- 10 Ιούλ 2015, 12:54 #136954

Δεν είναι θέμα depreciation/appreciation, είναι καθαρά φορολογικό το πρόβλημα. Αν δεν ήταν, η λύση είναι απλή. Το κυκλοφορείς λιγότερο, το κρατάς για πάντα και δεν σε απασχολεί πόση αξία θα χάσει.

Δεν καταλαβαίνεις ακομα τι γινεται και είναι κριμα γιατι τα αγγλικα σου είναι πολύ καλα αρα μπορεις να ενημερωθείς για αυτά τα θεματα. Το αυτοκινητο χανει την αξια του για διαφορους λογους (εκτος από καποια συλλεκτικα το 99.99% των αυτοκινητων χανουν την αξια τους με το περασμα του χρονου): ένα είναι η φθορα από τα χμ που βαζεις, άλλο είναι γιατι βγαινουν καινουρια και καλυτερα μοντελλα, άλλο είναι γιατι πληρωνεις φορους και κερδος αντιπροσωπειας και αυτά χανοντε την στιγμη που υπογραφεις, άλλο γιατι τελειωνει η εγγυηση που είναι μεσα στην αρχικη τιμη, επισης αν κυκλοφορουν πολλα παρομοια στην πολη σου πεφτει η ζητηση, αν βγαλουν πολλα προβλήματα πεφτει η ζητηση και ΑΝ ΑΛΛΑΞΕΙ η φορολογια κατά αρνητικο τροπο για το συγκεκριμενο αμαξι πεφτει η ζητηση. Από την στιγμη που η φορολογια αλλαζει κάθε χρονο όταν αγοράζεις θεωρεις δεδομενο τα πραγματα να πανε αρνητικα για το δικο σου αμαξι. Και στην Αγγλια τα ΤΚ καθοριζοντε σε ετησια βαση με το νέο προυπολογισμο. Κατά βουληση για παλαιοτερα αμαξια μπορουν να τα αυξησουν οσο θεωρουν ότι χρειαζεται. Οσοι βλεπουν μπροστα τα σουταραν νωρις και ησυχασαν. Οσοι δεν καταλαβαινουν ακομα εχουν το πρόβλημα στα χερια τους.

- 10 Ιούλ 2015, 14:04 #137012 Έχετε πέσει όλοι να φάτε τον ΧΛ σε αυτό το θέμα, και νομίζω ότι η κουβέντα τριγυρίζει στο κατά πόσο το δέντρο που κοιτάμε είναι 3 ή 4 μέτρα, και χάνουμε το ζουμί της υπόθεσης:
Έχουμε αρκετούς συμπλίτες μας με περιουσία (που ΔΕΝ ΕΞΕΤΑΖΟΥΜΕ ΠΩΣ ΑΠΕΚΤΗΣΑΝ) που αγόρασαν ένα περιουσιακό στοιχείο σημαντικής αξίας, και έχοντας κάνει έναν φορολογικό προγραμματισμό για €350-400 το χρόνο.

Ξαφνικά έρχεται το κράτος και επειδή ήθελε να μπαλώσει μια τρύπα αποφάσισε ότι το συγκεκριμένο περιουσιακό στοιχείο αποτελεί υπερπολιτελές αγαθό και αποφασίζει να το υπερφορολογήσει με ένα αυθαίρετο κριτήριο (κυβικά) που με τον τρόπο που εφαρμόστηκε, ούτε την ουσία του πράγματος δεν έπιασε, αφού όπως είπαμε έπιασε το Fiesta ST και δεν έπιασε το 80% των Merc C klasse (π.χ., το νούμερο είναι out of my ass, μη ρωτήσετε που το βρήκα ) που κυκλοφορούσαν τότε, και ούτε τον δημοσιονομικό στόχο έπιασε γιατί ακολούθησε κύμα παράδοσης πινακίδων από κόσμο που δυσκολευόταν να πληρώσει το συγκεκριμένο χαράτσι γιατί είχαν στο μεταξύ αρχίσει να χάνουν τις δουλειές τους λόγω κρίσης και που παρά την αποτυχία του παραμένει σε ισχύ, 5 χρόνια μετά.

Και εφόσον η αγορά αυτοκινήτου οπως την ξέραμε ουσιαστικά πέθανε με εκείνα τα μέτρα, είναι και παράλογο να προτρέπουμε τους ΧΛ της Ελλάδας να πουλήσουν τα αυτοκίνητά τους με σημαντικότατη οικονομική ζημιά. Κουμάντο στην περιοσία του άλλου δηλαδή;

Αυτά, και το άλλο παράλογο είναι πως ελπίζουμε οτι μια αριστερή(?!) κυβέρνηση θα διορθώσει την στρέβλωση που επέβαλαν κεντροδεξιές(?!!!) κυβερνήσεις. Αυτά, μόνο στην Ελλάδα...

[sknipper]

- 15 Ιούλ 2015, 21:14 #139483

Πώς μπορείς να απαιτήσεις να σου μειωθούν τα τέλη στα €250, ποσό μικρότερο από αυτό που πληρώνει ένα «αρχαίο» 1.6; Τέλη €500 είναι €1.37 την ημέρα είναι ελάχιστα για ένα αυτοκίνητο που καίει 15-17l/100km.

Πολλά άσχετα...
- Δεν καίει 15-17 παρά μόνο αν το πας σταμάτα ξεκίνα όπου το παλιό μου σκαθάρι 1200 κυβικών έκαιγε 14 ή με πάνω από 200. Μάλλον είσαι βαθειά νυχτωμένος για το πόσο οικονομικός είναι ένας σύγχρονος τρίλιτρος σε ήρεμη λειτουργία.
- μπορεί να καίει παραπάνω αλλά πληρώνει και παραπάνω φόρο μέσα στη βενζίνη για αυτό
- μπορεί να καίει παραπάνω στα 100χλμ αλλά να κάνει μόνο 5000χλμ τοχρόνο ένα άλλο που καίει λιγότερο μπορεί να κάνει τα τριπλά χλμ
- αν 1.37 είναι ελάχιστα πόσο είναι λογικό; Και γιατί να μην είναι λογικό το 0,3 ευρώ τη μέρα σαν δικαίωμα κίνησης αυτοκινήτου. Πως προκύπτει δηλαδή το σχόλιο, ποιο είναι το κριτήριο.

Πρακτικά καμία διαφορά δεν έχει σε κατανάλωση, συντήρηση σε σχέση με το ίδιο όχημα σε 2000 κυβικά και μόνο 2 μπουζί/πολλ/στες/μπεκ κάθε άπειρα χλμ το χωρίζουν από το ίδιο με 1800 κυβικά.

Το τι θα πρέπει ή προτείνεται ή δεν πρέπει να κάνει ο ΧΛ δεν έχει σημασία, δεν είναι καν εντός θέματος που είναι τα τέλη κυκλοφορίας και ο λάθος τρόπος που εφαρμόζονται. (αν ενδιαφερθεί να κάνει σκάντζα αυτοκινήτου υποθέτω θα ανοίξει σχετικό θέμα όπως έκανε και ο Ace)

Και ναι, είναι παράλογο τα μικρά αμάξια να μην πληρώνουν τίποτε ενώ τα μεγάλα αμάξια 2 χιλιάρικα.
Τα τέλη πρέπει να είναι από 30 ευρώ τα μικρά μέχρι 300 ευρώ τα μεγάλα - ΑΜΑΞΙΑ ΕΙΝΑΙ ΟΧΙ ΑΕΡΟΠΛΑΝΑ.

Το θέμα είναι ξεκάθαρο να βγουν τα λεφτά. Κατά προτίμηση όσο γίνεται περισσότερα. Επειδή φορολογήθηκαν δυσανάλογα πολύ τα μεγάλου κυβισμού για αυτό και αυτά εκλείψαν (ακινησία) με αποτέλεσμα να μην πιάνονται οι στόχοι να μπαίνουν κι άλλοι φόροι που οδηγούν σε περισσότερη ύφεση, φτώχεια, κι άλλες ακινησίες κοκ.
Όπως έχει αποδειχτεί τα τελευταία χρόνια όσο υπερφορολογείς τόσο οδηγείς στην παρανομία (αποφυγή αποδείξεων) ειδικά σε μια χώρα που είχε από πριν την σχετική "τεχνογνωσία". Άρα έπρεπε να το πάρουν αλλιώς εδώ και χρόνια και να γίνει πολύ πιο σταδιακή η κλίμακα με πιο ευρεία βάση. Είναι πολύ πιο εύκολο να πάρεις από 10 ευρώ από ένα εκατομμύριο αυτοκίνητα από το να πάρεις πχ 10.000 ευρώ από 1.000 αυτόκίνητα. Στην πρώτη περίπτωση μπορεί να μαζέψεις 9.000.000 στη δεύτερη περίπτωση θα πάρεις τα @%#$ σου.

Το ποιος μπορεί να βάλει λίγο τα πράματα στη θέση τους δεν έχει σχέση με την δεξιά ή αριστερή τοποθέτησή του, είναι θέμα κοινής λογικής. Και σίγουρα κάποιοι την είχαν τόσα χρόνια αλλά η στρέβλωση είναι ότι η λογική στη χώρα μας προκύπτει αντιλαϊκή! Οπότε μια αριστερή ή "αριστερή" διακυβέρνηση έχει πολύ καλύτερες πιθανότητες να υποστηρίξει τέτοια "αντιλαϊκά" μέτρα.

aka onyx !

- 15 Ιούλ 2015, 21:21 #139488 εγω αυτο που δεν εχω καταλαβει ειναι γιατι δεν διαιρουν το ποσο που πρεπει να μαζεψουν με τα αυτοκινητα που κυκλοφορουν.Το ποσο που βγαινει ειναι βατο για ολους.
Πανω σε αυτο το νουμερο που θα βγαλει η διαιρεση (πχ 100 ή 200 ευρω) κανε την αυξηση/μειωση που θελεις, ωστε να εχει μια λογικη για αξια αυτοκινητου/ρυπους/κυβικα/παλαιοτητα οτι στο διαολο θελεις να πριμοδοτησεις.
Τοσο δυσκολο ειναι ρε γμτ?

οπως πολυ σωστα ειπε ο σκνιπερ ειναι ευκολο να παρεις λιγα χρηματα απο πολλους.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 15 Ιούλ 2015, 22:58 #139548

Αν το νόημα των φόρων είναι να έχει η κυβέρνηση έσοδα ώστε να χρηματοδοτήσει άμεσες ανάγκες της οικονομίας και όχι να δείχνει απλά ότι τα παίρνει από τους πλούσιους (και καλά), η συνταγή είναι

Ένας ακόμα λόγος είναι η αναδιανομή του εισοδήματος, αρά ναι ισχύει και το φορολογώ τους έχοντες για να μπορέσω να τα δώσω στους μη έχοντες.

Τώρα βέβαια, ποιοι είναι οι έχοντες, στην μπανανία μας είναι πολύ σχετικό... Τη στιγμή που "αριστερή" κυβέρνηση κατέθεσε πρόταση για να πληρώνουν εισφορά αλληλεγγύης άνθρωποι κάτω από το όριο της φτώχιας, αυτό είναι ένα άλλο πολύ πονεμένο θέμα...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 15 Ιούλ 2015, 23:12 #139562 Νομίζω ότι σφάλεις.

Η φορολογία πρέπει να είναι πρώτα απ' όλα αποτελεσματική και βιώσιμη, διαφορετικά αποτυγχάνει στον κύριο στόχο της που είναι να φέρει έσοδα στο δημόσιο, και δεν του επιτρέπει να απαλύνει τον πόνο αυτών που χρειάζονται βοήθεια περισσότερο από όλους.

Πιο συγκεκριμένα, δεν έχει πολύ νόημα να φορολογείς τα μεγάλα αυτοκίνητα ακόμα και 600% περισσότερο με το σκεπτικό ότι οι ιδιοκτήτες τους "πρέπει" να έχουν λεφτά (εκτός και αν είναι ηλίθιοι όπως έγραψε ένα παλικάρι παραπάνω) και να βλέπεις την επόμενη ημέρα να παραδίδονται πινακίδες κατά χιλιάδες (ακόμα και από αυτούς που όντως είχαν χρήματα). Δεν προσφέρεις κάποια υπηρεσία με αυτό τον τρόπο στο κράτος, ούτε βοηθάς καθ' οποιονδήποτε τρόπο αυτούς που ζουν στην ανέχεια και χρειάζονται ένα κράτος που να μπορεί να μαζέψει χρήματα για να τους βοηθήσει.

Βοηθάς απλά την ψυχολογία αυτών που δεν θέλουν να βλέπουν γύρω τους ανθρώπους να απολαμβάνουν αγαθά που δεν έχουν οι ίδιοι.

Τελευταία επεξεργασία από Χρήστος Λάππας και 15 Ιούλ 2015, 23:37, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 15 Ιούλ 2015, 23:37 #139585

Νομίζω ότι σφάλεις.

Δεν σφάλω! Ένας ρόλος που πρέπει να παίζει ένα φορολογικό σύστημα είναι και ο αναδιανεμητικός. Είναι ένας πολύ καλός τρόπος για να παίρνει το κράτος χρήματα από τους πλουσιότερους πολίτες του και να τα δίνει στους φτωχότερους (μέσω πχ επιδομάτων, μείωσης φορολογίας, δωρεάν παροχών, κτλ).

Η φορολογία πρέπει να είναι πρώτα απ' όλα αποτελεσματική και βιώσιμη, διαφορετικά αποτυγχάνει στον κύριο στόχο της που είναι να φέρει έσοδα στο δημόσιο, και δεν του επιτρέπει να απαλύνει τον πόνο αυτών που χρειάζονται βοήθεια περισσότερο από όλους.

Πιο συγκεκριμένα, δεν έχει πολύ νόημα να φορολογείς τα μεγάλα αυτοκίνητα ακόμα και 600% περισσότερο με το σκεπτικό ότι οι ιδιοκτήτες τους "πρέπει" να έχουν λεφτά (εκτός και αν είναι ηλίθιοι όπως έγραψε ένα παλικάρι παραπάνω) και να βλέπεις την επόμενη ημέρα να παραδίδονται πινακίδες κατά χιλιάδες. Δεν προσφέρεις κάποια υπηρεσία με αυτό τον τρόπο στο κράτος, ούτε βοηθάς καθ' οποιονδήποτε τρόπο αυτούς που ζουν στην ανέχεια και χρειάζονται ένα κράτος που να μπορεί να μαζέψει χρήματα για να τους βοηθήσει.

Βοηθάς απλά την ψυχολογία αυτών που δεν θέλουν να βλέπουν γύρω τους ανθρώπους να απολαμβάνουν αγαθά που δεν έχουν οι ίδιοι.

Δεν διαφωνώ πουθενά σε αυτό! Αν ξαναδιαβάσεις αυτό που έγραψα θα δεις ότι
α) Δεν μιλάω πουθενά για την υπερφορολόγηση των αυτοκινήτων,
β) Δεν αναφέρω πουθενά ότι με εξοντωτική φορολόγιση πετυχαίνεις τους στόχους σου και
γ) Είπα ξεκάθαρα (πιστεύω) ότι στην μπανανία μας έχουμε μπερδέψει το ποιος είναι πλούσιος και ποιος όχι.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 15 Ιούλ 2015, 23:42 #139592 Έκανα μια μικρή προσθήκη, αλλά δεν σε πρόλαβα.

Ακόμα και για τους πραγματικά πλούσιους υπάρχει ένα όριο στο πόσο μπορείς να τους φορολογήσεις προτού αποφασίσουν ότι δεν αξίζει τον κόπο να έχουν την περιουσία τους να φορολογείται από το Ελληνικό κράτος.

Στην περίπτωση των αυτοκινήτων δεν έχω την παραμικρή αμφιβολία ότι πολλοί από αυτούς που παρέδωσαν πινακίδες είναι όντως άτομα καλής οικονομικής επιφάνειας, που απλά αποφάσισαν ότι δεν αξίζει τον κόπο να πληρώνουν κερατιάτικα στο κράτος για το προνόμιο να κυκλοφορούν με αυτό το αυτοκίνητο σε αυτούς τους δρόμους.

Η αναδιανομή του πλούτου από αυτούς προς τους φτωχούς απλά απέτυχε.

- 16 Ιούλ 2015, 00:07 #139614 Και ο Σαμαρας παρεδωσε πινακιδες. Νομιζω σε αυτα τα πραγματα ισχυει αυτο που ειχε πει ο Στουρναρας: πιασαμε το στοχο για τα εσοδα απο τελη. Ολα τα αλλα οτι χανει το κρατος απο τις ακινοτοποιησεις ειναι ιστοριες για αγριους. Αυτος που ακινητοποιει ωραιο αμαξι κλαιει τα λεφτα του. Πντως σε καθε περιπτωση οι περισσοτερες καταθεσεις πινκιδων ειναι κυριως για το τεκμηριο.

Εσυ Χρηστο το τεκμηριο για 3000 κυβικα πως το καλυπτεις δεδομενου οτι ο μισθος σου ειμαι μονο 300 τον μηνα;

- 16 Ιούλ 2015, 00:20 #139622 Το αν ο ιδιώτης χάνει τα λεφτά του δεν ενδιαφέρει την συζήτηση. Αυτό που μετράει για το κράτος είναι απλό: Θα είχε μεγαλύτερα έσοδα από τα αυτοκίνητα αν φορολογούσε λιγότερο εξωφρενικά τα μεγάλα και λίγο (αντί για καθόλου) κάποιες άλλες κατηγορίες όπως τα diesel;

- 16 Ιούλ 2015, 00:34 #139634

Το αν ο ιδιώτης χάνει τα λεφτά του δεν ενδιαφέρει την συζήτηση. Αυτό που μετράει για το κράτος είναι απλό: Θα είχε μεγαλύτερα έσοδα από τα αυτοκίνητα αν φορολογούσε λιγότερο εξωφρενικά τα μεγάλα και λίγο (αντί για καθόλου) κάποιες άλλες κατηγορίες όπως τα diesel;

Δεν εχεις νομιζω υπολογισει τα εσοδα με διαφορετικα σεναρια, στο υπουργειο το κανουν. Πιστευω αυτο που λες ειναι χλωμο (και περιμενω τους υπολογισμους σου που το στηριζεις) αλλα και σε καθε περιπτωση δεν μπορεις να φορολογησεις τους μικρους πολυ γιατι πολλοι απο αυτους ειναι φτωχοι. Ξερεις εσυ κανεναν φτωχο να οδηγαει αμαξι 3000-4000 κυβικα;

Για το τεκμηριο σου δεν μου απαντησες.

- 16 Ιούλ 2015, 00:44 #139640

Το αν ο ιδιώτης χάνει τα λεφτά του δεν ενδιαφέρει την συζήτηση. Αυτό που μετράει για το κράτος είναι απλό: Θα είχε μεγαλύτερα έσοδα από τα αυτοκίνητα αν φορολογούσε λιγότερο εξωφρενικά τα μεγάλα και λίγο (αντί για καθόλου) κάποιες άλλες κατηγορίες όπως τα diesel;

Δεν εχεις νομιζω υπολογισει τα εσοδα με διαφορετικα σεναρια, στο υπουργειο το κανουν.
Πιστευω αυτο που λες ειναι χλωμο (και περιμενω τους υπολογισμους σου που το στηριζεις) αλλα και σε καθε περιπτωση δεν μπορεις να φορολογησεις τους μικρους πολυ γιατι πολλοι απο αυτους ειναι φτωχοι. Ξερεις εσυ κανεναν φτωχο να οδηγαει αμαξι 3000-4000 κυβικα;

α) Ποια είναι αυτά τα σενάρια;
β) Ποιος είπε να φορολογηθούν τα μικρά πολύ;
γ) Ξέρω πολλούς πλούσιους που οδηγούν μόνο μικρά καινούργια αυτοκίνητα μέχρι 1600 κυβικά.

- 16 Ιούλ 2015, 00:56 #139653

Το αν ο ιδιώτης χάνει τα λεφτά του δεν ενδιαφέρει την συζήτηση. Αυτό που μετράει για το κράτος είναι απλό: Θα είχε μεγαλύτερα έσοδα από τα αυτοκίνητα αν φορολογούσε λιγότερο εξωφρενικά τα μεγάλα και λίγο (αντί για καθόλου) κάποιες άλλες κατηγορίες όπως τα diesel;

Δεν εχεις νομιζω υπολογισει τα εσοδα με διαφορετικα σεναρια, στο υπουργειο το κανουν.
Πιστευω αυτο που λες ειναι χλωμο (και περιμενω τους υπολογισμους σου που το στηριζεις) αλλα και σε καθε περιπτωση δεν μπορεις να φορολογησεις τους μικρους πολυ γιατι πολλοι απο αυτους ειναι φτωχοι. Ξερεις εσυ κανεναν φτωχο να οδηγαει αμαξι 3000-4000 κυβικα;

α) Ποια είναι αυτά τα σενάρια;
β) Ξέρω πολλούς πλούσιους που οδηγούν μόνο μικρά καινούργια αυτοκίνητα μέχρι 1600 κυβικά.

Τα σεναρια ειναι περνεις την βαση δεδομενων με τα αυτοκινητα που κυκλοφορουν το 2015 και αλλαζεις τα τελη στις διαφορες κατηγοριες μεχρι να δεις ποιο ειναι το καλυτερο για να πιασεις τους στοχους το 2016 (η οταν αρχισε η κριση το εκαναν απο το 2009 για το 2010 κοκ). Απο την στιγμη που δεν εχεις την βαση δεδομενων εικασιες κανεις που το πιθανοτερο δεν βασιζοντε πουθενα.

Πλουσιος δεν εισαι αν εχεις χρηματα στην τραπεζα αλλα αν ξοδευεις. Αν δεν ξοδευεις που βασιζεσαι οτι ειναι καποιος πλουσιος; Επηδει εχει καποιος 50000 στην τραπεζα; Εγω δεν ξερω κανεναν πλουσιο που οδηγαει 1600. Ξερω αρκετους στην μεσαια ταξη που θα μπορουσαν να οδηγουν καλυτερο αμαξι απο αυτο που εχουν αλλα σε καμμια περιπτωση δεν ειναι πλουσιοι.

Για το τεκμηριο γιατι αποφευγεις να απαντησεις; Εδω εχεις γραψει τοσα πολλα για τα οικονομικα σου.

- 16 Ιούλ 2015, 01:03 #139656 Γιατί δεν έχω απολύτως κανένα λόγο να αναλύω σε εσένα τα οικονομικά μου. Αν πάραυτα καίγεσαι από περιέργεια, κάνε ένα search σε αυτό το νήμα και θα δεις με ακρίβεια cent το πως το καταφέρνω.

Γνωρίζω προσωπικά άτομα με καταθέσεις κοντά στο εκατομμύριο, που οδηγούν παρόλα αυτά μικρά αυτοκίνητα. Τα χρήματα τους τα απολαμβάνουν με πολλούς άλλους τρόπους. Ταξίδια, αθλήματα, έργα τέχνης, κοσμήματα, γλέντια. Υπάρχουν άπειροι και απόλυτα νόμιμοι και ηθικοί τρόποι να ξοδεύεις πολλά λεφτά χωρίς να πληρώνεις δεκάρα τσακιστή σε επιπλέον φόρους.

- 16 Ιούλ 2015, 01:14 #139665 Αφου το εχεις γραψει γιατι δεν βαζεις το λινκ;

Δεν καταλαβαινω γιατι αρπαζεσαι, μονος σου τα εχεις πει ηδη. Δεν εχω χρονο να κανω search, sorry.

Γιατι και εσυ δεν εκανες αυτό που κανουν και οι αλλοι;

ΕΠισης, Με 1 εκατ στην τραπεζα δεν εισαι πλούσιος εκτος και αν εχεις >1 εκατ και σε ακινητα αλλα τοτε πληρωνεις ΕΝΦΙΑ.

Αν εχεις 1 εκατ στην τραπεζα αλλα ουτε σπιτια ουτε ακριβο αυτοκινητο εισαι μεσαια ταξη (ανετος στην αποφυγη της υπερφορολογήσης αλλα με χαμηλο επιπεδο ζωης αν νοικιάζεις σπιτι) αφου ένα μεσο διαμερισμα θα σου πηγαινε 350κ πριν την κριση αρα το εκατομυριο θα ηταν πολύ λιγοτερα.