- 16 Ιούλ 2015, 20:57 #140002 http://www.random-austerity-measure-generator.com/#

- 16 Ιούλ 2015, 21:02 #140004

http://www.random-austerity-measure-generator.com/#

All Greek people should wear sandals with socks and consider it to be cool.

Life may not be the party we hoped for, but while we are here we might as well dance.

- 16 Ιούλ 2015, 21:07 #140005

Μου έκανες τα μούτρα κρέας τώρα, ναι;
Γιατί δεν αναρωτιέσαι αν τελικά αυτή η καμπύλη είναι ο σωστός τρόπος να δείξεις κάτι; Τι νόημα έχει να συγκρίνεις το προηγούμενο έτος, όταν ουσιαστικά η ύφεση δεν είναι γραμμικό μέγεθος και εξαρτάται από πάρα πολλά πράγματα;

Σωστότατος είναι αλλα πρεπει να μπεις στο νοημα τι ακριβως είναι η μεταβολη στο ΑΕΠ.

Μικροτερη πτωση σημαινει λιγοτερα μετρα του χρονου. Αναπτυξη σημαινει πλεονασμα και ακομα λιγοτερα μετρα ή και καθολου (αναλογα με τους στοχους).

Εσυ παντα σκέφτεσαι φορολογικα μετρα. Όμως στην πραγματικοτητα θα μπορουσαν να κοψουν τις δαπανες και να μην παρουν καθολου φορολογικα μετρα αρα είναι η επιλογή της κάθε κυβερνησης,

Βασικά οικονομικά είναι: είτε κόβεις δαπάνες, είτε αυξάνεις φόρους, το ΑΕΠ μειώνεται.
Αν έχεις αποδείξεις για το αντίθετο, να το δω παρακαλώ.
Επιμένω για την καμπύλη: θα ήταν σωστή αν είχες σταθερότητα. Με ένα βουνό μέτρα φορολογία και άλλα κάθε χρόνο, δεν λέει τίποτε ουσιαστικό.

Δεν είναι ετσι. Δεν κοβεις απλα τις δαπανες. Ένα μερος από από το κοψιμο το κανεις επενδύσεις και αν το κανεις αυτό τοτε το ΑΕΠ θα αυξηθεί. Αυτό που εκαναν εως τωρα είναι να κοψουν τις επενδύσεις πρωτες αρα χαντακωσαν το ΑΕΠ.

Σε κάθε περιπτωση η σωστη μιξη θα ηταν να κοψουν μη παραγωγικες δαπανες και να αυξησουν τις επενδύσεις. Φυσικα θα επρεπε να αυξησουν και τους φορους γατι αλλοιως δεν θα υπηρχε ισσοροπια αλλα η αυξηση θα ηταν μικροτερη ( με ένα ΕΜΦΙΑ και μικρη αυξηση στον ΦΠΑ μπορει να την βγαζαμε καθαρη ). Αν εκανες και ιδιωτικοποιήσεις τοτε η αναγκη για αυξηση των φορων θα ηταν μικροτερη.

Η αποδειξη είναι ότι η Ιρλανδια, Πορτογαλια μπηκαν και βγηκαν από το πρόγραμμα με αυτόν τον τροπο. Τι άλλο θελεις?

- 16 Ιούλ 2015, 21:09 #140007 Η προσαρμογή των τελευταίων ήταν αστεία μπροστά σε αυτήν της Ελλάδας.
Επιπλέον, δεν είδα σε κανένα μνημόνιο να γράφει κάποιος για επενδύσεις. Μόνο φόρους και μείωση δαπανών.
Και το τωρινό, το ίδιο εννοείται, αφού συνέχεια της ίδιας πολιτικής είναι.

- 16 Ιούλ 2015, 21:12 #140008

Οι ΧΑγίτες έχουν πει ότι δεν είναι εγκληματική οργάνωση οπότε υποθέτω ότι συμφωνεί και με αυτό ο ΧΛ.
(Ωραίο παιχνιδάκι η αφελής θεώρηση της πολιτικής ζωής )

Άρα είναι ακροαριστεροί; Τι, όχι;

Άρα οι ακροαριστεροί και οι ακροδεξιοί είναι πιο κοντά μεταξύ τους από ότι με το κέντρο.

Τοπογράφος δεν έχω κάνει, αλλά είμαι σίγουρος ότι τα άκρα είναι πιο μακριά μεταξύ τους και πιο κοντα με το κέντρο(από τα αρχαία χρόνια).

Αμα το δεις σαν ευθεια, ειναι μακρια μεταξυ τους. Δες το σαν τμημα κυκλου ομως... ειναι πολυ πιο κοντα τα ακρα

ΕΔΙΤ απο οτι βλεπω αναφερεται και παρακατω

- 16 Ιούλ 2015, 21:14 #140010

Η προσαρμογή των τελευταίων ήταν αστεία μπροστά σε αυτήν της Ελλάδας.
Επιπλέον, δεν είδα σε κανένα μνημόνιο να γράφει κάποιος για επενδύσεις. Μόνο φόρους και μείωση δαπανών.
Και το τωρινό, το ίδιο εννοείται, αφού συνέχεια της ίδιας πολιτικής είναι.

Δεν ειδες γιατι το μνημονιο η κυβερνηση το γραφει. Το ΔΝΤ στοχους βαζει.

- 16 Ιούλ 2015, 21:22 #140013

Διαβαζω τωρα ότι η μητερα της Βαλαβανη (85 χρονων) απεσυρε τα 200.000 ευρω από την τραπεζα πριν τον ελεγχο κεφαλαιων. Που τα βρισκουν τοσα εκατομυρια τα μελη του Δεν ΠΛηρωνω;

Το θέμα είναι αν είχε εσωτερική πληροφορία ή όχι. Τα 200 χιλιάρικα δεν είναι εκατομμύρια, ούτε είναι παράλογο να διαθέτει κάποιος αυτό το ποσό. Είναι στους δενπληρωνίστας η μάνα της?

Δεν το νομίζω.

Κάθε μέρα σηκώνονται γριές και τρέχουν στις τράπεζες να σηκώσουν μισθούς 10 ετών γιατί τους έτυχαν κάτι έξοδα μέσα στο Σ/Κ.

Άλλωστε, η Βαλαβάνη είναι η μόνη υπουργός ή βουλευτής που παραιτήθηκε πριν την ψηφοφορία. Πλην του Χουντή, που δεν άντεχε να βλέπει τη θέση του Γλέζου ορφανή και τους Γερμανούς του ΕΛΚ να σουλατσάρουν στο Ρούπελ της Ευρωβουλής χωρίς αντίσταση.
Η Βαλαβάνη λοιπόν, χωρίς κανένα άλλο κίνητρο πλην της συνείδησής της, τα βρόντηξε κι έφυγε.

Κρίμα που δεν μιλιέται με τη μανούλα της, όπως λέει, θα μπορούσε να επιβιώσει και χωρίς τα εξτραδάκια της θέσης της.
Ενώ τώρα....

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 16 Ιούλ 2015, 21:28 #140014 Καλά, δεν έχεις καταλάβει πως οι κυβερνήσεις τελικά δεν έχουν κανένα περιθώριο να κάνουν κάτι τέτοιο;
Όλα τα μέτρα είναι καθ' υπαγόρευσιν, το παραμύθι πως οι ελληνικές κυβερνήσεις έχουν περιθώρια ελιγμών, δεν το ξαναπιστεύω.
Δαπάνες και στα προηγούμενα μνημόνια κόπηκαν. Δες που ήταν και πού είναι. Το ενδεχόμενο να ακολουθείται και τώρα λάθος πολιτική από τους γερμανούς στο ζήτημα, δεν το εξετάζουμε υποθέτω; Οι γερμανοί ξέρουν καλύτερα, με αυξήσεις φόρων και κόψιμο δαπανών, χωρίς δημόσιες επενδύσεις, θα λυθεί το πρόβλημα της χώρας... Α, και με χρέος που και σταθερό να μείνει, θα συνεχίσει να χειροτερεύει ο λόγος προς το ΑΕΠ, αφού το τελευταίο θα πέφτει.
Αλλά εντάξει, είμαι εγώ ο άσχετος, όπως λέει και ο Panosss, και σαν μηχανικός δεν πρέπει να λέω και πολλά, αφού δεν μου αρέσει η καμπύλη...

- 16 Ιούλ 2015, 21:45 #140015

Διαβαζω τωρα ότι η μητερα της Βαλαβανη (85 χρονων) απεσυρε τα 200.000 ευρω από την τραπεζα πριν τον ελεγχο κεφαλαιων. Που τα βρισκουν τοσα εκατομυρια τα μελη του Δεν ΠΛηρωνω;

Αφου δεν πληρωνουν, φασουλι το φασουλι μαζευονται.

- 16 Ιούλ 2015, 21:54 #140016

οπου το ΚΚΕ ειναι στην μια ακρη και η ΧΑ στην αλλη και τους χωριζει αβυσσος

Ετσι παίδες. Να το επαναλαμβάνετε οτι δεν είστε ολοκληρωτιστές μπας και το πιστέψει και κανας άλλος.

Και να αισθάνεστε και ηθικά ανώτεροι.

Ποιος σου είπε ότι ψηφίζω ΚΚΕ ή ΧΑ ;; Αλλά το να θεωρεί κάποιος ότι είναι "κοντά" οι απόψεις τους, είναι κάπως

Νικο, ειναι εντελως διπλα τα μαγαζια τους και πουλανε τα ιδια προϊοντα. Ξερω δεν θες να το πιστευεις, αλλα...

[PaNick67]

- 16 Ιούλ 2015, 21:59 #140017

οπου το ΚΚΕ ειναι στην μια ακρη και η ΧΑ στην αλλη και τους χωριζει αβυσσος

Ετσι παίδες. Να το επαναλαμβάνετε οτι δεν είστε ολοκληρωτιστές μπας και το πιστέψει και κανας άλλος.

Και να αισθάνεστε και ηθικά ανώτεροι.

Ποιος σου είπε ότι ψηφίζω ΚΚΕ ή ΧΑ ;; Αλλά το να θεωρεί κάποιος ότι είναι "κοντά" οι απόψεις τους, είναι κάπως

Νικο, ειναι εντελως διπλα τα μαγαζια τους και πουλανε τα ιδια προϊοντα. Ξερω δεν θες να το πιστευεις, αλλα...

Οχι βρε Θοδωρή, ξεκινάνε από το ίδιο σημείο για να φτάσουν σε άλλο αποτέλεσμα και χρησιμοποιούν παρόμοια επιχειρήματα.
Είναι σαν το νέο μνημόνιο που θα είναι κοινωνικά δίκαιο

Από το Moto G

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 16 Ιούλ 2015, 22:24 #140019

Νικο, ειναι εντελως διπλα τα μαγαζια τους και πουλανε τα ιδια προϊοντα. Ξερω δεν θες να το πιστευεις, αλλα...

Οχι βρε Θοδωρή, ξεκινάνε από το ίδιο σημείο για να φτάσουν σε άλλο αποτέλεσμα και χρησιμοποιούν παρόμοια επιχειρήματα.
Είναι σαν το νέο μνημόνιο που θα είναι κοινωνικά δίκαιο

Από το Moto G

Στην ιδια λιμνουλα ψαρευουν, κοντα ο ενας με τον αλλον, μακρια απο τους υπολοιπους.
Νομιζω το ειχα αναφερει στο 4ΤΦ, στις εκλογες του 12 ειχαν βαλει οι γεροι δυνατα την τηλεοραση στο δωματιο τους λογω κουφαμαρας, και εβγαζε καποιος προεκλογικο λογο. Ενω βρισκομουν σε αλλο σημειο του σπιτιου, αρχισα να παιρνω χαμπαρι οτι μια γνωστη φωνη λεει περι "λαϊκης κυριαρχιας", για "εργατικη ταξη" και αλλα τετοια μαγικα, αλλα κατι δεν μου κολλαγε... επαθα κοκομπλοκο οταν καταλαβα οτι ειναι ο Κασιδιαρης, το λογο θα μπορουσε να τον βγαλει ο Κουτσουμπας ΑΝΕΤΑ.

- 16 Ιούλ 2015, 22:26 #140020 αλλος ενας λαφαζανης μας ετυχε.....

http://news.in.gr/greece/article/?aid=1500013073

Αθήνα
Τον προβληματισμό της για τις κινήσεις του υπουργού Εξωτερικών Νίκου Κοτζιά όσον αφορά τη βαλκανική πολιτική της Ελλάδας εκφράζουν ΝΔ και ΠΑΣΟΚ.

Είχε προηγηθεί αντίδραση της Σερβίας για τις δηλώσεις του κ. Κοτζιά, από την Πρίστινα, ότι η Ελλάδα θα στήριζε ένταξη του Κοσόβου στους ευρωατλαντικούς οργανισμούς.

Συγκεκριμένα, ο υπεύθυνος του τομέα Εξωτερικών Υποθέσεων της Νέας Δημοκρατίας, Γιώργος Κουμουτσάκος αναφέρει: «Οι κινήσεις του υπουργού Εξωτερικών κ. Νίκου Κοτζιά, όσον αφορά τη βαλκανική πολιτική της χώρας μας (όπως το ζήτημα της ονομασίας της ΠΓΔΜ και του Κοσσόβου), προκαλούν όλο και μεγαλύτερο προβληματισμό, όλο και σοβαρότερα ερωτηματικά, καθώς φαίνεται όλο και πιο καθαρά ότι οδηγούν σε μεταβολή ή ακόμα και σε ακύρωση σταθερών προτεραιοτήτων και θέσεων της Ελλάδας στην τόσο κρίσιμη για τα εθνικά συμφέροντα περιοχή των Βαλκανίων».

Και συνεχίζει: «Για το λόγο αυτό, άλλωστε, έχουμε επανειλημμένα ζητήσει την επίσημη και πλήρη ενημέρωση της αρμόδιας επιτροπής Άμυνας και Εξωτερικών της Βουλής των Ελλήνων. Έως τώρα έχουμε εισπράξει άρνηση. Προσβλέπουμε σε πλήρη και ουσιαστική ενημέρωση στην επικείμενη συνεδρίαση του Εθνικού Συμβουλίου Εξωτερικής Πολιτικής (ΕΣΕΠ) που έχει προγραμματιστεί για τις 22 Ιουλίου».

- 16 Ιούλ 2015, 22:53 #140028

Καλά, δεν έχεις καταλάβει πως οι κυβερνήσεις τελικά δεν έχουν κανένα περιθώριο να κάνουν κάτι τέτοιο;
Όλα τα μέτρα είναι καθ' υπαγόρευσιν, το παραμύθι πως οι ελληνικές κυβερνήσεις έχουν περιθώρια ελιγμών, δεν το ξαναπιστεύω.
Δαπάνες και στα προηγούμενα μνημόνια κόπηκαν. Δες που ήταν και πού είναι. Το ενδεχόμενο να ακολουθείται και τώρα λάθος πολιτική από τους γερμανούς στο ζήτημα, δεν το εξετάζουμε υποθέτω; Οι γερμανοί ξέρουν καλύτερα, με αυξήσεις φόρων και κόψιμο δαπανών, χωρίς δημόσιες επενδύσεις, θα λυθεί το πρόβλημα της χώρας... Α, και με χρέος που και σταθερό να μείνει, θα συνεχίσει να χειροτερεύει ο λόγος προς το ΑΕΠ, αφού το τελευταίο θα πέφτει.
Αλλά εντάξει, είμαι εγώ ο άσχετος, όπως λέει και ο Panosss, και σαν μηχανικός δεν πρέπει να λέω και πολλά, αφού δεν μου αρέσει η καμπύλη...

Δεν ειναι σωστο αυτο που λες. Καμμια Ελληνικη κυβερνηση δεν ηθελε να κανει μεταρυθμισεις γιατι ετσι δεν θα μπορουσε να κανει διορισμους που ειναι και η πολιτικη στηριξη της μαζι με τις ψευτοσυνταξεις/παροχες που μοιραζαν. Συν δεν ηθελαν να δυσαρεστησουν μεγαλη μαζα του πλυθησμου που δουλευει και ζει με τον τροπο του. Απο την στιγμη που το ΔΝΤ καταλαβε οτι δεν υπαρχει περιπτωση να κανουν μεταρυθμισεις το μονο που εμεινε να συζητησουν ειναι οι φοροι. Ομως προφανως σαν μερος του Ελλ πληθυσμου που εχει μαθει να ζει με τον Α τροπο ειναι δυσκολο να το καταλαβεις.

Μονο ο Λεβεντης εχει πει οτι θα περικοψει το δημοσιο.

ΥΓ δεν κερδιζεις τιποτα να την λες στους Γερμανους σε ενα Ελληνικο φορουμ που το περισσοτερο ειναι φιλικο για σενα. Τον βγαλατε τον Συριζα και καταστραφηκαμε. Αν θελεις να την πεις στους Γερμανους πηγαινε στο rennteam να δεις τι θα σου πουν.

- 16 Ιούλ 2015, 23:02 #140029 Για να κρίνετε το παρόν πρέπει να κάνετε μια καλή επανάληψη στο κοντινό παρελθόν.
Το σωτήριο έτος του Κυρίου 2010 έρχεται στην Ελλάδα η τρόικα και ζητά από τους ΚΑΤΣΑΠΛΙΑΔΕΣ του ΠΑΣΟΚ να εφαρμόσουν μια σειρά από μέτρα τα οποία σκοπό είχαν το μάζεμα της τρύπας που οι πασοκικές τακτικές (πράσινες και μπλε) ξεχείλωσαν.

Σαν να λέμε ότι πάει ένας personal trainer σε ένα παχύσαρκο με ΒΜΙ 35-40 και του ζητάει να αρχίσει να γυμνάζεται κάθε μέρα και να το ρίξει στη βρώμη, το γκότζι μπέρι και τόνο αλάδωτο --> FAIL.

Επειδή ακριβώς οι ΚΑΤΣΑΠΛΙΑΔΕΣ το μόνο που ήξεραν ήταν το διορίζειν, έκαναν ένα απεγνωσμένο ανατολίτικο παζάρι μπας και σώσουν τίποτα από την πελατεία τους και πήδηξαν το σύνολο της χώρας στους φόρους και τα χαράτσια.

Από τη στιγμή που δεν εφαρμόστηκε σωστό μνημόνιο το 2010, το πράγμα εξελίχθηκε σε διαγωνισμό χαρατσιού.
Και πάντα ότι μέτρο και να έπαιρνε η όποια κυβέρνηση (δίκαιο, άδικο, καλό, κακό) υπήρχε πάντα ο ντήλερ αντιμνημονιακής ντόπας (ΣΥΡΙΖΑ κατά βάση) που έπειθε τον κόσμο ότι ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ ΜΕΤΡΑ.
Πάρε το μαγικό χάπι και νιώσε αήττητος.
Better than sex.

Τουλάχιστον μάθαμε μετά από 5 χρόνια ότι το μάζεμα του κρατικού ταμείου ΔΕΝ είναι απώλεια εθνικής κυριαρχίας, ούτε υποδούλωση.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"