- 16 Ιούλ 2015, 11:56 #139807 Απίστευτο, αλλά quoteάρω σχόλια του Μάρδα που δείχνουν σημαντική επαφή με την πραγματικότητα

Τι απαντά ο Μάρδας στο Λαφαζάνη για τα αποθεματικά των 22 δις της ΤτΕ: «Προς δραχμιστές»

- 16 Ιούλ 2015, 12:11 #139816 Αξίζει να παρατεθεί:

Τι απαντά ο Μάρδας στο Λαφαζάνη για τα αποθεματικά των 22 δις της ΤτΕ
«Προς δραχμιστές»



15:54 | 15 Ιουλ. 2015
Τελευταία ανανέωση 16:07 | 15 Ιουλ. 2015

Τη δική του απάντηση δίνει ο αναπληρωτής υπουργός Οικονομικών, Δημήτρης Μάρδας, στον Παναγιώτη Λαφαζάνη για τα όσα υποστήριξε για τη μετάβαση σε εθνικό νόμισμα με χρήση των αποθεματικών των 22 δις ευρώ της Τράπεζας της Ελλάδας κατά το ενδιάμεσο διάστημα. Ο Δημήτρης Μάρδας εξηγεί ότι τα χρήματα αυτά ανήκουν στην ΕΚΤ και εφόσον χρησιμοποιηθούν ο Ντράγκι την επόμενη ημέρα θα μπορούσε να κόψει νέα χαρτονομίσματα για την υπόλοιπη Ευρώπη ακυρώνοντας στην πράξη τα «ελληνικά» ευρώ.
Γράφει ο Δημήτρης Μάρδας στο facebook:

Σε συνάντηση που έγινε σε ξενοδοχείο των Αθηνών της «Αριστερής Πλατφόρμας» ο κος Λαφαζάνης και οι πέριξ αυτού δραχμιστές διατύπωσαν διάφορες απόψεις αναφορικά με την επιστροφή της χώρας στη δραχμή. Λόγω έλλειψης ενός γραπτού κειμένου αρκούμαστε στα όσα έχουν διαρρεύσει στο πλαίσιο των σχετικών ρεπορτάζ.

Ακούστηκε λοιπόν ότι κατά τη διαδικασία επιστροφής στη δραχμή, μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε για πληρωμή μισθών και συντάξεων, τα 20 περίπου δις ευρώ που βρίσκονται στις αποθήκες της Τράπεζας της Ελλάδος (ΤτΕ) και ανήκουν φυσικά στην Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα (ΕΚΤ).

Υποθέτουν οι υποστηρικτές τέτοιων λύσεων ότι η ΕΚΤ θα μείνει απαθής αν κάτι τέτοιο πράγματι συμβαίνει, κάτι φυσικά που δεν είναι αληθές. Η απάντηση της ΕΚΤ θα είναι απλή: Αν πράγματι χρησιμοποιήσουμε τα υποτιθέμενα 20 δις ευρώ που βρίσκονται σε κάποιες αποθήκες της ΤτΕ, την επόμενη ημέρα η ΕΚΤ θα αρχίσει να τυπώνει νέα χαρτονομίσματα για την υπόλοιπη ΕΕ, ακυρώνοντας στην πράξη τα ευρώ που κυκλοφορούν στην Ελλάδα.

Οπότε οι Έλληνες θα έχουν στα χέρια τους απλά σκουπίδια! Βέβαια όλα τα παραπάνω δεν έχουν την παραμικρή σχέση με την πραγματικότητα, από τη στιγμή που δεν υπάρχει αυτή η παρακαταθήκη των 20 δις της ΕΚΤ στην ΤτΕ. Στην περίπτωση αυτή, τα διαβόητα 20 δις ευρώ είναι απλά τίτλοι του Δημοσίου, που οφείλει το κράτος σε Ταμεία, Οργανισμούς κ.λπ.

Άλλες ερωτήσεις και δεν είναι οι μόνες φυσικά: Τις εισαγωγές μας θα τις πληρώνουμε με δραχμές; Και τέλος, από πού συνάγεται ότι θα βελτιωθεί η ανταγωνιστικότητα της οικονομίας εξαιτίας των υποτιμήσεων/ διολισθήσεων της νέας δραχμής; Μήπως από το παρελθόν της δραχμής και την χρόνια απαξίωσής της, εξελίξεις που δείχνουν άλλα από αυτά που υποστηρίζουν οι δραχμιστές;

Στη συνέχεια ο αναπληρωτής υπουργός Οικονομικών παραθέτει άρθρο που είχε δημοσιεύσει στις 9 Ιανουαρίου του 2012 στο reporter.gr και το οποίο φέρει τον τίτλο «Δραχμή και ο μύθος της ανταγωνιστικότητας»:

Υποστηρίζεται από τους ένθερμους υποστηριχτές της επιστροφής στη δραχμή ότι μια τέτοια επιλογή θα βελτιώσει την ανταγωνιστικότητα των ελληνικών προϊόντων. Το παρελθόν της χώρας – όπως και η θεωρία του διεθνούς εμπορίου – διαψεύδουν όμως αυτήν τη θέση. Δε θα ασχοληθούμε με τις οικονομικές θεωρίες, θα επιστρέφουμε όμως τριάντα χρόνια πίσω σκιαγραφώντας τη σχέση των εξαγωγών μας και της απαξίωσης (υποτιμήσεις – διολισθήσεις) της δραχμής.

Η ισοτιμία δραχμής δολαρίου το 1980 ήταν 1 δολάριο προς 42,64 δραχμές, το 1987 (έτος έναρξης των προσπαθειών με σκοπό την ‘Ενιαία Αγορά’) ήταν 1 δολάριο προς 135,18 δραχμές και το 1992 (με την ολοκλήρωση της ‘Ενιαίας Αγοράς’), η ισοτιμία αυτή ανερχόταν σε 190,47 δραχμές. Το 2000 η ισοτιμία δολαρίου δραχμής άγγιξε τις 308,93 δραχμές.

Η δραχμή λοιπόν κατά τη δεκαετία 1980-2000 απαξιώθηκε θεαματικά έναντι του δολαρίου ενώ οι εξαγωγές μας μετα βίας διπλασιάσθηκαν από 5,1 δις δολάρια σε 10,8 δις δολάρια. Από την άλλη το εμπορικό μας έλλειμμα άγγιξε τα 18,6 δις το 2000 από τα 5,4 δις δολάρια το 1980. (Βλ. στο Διάγραμμα πορεία εξαγωγών εισαγωγών)

Η κατακόρυφη απαξίωση του ελληνικού νομίσματος δεν κατόρθωσε λοιπόν να βελτιώσει την ανταγωνιστικότητα της ελληνικής οικονομίας, κάτι που διαφαίνεται και από τα ανωτέρω στοιχεία των εξαγωγών. Αξίζει να σημειωθεί ότι κατά την περίοδο του 1980-1990, οι δύο υποτιμήσεις της δραχμής και οι διαρκείς διολισθήσεις, συνοδεύθηκαν και από μέτρα προστασίας της ελληνικής οικονομίας, κάτι που εξέλειπαν πλήρως από τον Ιανουάριο του 1993.

Πρώτο συμπέρασμα: Ο ταχύς ρυθμός απαξίωσης της δραχμής έως το 2000, σε συνδυασμό με τα μέτρα προστασίας υπέρ της εγχώριας παραγωγής (έως το 1993) δεν ανέκαμψαν τις ελληνικές εξαγωγές με ρυθμούς ταχύτερους σε σχέση με τους αντίστοιχους των εισαγωγών.

Αξίζει να τονισθεί επίσης ότι από το σύνολο των 22 δις περίπου δολαρίων των ελληνικών εξαγωγών (το 2010) μόνο τα 11 δις δολάρια περίπου αφορούν προϊόντα που ενσωματώνουν πρώτες ύλες και ενδιάμεσα αγαθά που παράγονται στη χώρα. Όλες οι υπόλοιπες εξαγωγές, χρησιμοποιούν εισαγόμενες πρώτες ύλες, πλην του εισαγόμενου κεφαλαιουχικού εξοπλισμού, της τεχνολογίας και της ενέργειας.

Αυτό σημαίνει ότι η όποια απαξίωση της νέας δραχμής έναντι του ευρώ θα ‘περάσει’ στην εγχώρια παραγωγή των προϊόντων της δεύτερης ομάδας (λόγω εισαγόμενου πληθωρισμού) και μέσω των πολλών εισαγόμενων και αναγκαίων πρώτων υλών. Η εν λόγω εξέλιξη αποτελεί σοβαρή αιτία πίεσης για νέα απαξίωση της δραχμής στη βραχυχρόνια περίοδο. Την ιστορία αυτή τη ζήσαμε ιδιαίτερα έντονα κατά το 1980-2000 χωρίς αποτέλεσμα σε όρους εμπορικού ισοζυγίου.

Οπότε, σύμφωνα με το πρόσφατο παρελθόν της χώρας μας, από πού πηγάζει η θέση ότι η επιστροφή στη δραχμή θα βελτιώσει την ανταγωνιστικότητα της ελληνικής οικονομίας;

Βέβαια μετά το 2001 παρατηρείται μια ραγδαία επιδείνωση του εμπορικού ελλείμματος της Ελλάδας, όχι όμως λόγω μείωσης των εξαγωγών (που εξακολούθησαν να αυξάνονται με πολύ ταχύτερους ρυθμούς σε σχέση με το παρελθόν) αλλά λόγω έξαρσης των εισαγωγών. Η αιτία της εικόνας αυτής δεν εντοπίζεται μόνο στο ευρώ. Άλλοι παράγοντες (όπως οι Ολυμπιακοί αγώνες, τιμές πετρελαίου, εισροές κεφαλαίων, έξαρση των δημοσίων δαπανών, αλλαγή του καταναλωτικού προτύπου κ.λπ) φέρουν το μεγαλύτερο μέρος ευθύνης της συγκεκριμένης εξέλιξης.

Αξίζει να σημειωθεί τέλος ότι οι εξαγωγές από το 2001 έως το 2008, υπό καθεστώς ‘σκληρού’ ευρώ υπερδιπλασιάστηκαν (από 10,4 δις δολ. το 2001 σε 25,5 δις δολάρια το 2008). Η μεταγενέστερη μείωσή τους κατά 5 δις το 2009 μπορεί να αποδοθεί στην παγκόσμια ύφεση. Μετά το 2009 όμως πάλι άρχισαν να ανακάμπτονται.

Έτσι λοιπόν υπό καθεστώς σημαντικής απαξίωσης της δραχμής έναντι του δολαρίου και όλων των υπόλοιπων νομισμάτων (για είκοσι χρόνια) οι εξαγωγές μας μετά βίας διπλασιάσθηκαν, ενώ επί ευρώ, υπερδιπλασιάσθηκαν μέσα σε οκτώ χρόνια.

- 16 Ιούλ 2015, 12:17 #139819 @ ΧΛ => Μην τρελαίνεσαι!
Και ο από πάνω (σου) , το ίδιο κείμενο παρέθεσε.
ΗΡΕΜΙΑ παιδιά !

- 16 Ιούλ 2015, 12:18 #139821 Το ξέρω, απλά έβαλα το κείμενο στο forum. Για αυτό και δεν έβαλα ξανά την πηγή.

- 16 Ιούλ 2015, 12:24 #139825 To Η απάντηση της ΕΚΤ θα είναι απλή: Αν πράγματι χρησιμοποιήσουμε τα υποτιθέμενα 20 δις ευρώ που βρίσκονται σε κάποιες αποθήκες της ΤτΕ, την επόμενη ημέρα η ΕΚΤ θα αρχίσει να τυπώνει νέα χαρτονομίσματα για την υπόλοιπη ΕΕ, ακυρώνοντας στην πράξη τα ευρώ που κυκλοφορούν στην Ελλάδα.
τι εννοεί;Οτι θα τυπώσουν διαφορετικά χαρτονομισματα βγάζοντας άκυρα τα παλιά;

Life may not be the party we hoped for, but while we are here we might as well dance.

- 16 Ιούλ 2015, 12:28 #139827 Ναι.
Μόλις καταλάγιαζε ο καπνός απ' το δυναμίτη που θα είχε ανοίξει τρύπα στο νομισματοκοπείο, ο θησαυρός του μακαρίτη θα μετατρεπόταν αυτόματα σε άνθρακα.

Κάτι σαν το ντου του Χρυσοδάκτυλου στο Φορτ Νοξ ένα πράγμα.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 16 Ιούλ 2015, 12:30 #139829 The Κοπανοι Νουμερο 2

Με πρωταγωνιστές την αριστερή πλατφόρμα αντι για κωνσταντινου λεζέ κλπ.

Πιο επίκαιρος απο ποτέ.

- 16 Ιούλ 2015, 12:32 #139831 Απορω που ασχολειται ενας υπουργος με τις μαλακιες αλλου υπουργου… .

Κι εμεις ασχολουμαστε με τις ηλιθιες δηλωσεις του υπουργου που προσπαθει να απαντησει στις επικινδυνα μαλακισμενες δηλωσεις αλλου υπουργου… .

Αυτα γινονται μονο εδω και γιατρια δεν υπαρχει…

Η κριση εδιωξε διεφθαρμενα πολιτικα τζακια, κηπουρους, χειροκροτητες και αλλες ιστορικες μορφες που η ιστορια θα ντρεπεται να μνημονευσει… .
Η ιδια η κριση καταφερε να συμπληρωσει τα πολιτικα κενα με αποτυχημενους ακροβατες και ταχυδακτυλουργους… .

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 16 Ιούλ 2015, 12:33 #139832

To Η απάντηση της ΕΚΤ θα είναι απλή: Αν πράγματι χρησιμοποιήσουμε τα υποτιθέμενα 20 δις ευρώ που βρίσκονται σε κάποιες αποθήκες της ΤτΕ, την επόμενη ημέρα η ΕΚΤ θα αρχίσει να τυπώνει νέα χαρτονομίσματα για την υπόλοιπη ΕΕ, ακυρώνοντας στην πράξη τα ευρώ που κυκλοφορούν στην Ελλάδα.
τι εννοεί;Οτι θα τυπώσουν διαφορετικά χαρτονομισματα βγάζοντας άκυρα τα παλιά;

Ολα τα χαρτονομισματα εχουν σηριακο αριθμο. Απλα θα τα βγαλει στο συστημα ακυρα και οποιος τα εχει θα παρει τον πουλο. Ετσι θα παρουν νοημα και οι εκφρασεις "τα λεφτα ειναι χαρτακια" που εγραφαν τα μελη του φορουμ που ψηφιζουν Συριζα ´η αλλα ακροαριστερα κομματα.

- 16 Ιούλ 2015, 12:33 #139833 Εγώ έχω ανεβάσει το εξής στο FB μου

Λοιπόν μοιράζουμε ρόλους, προτείνω την εξής ομάδα κρούσης: Λαφαζάνης ως Tom Cruise, Στρατούλης για απενεργοποίηση συστημάτων ασφαλείας, Λεουτσάκος για εξουδετέρωση των φρουρών. Bonus guest star o Κατσανέβας για να κρατάει τσίλιες.

Νομίζω ότι το ΜΙ:4 έχει από τώρα κλεισμένο το cast

- 16 Ιούλ 2015, 13:06 #139858 Προεγκριθηκε το δανειο γεφυρα των 7 δις απο τον EFSM… τριμηνης διαρκειας… ωστε να προλαβουμε να ξεπληρωσουμε ΔΝΤ και ΕΚΤ 6ου και 7ου… μεχρι να βγουνε τα κανονικα δανεια.. ..

Και για ολα αυτα δεν εχουν ιδεα ή δεν τους καιγεται καρφι τους 300 της βουλης…
Εχθες εγιναν αυτα που ξερουμε για να δοθει πρασινο φως στην ευρωπη πριν "πεσει το ρευμα.. "..
Και ψηφισαν για τον ΦΠΑ και την αυξηση φορολογιας…
Μεθαυριο που θα ψηφισουν για τα νεα μνημονιακα μετρα του ασφαλιστικου… .θα πεσει ο λυκαβηττος… ?

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 16 Ιούλ 2015, 13:42 #139878

To Η απάντηση της ΕΚΤ θα είναι απλή: Αν πράγματι χρησιμοποιήσουμε τα υποτιθέμενα 20 δις ευρώ που βρίσκονται σε κάποιες αποθήκες της ΤτΕ, την επόμενη ημέρα η ΕΚΤ θα αρχίσει να τυπώνει νέα χαρτονομίσματα για την υπόλοιπη ΕΕ, ακυρώνοντας στην πράξη τα ευρώ που κυκλοφορούν στην Ελλάδα.
τι εννοεί;Οτι θα τυπώσουν διαφορετικά χαρτονομισματα βγάζοντας άκυρα τα παλιά;

Ολα τα χαρτονομισματα εχουν σηριακο αριθμο. Απλα θα τα βγαλει στο συστημα ακυρα και οποιος τα εχει θα παρει τον πουλο. Ετσι θα παρουν νοημα και οι εκφρασεις "τα λεφτα ειναι χαρτακια" που εγραφαν τα μελη του φορουμ που ψηφιζουν Συριζα ´η αλλα ακροαριστερα κομματα.

Ε καλά αυτό με το σειριακό αριθμό δεν μπορεί να υλοποιηθεί τόσο εύκολα, στις καθημερινές συναλλαγές πως θα ελέγχεται ?
Απ΄όσο θυμάμαι (no link προς το παρόν, ας το επιβεβαιώσει / διαψεύσει όποιος γνωρίζει καλύτερα) η ΤτΕ τυπώνει, για λογαριασμό της ΕΚΤ, εκτός από τα "ελληνικά" κέρματα, και χαρτονομίσματα €20. Οπότε πιθανότατα αποθέματα από αυτά βρίσκονται στα υπόγεια του Χολαργού (ΑΝ βρίσκονται). Αρα σε περίπτωση "ντου" αρκεί να ακυρωθούν τα εικοσάρικα.

Τέλος πάντων, πολύ ασχοληθήκαμε με αυτή τη σαχλαμάρα.

- 16 Ιούλ 2015, 14:16 #139894

To Η απάντηση της ΕΚΤ θα είναι απλή: Αν πράγματι χρησιμοποιήσουμε τα υποτιθέμενα 20 δις ευρώ που βρίσκονται σε κάποιες αποθήκες της ΤτΕ, την επόμενη ημέρα η ΕΚΤ θα αρχίσει να τυπώνει νέα χαρτονομίσματα για την υπόλοιπη ΕΕ, ακυρώνοντας στην πράξη τα ευρώ που κυκλοφορούν στην Ελλάδα.
τι εννοεί;Οτι θα τυπώσουν διαφορετικά χαρτονομισματα βγάζοντας άκυρα τα παλιά;

Ολα τα χαρτονομισματα εχουν σηριακο αριθμο. Απλα θα τα βγαλει στο συστημα ακυρα και οποιος τα εχει θα παρει τον πουλο. Ετσι θα παρουν νοημα και οι εκφρασεις "τα λεφτα ειναι χαρτακια" που εγραφαν τα μελη του φορουμ που ψηφιζουν Συριζα ´η αλλα ακροαριστερα κομματα.

Ε καλά αυτό με το σειριακό αριθμό δεν μπορεί να υλοποιηθεί τόσο εύκολα, στις καθημερινές συναλλαγές πως θα ελέγχεται ?
Απ΄όσο θυμάμαι (no link προς το παρόν, ας το επιβεβαιώσει / διαψεύσει όποιος γνωρίζει καλύτερα) η ΤτΕ τυπώνει, για λογαριασμό της ΕΚΤ, εκτός από τα "ελληνικά" κέρματα, και χαρτονομίσματα €20. Οπότε πιθανότατα αποθέματα από αυτά βρίσκονται στα υπόγεια του Χολαργού (ΑΝ βρίσκονται). Αρα σε περίπτωση "ντου" αρκεί να ακυρωθούν τα εικοσάρικα.

Τέλος πάντων, πολύ ασχοληθήκαμε με αυτή τη σαχλαμάρα.

Γιατι θα ανακοινωσει ότι οι σειρες που αρχιζουν από ταδε είναι ακυρες. Ολοι πριν παρουν χρηματα θα τα ελεγχουν. Οποιος αφελης τα παρει απλα θα καταλαβει ότι τον επιασαν κοροιδο.

- 16 Ιούλ 2015, 16:09 #139934 Θεωρητικά μιλώντας, έχει η ΕΚΤ τρόπο να γνωρίζει ακριβώς ποια χαρτονομίσματα κυκλοφορούν αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα; Για κάποια σίγουρα, για κάποια άλλα όμως;
Προφανώς δεν μπορεί να ακυρώσει αυτομάτως όλα τα € που είναι σε κυκλοφορία στην ευρωζώνη.

Εν πάση περιπτώσει είναι βέβαιο ότι με κάποιο τρόπο σίγουρα θα μπορούσε να δημιουργήσει πρόβλημα, αλλά δεν είμαι σίγουρος ότι θα το έκανε όπως λέει ο Μάρδας.

- 16 Ιούλ 2015, 22:48 #140026 Δε χρειαζεται να ξερει σειριακους.Θα μπορουσε πολυ απλα να ακυρωσει πχ τα 50αρικα η οποια αλλα χαρτονομισματα εχει στα αποθεματικα της η ΤτΕ και να αρχισει παραλληλα να εισαγει νεο σχεδιο για αυτα αποσυρωντας τα παλια σε 3-4 μηνες οριστικα. Οι ευρωπολιτες θα μπορουσαν να ανταλασουν για Χ διαστημα τα παλια χαρτονομισματα τους στις τραπεζες με καινουργιου τυπου ενω για 2Χ διαστημα αυτο θα γινοταν στις κεντρικες τραπεζες. Οπως ειχε γινει με τις δραχμες οταν περασαμε στο ευρω.
Οποτε και τα ευρω στα σεντουκια των Ελληνων θα εχαναν κι αυτα την αξια τους εκτος κι αν μπορουσαν να τα βγαλουν απο την χωρα να τα αλλαξουν και να τα ξαναφερουν.
Υ.Γ Αυτο συμβαινει με τα 5ευρα νεου τυπου αυτη την στιγμη οπου η αποσυρση των παλιων γινεται σιωπηλα μεν αλλα γινεται.

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna