 συνταξιούχοι (23%) παίρνουν σύνταξη 1000-1500€ και 344444 συνταξιούχοι (17%) παίρνουν σύνταξη > 1500€

http://www.idika.gr/files/22%CE%B7_%CE%B5%CE%BA%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B7_%CE%97%CE%9B%CE%99%CE%9F%CE%A3_v2.pdf

- 17 Ιούλ 2015, 13:39 #140221 Ενα κατοσταρικο απο τον καθενα με >1500 και εχουμε μισο δις το χρόνο.

- 17 Ιούλ 2015, 13:54 #140228 Εν τω μεταξυ εχει μεσα και 4χιλιαρα... δε θα γινουμε ανθρωποι ποτε ρε γαμωτο
Περισοτερα απο 10.000 ατομα παιρνουν πανω απο 2500€

υπαρχουν αναπηρικες 4χιλιαρες, WTF, μαλλον ο steve austin ηταν Ελληνας

- 17 Ιούλ 2015, 14:17 #140251 Η απολυση με τη μια, δεκαδων ή και εκατονταδων χιλιαδων ΔΥ, οπως παλαιοτερα υποστηριζαν αρκετοι εδω μεσα, το μονο που θα βελτιωνε θα ηταν ο χρονος για την πληρη καταρρευση οικονομιας και κρατους…

Το σεναριο δραστικης μειωσης των δημοσιων δαπανων για μισθους συνταξεις. ...δεν εγκαταληφθηκε ποτε… απλως ηθελε τον χρονο ωριμανσης του "περιβαλλοντος" για να εφαρμοστει…

Η εφαρμογη πραγματικου και οχι μεταβατικου ενιαιου μισθολογιου η επανεξεταση και καταργηση εξωφρενικων επιδοματων καθως και η κινητικοτητα
των υπαλληλων αναλογα με τις αναγκες στις δημοσιες υπηρεσιες... θα κανουν τις απαιτουμενες διορθωσεις που δημιουργησαν αβυσσαλεες αδικες διαφορες με την αγορα εργασιας στον ιδιωτικο τομεα… και ως προς τις αμοιβες και ως προς τις συνθηκες και τα ωραρια…
Θα ακολουθησουν σταδιακα και οι συνταξιουχοι… .
κατι σαν επανεκκινηση ή διορθωση των στρεβλωσεων. .. παρα ως επιστροφη στην προ 1985 κατασταση…

Γινεται σταδιακα και με ρεγουλα που λενε… γιατι στον τομεα των εσοδων το τερματισαμε…

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 17 Ιούλ 2015, 14:26 #140257

Η απολυση με τη μια, δεκαδων ή και εκατονταδων χιλιαδων ΔΥ, οπως παλαιοτερα υποστηριζαν αρκετοι εδω μεσα, το μονο που θα βελτιωνε θα ηταν ο χρονος για την πληρη καταρρευση οικονομιας και κρατους…

True tory.
Ο Σαμαράς, απέλυσε 8.500 και ήθελε να απολύσει κι άλλους 6.500... γι αυτό τα οικονομικά στοιχεία χειροτέρευσαν τόσο πολύ επί εποχής του...
Αντίθετα, με τις επαναπροσλήψεις του Αλέξη, η οικονομία επανήλθε αμέσως. Από τότε ο Σόιμπλε χ@στηκε πάνω του .

Αλλά κι ο Βλαδίμηρος στη Ρωσία γι αυτό έκανε απολύσεις 110.000 δυ, και μάλιστα μέσα σε μια μέρα...για να 'βελτιώσει το χρόνο για την πλήρη κατάρρευση οικονομίας και κράτους' .

Τρου στόριζ φρομ ρίαλ λάιφ...

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 17 Ιούλ 2015, 14:59 #140287 Άντε να πω κι εγώ μια κουβέντα, όλο διαβάζω ας γράψω και κάτι. Σχετικά με τις δηλώσεις Λαφαζάνη για το νομισματοκοπείο τις σχολιάζετε αρνητικα, απαράδεκτο κλπ, το τι έχει γίνει στην Ελλάδα τα τελευταία 5-6 χρόνια δεν έχετε να πείτε τίποτα; Οι κυνερνήσεις που ανεβοκατεβαίνουν με εντολή καγκελαρίας δεν είναι απαράδεκτο τριτοκοσμικό κλπ κλπ; Τα εξευτελιστικά μέτρα που έχουν επιβληθεί δεν είναι απαράδεκτα; Τα τόσα ατιμώρητα σκάνδαλα; Η καταστροφή που έχουν επιφέρει σε αυτό τον τόπο και ο εξευτελισμός του λαού και η πλύση εγκεφάλου ότι όλα γίνονται για το δικό μας καλό δεν είναι απαράδεκτο; Το φέσωμα δικαίων και αδίκων για να σωθούν οι τράπεζες; Οι "μεταρυθμίσεις" που πρέπει να κάνουμε και περιλαμβάνουν μόνο κόψιμο μισθών συντάξεων νέους φόρους και πετσόλομμα όσων παροχών έχουν απομείνει (υγεία - παιδεία- κοινωνική πρόνοια) αλλά και ξεπούλημα όλης της δημόσιας περιουσίας; Δεν είναι απαράδεκτα αυτά μάλλον για κάποιους.

Για τους συνταξιούχους και για όσους τους κακοφαίνονται οι συντάξεις των 1000 και πάνω €. Κατ'αρχήν να θυμίσω ότι η συντάξεις ΔΕΝ είναι παροχή του κράτους. Είναι λεφτά που οι ασφαλισμένοι συνεισέφεραν όσο δούλευαν και -θεωρτηικά- τα ταμεία διαχειρίζονταν - επένδυαν τις εισφορές για το καλό των ασφαλισμένων τους. Επίσης να θυμίσω αν πιστέψουμε τα δημοσιεύματα το μέγα σκάνδαλο επι χοντρο μπένι που ανάγκασε τα ταμεία να πάρουν ομόλογα άρων άρων που μετά κούρεψε που ουσιαστικά λήστεψε τα ασφαλιστικά ταμεία. Επίσης οι διοικήσεις διαχρονικά ήταν διορισμένα κοματόσκυλα που κοιτούσαν να εξυπηρετήσουν τα συμφέροντα τους κυρίως και είχαμε παράδοξα του στυλ ο δοικητής του ΙΚΑ να είναι και γενικός διυθυντής του ΠΑΣΟΚ. Το ΠΑΣΟΚ να χρωστάει στο ΙΚΑ εκατομμύρια και να μην συμβαίνει τίποτα. Επίσης δεν έχει γίνει καμία μέριμνα για την εισφοροσιαφυγή αλλά με ζήλο υπογράφουν τις περικοπές. Και για να πάμε σε ένα παράδειγμα, συγγενής μου είχε πληρωμένα και συμπληρωμένα 3 ταμεία ΙΚΑ (βαρέα και ανθυγεινά ) - επικουρικό και ΤΣΑ. Οι κύριες συντάξεις συγχωνεύθηκαν με αποτέλεσμα τα αρχικά 1400€ να γίνουν ~900. Είναι δίκαιο; Πλην εξαιρέσεων οι περισσότεροι συνταξιούχοι έχουν υποστεί τρελλά άδικες περικοπές και έρχονται και χειρότερα.

- 17 Ιούλ 2015, 15:14 #140300

Άντε να πω κι εγώ μια κουβέντα, όλο διαβάζω ας γράψω και κάτι. Σχετικά με τις δηλώσεις Λαφαζάνη για το νομισματοκοπείο τις σχολιάζετε αρνητικα, απαράδεκτο κλπ, το τι έχει γίνει στην Ελλάδα τα τελευταία 5-6 χρόνια δεν έχετε να πείτε τίποτα; Οι κυνερνήσεις που ανεβοκατεβαίνουν με εντολή καγκελαρίας δεν είναι απαράδεκτο τριτοκοσμικό κλπ κλπ; Τα εξευτελιστικά μέτρα που έχουν επιβληθεί δεν είναι απαράδεκτα; Τα τόσα ατιμώρητα σκάνδαλα; Η καταστροφή που έχουν επιφέρει σε αυτό τον τόπο και ο εξευτελισμός του λαού και η πλύση εγκεφάλου ότι όλα γίνονται για το δικό μας καλό δεν είναι απαράδεκτο; Το φέσωμα δικαίων και αδίκων για να σωθούν οι τράπεζες; Οι "μεταρυθμίσεις" που πρέπει να κάνουμε και περιλαμβάνουν μόνο κόψιμο μισθών συντάξεων νέους φόρους και πετσόλομμα όσων παροχών έχουν απομείνει (υγεία - παιδεία- κοινωνική πρόνοια) αλλά και ξεπούλημα όλης της δημόσιας περιουσίας; Δεν είναι απαράδεκτα αυτά μάλλον για κάποιους.

Για τους συνταξιούχους και για όσους τους κακοφαίνονται οι συντάξεις των 1000 και πάνω €. Κατ'αρχήν να θυμίσω ότι η συντάξεις ΔΕΝ είναι παροχή του κράτους. Είναι λεφτά που οι ασφαλισμένοι συνεισέφεραν όσο δούλευαν και -θεωρτηικά- τα ταμεία διαχειρίζονταν - επένδυαν τις εισφορές για το καλό των ασφαλισμένων τους. Επίσης να θυμίσω αν πιστέψουμε τα δημοσιεύματα το μέγα σκάνδαλο επι χοντρο μπένι που ανάγκασε τα ταμεία να πάρουν ομόλογα άρων άρων που μετά κούρεψε που ουσιαστικά λήστεψε τα ασφαλιστικά ταμεία. Επίσης οι διοικήσεις διαχρονικά ήταν διορισμένα κοματόσκυλα που κοιτούσαν να εξυπηρετήσουν τα συμφέροντα τους κυρίως και είχαμε παράδοξα του στυλ ο δοικητής του ΙΚΑ να είναι και γενικός διυθυντής του ΠΑΣΟΚ. Το ΠΑΣΟΚ να χρωστάει στο ΙΚΑ εκατομμύρια και να μην συμβαίνει τίποτα. Επίσης δεν έχει γίνει καμία μέριμνα για την εισφοροσιαφυγή αλλά με ζήλο υπογράφουν τις περικοπές. Και για να πάμε σε ένα παράδειγμα, συγγενής μου είχε πληρωμένα και συμπληρωμένα 3 ταμεία ΙΚΑ (βαρέα και ανθυγεινά ) - επικουρικό και ΤΣΑ. Οι κύριες συντάξεις συγχωνεύθηκαν με αποτέλεσμα τα αρχικά 1400€ να γίνουν ~900. Είναι δίκαιο; Πλην εξαιρέσεων οι περισσότεροι συνταξιούχοι έχουν υποστεί τρελλά άδικες περικοπές και έρχονται και χειρότερα.

Εχεις γραψει μπολικα, τα βασικοτερα ομως που αξιζει να απαντηθουν αμεσα, ειναι
- Οι συνταξεις δεν λειτουργουν οπως λες, αντιθετως εσυ δινεις λεφτα για να πληρωσεις τις συνταξεις των ΤΩΡΙΝΩΝ συνταξιουχων, ελπιζοντας πως οταν ερθει η σειρα σου θα υπαρχουν αλλοι να δουλευουν γι ανα πληρωνουν τη δικη σου.
- Αμα ο συγγενης σου ηταν ΔΥ δεν θα κοβοταν τοσο, εαν δε ηταν σε καμμια ΔΕΗ ή Εθνικη τραπεζα, θα τσιμπαγε κανα 2χιλιαρο εδω και χροοοονια, γελωντας με τους τυπους με τα βαρεα. Για τους ΔΕΗΤζηδες και αλλους φανταστικους και μαγικους τυπους που συνταξιοδοτουνταν απο τα 50 τους παιρνει 900.

- 17 Ιούλ 2015, 15:36 #140313

Life may not be the party we hoped for, but while we are here we might as well dance.

- 17 Ιούλ 2015, 15:59 #140326

Πόσοι συνταξιούχοι νομίζεις παίρνουν 1500 ευρώ;;;;

470314 συνταξιούχοι (23%) παίρνουν σύνταξη 1000-1500€ και 344444 συνταξιούχοι (17%) παίρνουν σύνταξη > 1500€

http://www.idika.gr/files/22%CE%B7_%CE%B5%CE%BA%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B7_%CE%97%CE%9B%CE%99%CE%9F%CE%A3_v2.pdf

My point exactly. 17% μόνο παίρνει σύνταξη πάνω από 1,5Κ... Και το 60% παίρνει λιγότερο από 1Κ...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 17 Ιούλ 2015, 16:10 #140329 @panosss
Δεν ωφελεί να επανεκκινησει μια ατερμονη κουβεντα για τις προτεινομενες αθροες απολυσεις…
Υπαρχει συνταγμα και δεν γινεται να το ερμηνευουμε καθε φορα οπως μας βολευει…
Θα γινει ετσι κι αλλιως αλλα οχι με συνθήκες ISIS… αλλα ευρωπαικες…
Ρουμανιες και Ρωσιες εχουν καταβολες απο ολοκληρωτικα καθεστωτα και λειτουργουν διαφορετικα.

@gakost
Η ΤτΕ και το νομισματοκοπειο ειναι πλεον εκχωρημενα στην ΕΚΤ… εφ οσον στην ουσια αυτοι παρεχουν την ασφαλεια και την "σκληροτητα" του νομίσματος που χρησιμοποιουμε…
Εαν βρισκομασταν ακομη στην δραχμη… το πιθανοτερο ειναι οτι δεν θα ειχαμε δανειστει τοσο χρεος.. (δεν ειχαμε τις αναλογες εγγυησεις)… δεν θα ειχαν οι μισθοι και οι συνταξεις την αγοραστική δυνανη που εχουν ακομη και σημερα….καθως επισης και τα περιουσιακά στοιχεια που διαθετουν σημερα οι ελληνικες οικογενειες…

Πχ. Με τη δραχμη δεν θα ειχαν οι ελληνικες τραπεζες προσβαση σε φθηνο χρημα… δεν θα έδιναν απλοχερα και με χαμηλα επιτοκια στεγαστικά (και οχι μονο) δανεια… δεν θα υπηρχε κατασκευαστικος οργασμος… δεν θα γινοταν "πλουσιοι" τοσες χιλιαδες οικοπεδουχοι απο την αντιπαροχη…
Και δεκαδες επαγγελματα δεν θα υπηρχαν ή θα φυτοζωουσαν… δεν θα σπουδαζαν τα παιδια τους… και δεν θα υπηρχε σημερα το φορουμ που γραφουμε…

Το στρες και η φτωχοποιηση ειναι μια αρνητική πραγματικοτητα και πολλοι καταριουνται την ωρα και τη στιγμη που μπηκαμε στο ευρω που ηρθε το ΠΑΣΟΚ… κλπ κλπ
Οπως ειπε και καποιος: εαν δεν δοκιμασεις το χαβιάρι, δεν θα σου λείψει ποτε…
Τωρα που μαθαμε το χαβιαρι και δεν γινεται να γυρισουμε στη φέτα με βρεγμενο ψωμι και ζαχαρη… θα κανουμε ολοι μαζι προσπαθεια να το ξαναφερουμε στο ψυγείο μας…

Μια επισκεψη στις γειτονικές μας χώρες θα μας πεισει…

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 17 Ιούλ 2015, 16:33 #140335 Greece: Donald Tusk warns of extremist political contagion


http://www.ft.com/intl/cms/s/0/f6872342 ... z3g9bQgZ55


Υπερβολές...? 'Η όχι...?

- 17 Ιούλ 2015, 16:56 #140345

- Οι συνταξεις δεν λειτουργουν οπως λες, αντιθετως εσυ δινεις λεφτα για να πληρωσεις τις συνταξεις των ΤΩΡΙΝΩΝ συνταξιουχων, ελπιζοντας πως οταν ερθει η σειρα σου θα υπαρχουν αλλοι να δουλευουν γι ανα πληρωνουν τη δικη σου.

αυτό που περιγράφεις είναι αποτέλεσμα λάθος διαχείρισης, "κοινωνικής πολιτικής" και φαγώματος χρημάτων

από επιστημονική άποψη είναι καθαρά ανταποδοτικό πράγμα οι συντάξεις, δηλαδή δίνεις λεφτά σήμερα και παίρνεις τα ίδια σε παρούσα αξία στο μέλλον

τα λεφτά όμως αυτά για να μπορούν να δοθούν με τον προβλεπόμενο τρόπο πέρα από τις επιστημονικές μελέτες που γίνονται θα πρέπει να επενδύονται καταλλήλως ώστε το όποιο ταμείο να συνεχίσει να έχει χρήματα και να μπορεί να καλύπτει τις πληρωμές

το να περιμένεις από τους νεότερους να βάλουν λεφτά στα ταμεία, είναι απλά μετάθεση του προβλήματος στους επόμενους, που όπως βλέπεις δε δουλεύει

σε ιδανικές συνθήκες και σε έναν κλειστό πληθυσμό που δεν μπαίνουν άτομα, απλά βγαίνουν (Συνταξιοδοτούνται και πεθαίνουν) μπορείς να υπολογισείς και να έχεις τη δυνατότητα να πληρώνονται οι συντάξεις μέχρι να τα κακαρώσουν όλοι
αυτό άλλωστε κάνουν και οι ιδιωτικές εταιρείες σε κάποιες περιπτώσεις και έχουν και κέρδος

όταν όμως:

δινεις σύνταξη σε άτομα που δεν έπρεπε να πάρουν καν (βλέπε παλιοί αγρότες, ομογενείς..)
δίνεις περισσότερη σύνταξη σε άτομα που έπρεπε να παίρνουν λιγότερη
δίνεις σύνταξη σε άτομα που είναι συνταξιούχοι πιο πολύ από όσο δούλεψαν
έχεις τα λεφτά των ταμείων να κάθονται άτοκα
όταν τα επενδύεις το κάνεις σε τοξικά ομόλογα
πας με το έτσι θέλω και παίρνεις τα λεφτά των ταμείων και τα κάνεις κάτι άλλο
έχεις οργανισμούς που χειρίζονται αυτά τα λεφτά οι οποίοι είναι δαπανηροί
έχεις πολλούς συνταξιούχους από το δημόσιο
κτλ κτλ...

όλες οι θεωρίες καταρρίπτονται και όλα πάνε κατά διαόλου

βέβαια θα μου πεις ότι και χώρες πλούσιες με βαρβάτα συστήματα παροχών όπως η ιαπωνία και καναδάς τη πάτησαν κυρίως λόγω της υπογεννητικότητας, αλλά στη πραγματικότητα πιστεύω ότι τη πάτησαν επειδή το προσδόκιμο ζωής αυξήθηκε πάρα πολύ (χάριζε κι εκεί η ομάδα) και δεν είχαν τους απαραίτητους νέους να κλείσουν οι τρύπες

εμείς πέρα από το ότι δεν έχουμε τους απαραίτητους νέους (και βασιζόμαστε πολύ σε αλλοδαπούς όσο και να χαλάει μερικούς) , έχουμε και όλη τη κακοδιαχείριση που ανέφερα, έχουμε πλέον και χαμηλούς μισθούς με γελοίες κρατήσεις και αντί το θέμα να αντιμετωπιστεί με αύξηση των μισθών στον ΙΤ , έχουμε υψηλούς μισθούς στο δημόσιο (Από φόρους) και πάνε να το "λύσουν" με αύξηση σε κρατήσεις που και πάλι δεν αρκούν

παρόλα αυτά έως τώρα ο ξυσταρχίδης ή αυτός που δούλευε μαύρα και έχει λίγα ένσημα και ανήκει στους "χαμηλοσυνταξιούχους" προστατεύεται (βλέπε ΕΚΑΣ) και κουρεύεται αυτός που τελικά θα έχει δώσει περισσότερες εισφορές από αυτές που τελικά θα πάρει και θα είναι ο |λογοκρισία| της υπόθεσης

βέβαια είναι και αυτό μια μορφή αναδιανομής πλούτου αλλά άλλο να γίνεται πάνω στο εισόδημά σου (βλέπε εισφορά αλληλεγγύης) και άλλο πάνω στα ήδη κρατημένα σου...

η μόνη ουσιαστική λύση για το ασφαλιστικό, είναι να περάσει η διοικήση σε χέρια ιδιωτικών εταιρειών παραμένοντας φυσικά κρατικές (δεν είμαι και τόσο φιλελε , πιστεύω ότι κάποια πράγματα πρέπει να τα παρέχει το κράτος)
η επέμβαση από μεριάς πολιτικών θα έπρεπε να είναι μηδαμινή εως και καθόλου, άντε εποπτεία και έλεγχοι και αν χρειαστεί ενέσεις

αλλά το να έρχεται το κάθε κομματο-τσουτσέκι και να μπλέκεται με αυτά όπως διαπιστώσατε ήδη είναι καταστροφικό...

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 17 Ιούλ 2015, 17:04 #140347

από επιστημονική άποψη είναι καθαρά ανταποδοτικό πράγμα οι συντάξεις, δηλαδή δίνεις λεφτά σήμερα και παίρνεις τα ίδια σε παρούσα αξία στο μέλλον

Ναι, όταν το ασφαλιστικό σου σύστημα είναι κεφαλαιοποιητικό.

Το ελληνικό ασφαλιστικό σύστημα είναι αναδιανεμητικό.

https://www.google.gr/search?q=%CE%B1%C ... E%BA%CF%8C

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...