- 15 Ιούλ 2015, 10:37 #139223 Παιδιά, όλα ωραία και καλά με το πως προχωράμε αυτή τη στιγμή (και λέγοντας "στιγμή" εννοώ τον τρέχοντα αιώνα), αλλά για να βγούμε "έξω από το φράχτη μας" πρέπει να περάσουμε σε επόμενο επίπεδο τεχνολογίας, είτε για ftl είτε για στρέβλωση είτε για μετατόπιση. Πολύ απλά γιατί με το τρέχον επίπεδο τεχνολογίας θέλουμε μερικές εκατοντάδες χρόνια για να φτάσουμε στο επόμενο ηλιακό σύστημα (Alpha Centauri, 4,4ly).

Στο δικό μας χρονικό ορίζοντα (<2100) απλά ελπίζω να έχουμε καταφέρει να κατασκευάσουμε σταθμούς και αποικίσουμε επιτυχώς τους δικούς μας πλανήτες.

- 15 Ιούλ 2015, 11:08 #139241

Στο δικό μας χρονικό ορίζοντα (<2100) απλά ελπίζω να έχουμε καταφέρει να κατασκευάσουμε σταθμούς και αποικίσουμε επιτυχώς τους δικούς μας πλανήτες.

Προφανέστατα...

Εκτός βέβαια, αν σπάσει κανένας διάολος το ποδάρι του και κάτι τέτοιο γίνει πραγματικότητα.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 15 Ιούλ 2015, 11:15 #139247 Το Alcubierre είναι η θεωρητική "υλοποίηση" του warp drive, γι'αυτό και ανέφερα την ανακάλυψη μηχανισμών στρέβλωσης ή μετατόπισης (να μου πεις, και το ftl δεν ξέρω πως ακριβώς θα το κάνουμε). Δεν νομίζω ότι μπορούμε να "σκοντάψουμε" πάνω σε τέτοιες λύσεις, θέλουν έρευνα και δοκιμές, άρα αρκετά χρόνια μακρυά στο μέλλον...

- 15 Ιούλ 2015, 11:19 #139250

Το Alcubierre είναι η θεωρητική "υλοποίηση" του warp drive, γι'αυτό και ανέφερα την ανακάλυψη μηχανισμών στρέβλωσης ή μετατόπισης (να μου πεις, και το ftl δεν ξέρω πως ακριβώς θα το κάνουμε). Δεν νομίζω ότι μπορούμε να "σκοντάψουμε" πάνω σε τέτοιες λύσεις, θέλουν έρευνα και δοκιμές, άρα αρκετά χρόνια μακρυά στο μέλλον...

Και πιθανώς ποτέ να μην δουλέψουν...

Γι' αυτό και έγραψα αν σπάσει κανένας διάολος το ποδάρι του...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 15 Ιούλ 2015, 11:33 #139260 Νομίζω ότι ακόμα και αυτά είναι καθαρά θέμα επιπέδου τεχνολογίας, δηλαδή απλώς σήμερα δεν μπορούμε να "δούμε" πως θα το φτιάξουμε ή/και δεν έχουμε το επιθυμητό know-how. Αναλογικά αν το σκεφτείς, είναι το ίδιο σαν να έλεγες σε κάποιον το 1930 (μεταξύ WWΙ και WWΙΙ που το έψαχναν γενικώς για πυραύλους) ότι μόλις 40 χρόνια αργότερα θα υπήρχαν κινητήρες/μηχανές ικανές να σε μεταφέρουν σε άλλους πλανήτες.

Και από την άλλη υπάρχει και το ενεργειακό πρόβλημα, καθώς π.χ. για το Alcubierre/warp drive οι πράξεις δείχνουν ότι η δημιουργία του πεδίου μετατόπισης απαιτεί περισσότερη ενέργεια από όση υπάρχει στο γνωστό Σύμπαν. Ομοίως η προφανής αναλογία είναι σαν να έλεγες σε ένα μηχανικό σε κλασσικό θερμικό εργοστάσιο παραγωγής ενέργειας το 1940 ότι σε 40 χρόνια θα υπάρχουν αντιδραστήρες που θα παράγουν 2 και 3 τάξεις περισσότερη ενέργεια για πολλαπλάσια χρόνια (δεκαετίες) με το 1/1000000 της απαιτούμενης "καύσιμης ύλης".

- 15 Ιούλ 2015, 11:41 #139262 Αν θυμάμαι καλά δε χρειάζεται τόση ενέργεια αλλά αρνητική μάζα ή κάτι τέτοιο (απλά πραγματάκια )

- 15 Ιούλ 2015, 11:42 #139263

Νομίζω ότι ακόμα και αυτά είναι καθαρά θέμα επιπέδου τεχνολογίας, δηλαδή απλώς σήμερα δεν μπορούμε να "δούμε" πως θα το φτιάξουμε ή/και δεν έχουμε το επιθυμητό know-how. Αναλογικά αν το σκεφτείς, είναι το ίδιο σαν να έλεγες σε κάποιον το 1930 (μεταξύ WWΙ και WWΙΙ που το έψαχναν γενικώς για πυραύλους) ότι μόλις 40 χρόνια αργότερα θα υπήρχαν κινητήρες/μηχανές ικανές να σε μεταφέρουν σε άλλους πλανήτες.

Και από την άλλη υπάρχει και το ενεργειακό πρόβλημα, καθώς π.χ. για το Alcubierre/warp drive οι πράξεις δείχνουν ότι η δημιουργία του πεδίου μετατόπισης απαιτεί περισσότερη ενέργεια από όση υπάρχει στο γνωστό Σύμπαν. Ομοίως η προφανής αναλογία είναι σαν να έλεγες σε ένα μηχανικό σε κλασσικό θερμικό εργοστάσιο παραγωγής ενέργειας το 1940 ότι σε 40 χρόνια θα υπάρχουν αντιδραστήρες που θα παράγουν 2 και 3 τάξεις περισσότερη ενέργεια για πολλαπλάσια χρόνια (δεκαετίες) με το 1/1000000 της απαιτούμενης "καύσιμης ύλης".

https://tauzero.aero/

- 15 Ιούλ 2015, 11:44 #139264 @The Ace: Πιθανώς... Όσο ζω ελπίζω ότι θα γίνει κάποια στιγμή αυτό το άλμα στην τεχνολογία.

Για το θέμα της απαιτούμενης ενέργειας σε μηχανή τύπου warp drive, πιο πρόσφατοι υπολογισμοί έδειξαν ότι τα απαιτούμενα ποσά είναι πιο διαχειρίσιμα (πχ της τάξεως της ενέργειας που καταναλώνουν οι ΗΠΑ σε έναν χρόνο (π.χ. δες εδώ).

Το πρόβλημα είναι ότι μιλάμε για αρνητική ενέργεια... Που δεν έχουμε παράξει παραπάνω από ....... 0 ...

Θεωρητικά υπάρχει όμως!


@nass: Ενέργεια και μάζα = το ίδιο πράγμα!

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 15 Ιούλ 2015, 11:46 #139266

https://tauzero.aero/

Το έλυσες με ένα ποστ και ένα λινκ καμπάλα


< using some app

- 15 Ιούλ 2015, 11:49 #139268

https://tauzero.aero/

Το έλυσες με ένα ποστ και ένα λινκ καμπάλα


< using some app

Τι έλυσε;;;

Εδώ προσπαθούμε να βρούμε πως θα πάμε γρήγορα!

Πρέπει να έχω γυρίσει μέχρι τη Δευτέρα το αργότερο!

Edit:

Για το τέρμα δεξιά δηλαδής!

Τελευταία επεξεργασία από markvag και 15 Ιούλ 2015, 11:50, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 15 Ιούλ 2015, 11:49 #139270

Αν θυμάμαι καλά δε χρειάζεται τόση ενέργεια αλλά αρνητική μάζα ή κάτι τέτοιο (απλά πραγματάκια )

Μπορεί να μην θυμάμαι καλά, μισό να τσεκάρω...όχι, καλά θυμόμουν, για την ακρίβεια βγαίνει τάξεις μεγέθους μεγαλύτερη μάζα/ενέργεια από το γνωστό Σύμπαν
Με διαφορετικές παραδοχές ή/και μεθόδους παραγωγής ενέργειας, όντως βγαίνουν πιο λογικά νούμερα...το δύσκολο όμως είναι είτε να "κατακτήσουμε" τις διαφορετικές παραδοχές, είτε να ανακαλύψουμε τις εναλλακτικές μεθόδους παραγωγής ενέργειας (αυτό το γ@#$@#νο το fission το παλεύουμε πόσο ? 20 χρόνια τώρα ?)

https://tauzero.aero/

Και τώρα με τα cc πως θα πληρώσουμε από το Paypal ?
Και αυτά καλά και ωραία, αλλά απαντήσεις στα παραπάνω ερωτήματα δεν έχουν προκύψει ακόμα, και δεν νομίζω να προκύψουν στο άμεσο μέλλον (και πάλι αναφέρομαι στον δικό μας ορίζοντα)...

Τελευταία επεξεργασία από The Ace και 15 Ιούλ 2015, 11:52, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 15 Ιούλ 2015, 11:50 #139271 Αλλα πολλή συμβατική ενέργεια, άλλο αρνητική ενέργεια.

Thus, because the energy density is negative, one needs exotic matter to travel faster than the speed of light.[2] The existence of exotic matter is not theoretically ruled out; however, generating and sustaining enough exotic matter to perform feats such as faster-than-light travel (and also to keep open the 'throat' of a wormhole) is thought to be impractical

- 15 Ιούλ 2015, 11:51 #139272

Αν θυμάμαι καλά δε χρειάζεται τόση ενέργεια αλλά αρνητική μάζα ή κάτι τέτοιο (απλά πραγματάκια )

Μπορεί να μην θυμάμαι καλά, μισό να τσεκάρω...όχι, καλά θυμόμουν, για την ακρίβεια βγαίνει τάξεις μεγέθους μεγαλύτερη μάζα/ενέργεια από το γνωστό Σύμπαν

https://tauzero.aero/

Και τώρα με τα cc πως θα πληρώσουμε από το Paypal ?

οποτε μπορουσα τους εδινα λιγα (μεχρι τουλαχιστον περισυ )

- 15 Ιούλ 2015, 11:52 #139275

Αλλα πολλή συμβατική ενέργεια, άλλο αρνητική ενέργεια.

Thus, because the energy density is negative, one needs exotic matter to travel faster than the speed of light.[2] The existence of exotic matter is not theoretically ruled out; however, generating and sustaining enough exotic matter to perform feats such as faster-than-light travel (and also to keep open the 'throat' of a wormhole) is thought to be impractical

With current understanding!

@The Ace, δες το βιντεάκι που έβαλα. Είναι αρκετά μικρότερο...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 15 Ιούλ 2015, 12:04 #139285 Δεν σας προλαβαίνω ρε σεις

Με διαφορετικές παραδοχές ή/και μεθόδους παραγωγής ενέργειας, όντως βγαίνουν πιο λογικά νούμερα...το δύσκολο όμως είναι είτε να "κατακτήσουμε" τις διαφορετικές παραδοχές, είτε να ανακαλύψουμε τις εναλλακτικές μεθόδους παραγωγής ενέργειας (αυτό το γ@#$@#νο το fission το παλεύουμε πόσο ? 20 χρόνια τώρα ?)

Καταρχήν για dark matter έχουμε θεωρητική υπόνοια ύπαρξης και ουχί απόδειξη, άρα εδώ έχουμε δρόμο ακόμα. Ακόμα και antimatter μπορούμε να παράγουμε μόνο σε εργαστήρια και για απειροελάχιστα χρονικά διαστήματα. Και όπως είπαμε, ακόμα και αν τα σήμερα θεωρητικά ή εργαστηριακά μέγιστα μπορούσαν να επιτευχθούν σε κανονική κλίμακα (π.χ. ενός διαστημοπλοίου), και πάλι θα θέλαμε εκατοντάδες χρόνια για το πιο κοντινό ταξίδι.

Άρα, με τις τρέχουσες τεχνολογίες/μεθοδολογίες, ακόμα και στα θεωρητικά μέγιστά τους, το interstellar travel είναι πολύ μακρυνό και θεωρητικό. Άρα πρέπει να αλλάξουμε "επίπεδο" τεχνολογίας, κάτι που συμβαίνει όλο και πιο συχνά τα τελευταία 300-400 χρόνια, και με συνεχώς αυξανόμενο ρυθμό (κάτι που ίσως μας οδηγήσει σε άλλα προβλήματα, π.χ. ΑΙ). Ίσως όντως να πλησιάζουμε κάποιο milestone (ή breaking point, εξαρτάται αν το βλέπουμε αισιόδοξα ή απαισιόδοξα), αλλά αυτό θα το μάθουμε τη στιγμή που θα συμβεί....