- 14 Ιούλ 2015, 14:59 #138878 Απλά να θυμίσω ότι ο συγκεκριμένος χρήστης μπήκε στο forum δηλώνοντας χωρίς να τον ρωτήσει κανείς ότι ήταν "πρώην μνημονιακός" (sic ) και τώρα κοντεύει να μας βγάλει Μαοϊκό καπελάκι.

- 14 Ιούλ 2015, 15:09 #138883 Άλλη εκμετάλλευση υπεραξίας του εργάτη ένα αμάξι 12.000 ευρώ και άλλη ένα αμάξι 50.000 ευρώ.

Το ερώτημα είναι αν θέλει κάποιος ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΜΟ (the real thing) ή μια πιο δίκαιη μορφή καπιταλισμού (μακάρι να το ήθελε αλλά δεν το θέλει το ΚΚΕ).

Στην πρώτη περίπτωση βέβαια η μεγαλύτερη εκμετάλλευση υπεραξίας του εργάτη είναι έγκλημα.
Αν δεν κάνω λάθος τον παλιό καλό ( ; ) καιρό στη Σοβιετική Ένωση, η κατανάλωση ακριβών προϊόντων από τους Δυτικούς ήταν ένδειξη της κατάπτωσης και φθοράς τους.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 14 Ιούλ 2015, 15:09 #138884 Και τότε δία σε τι διαφέρεις από έναν καπιταλιστή; Στα...λόγια;

[/u]Αν δεν κάνω λάθος τον παλιό καλό ( ; ) καιρό στη Σοβιετική Ένωση, η κατανάλωση ακριβών προϊόντων από τους Δυτικούς ήταν ένδειξη της κατάπτωσης και φθοράς τους.

Δεν ήταν αληθινός κομμουνισμός, διάβασε δε ρίαλ θινγκ λαίμαι .

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 14 Ιούλ 2015, 15:25 #138890

Μια ερώτηση.
ΚΚΕ και 330 πάει μαζί;

Στην αρχή σκόπευα να μην απαντήσω γιατί α) ήταν επί προσωπικού και κακόβουλη η ερώτηση σου και β) με κάλυψε ο markvag. Όμως άλλαξα γνώμη.

1) Ποιός σου είπε ότι το ΚΚΕ και η Κομμουνιστική Ιδεολογία απαγορεύουν την κατανάλωση αγαθών;

Με μια παρατηρηση: η BMW βγαζει απο 316 εως Μ3. Τα οποια οπως (ελπιζω να) καταλαβαινεις, δεν γινεται να κοστιζουν το ιδιο (αν κοστιζαν το ιδιο, πολυ απλα δεν θα υπηρχε η Μ3). Αρα, ποιος εχει "δικαιωμα" στη Μ3, στη "δικια" σου κοινωνια?

[PaNick67]

- 14 Ιούλ 2015, 15:27 #138891

Μια ερώτηση.
ΚΚΕ και 330 πάει μαζί;

Στην αρχή σκόπευα να μην απαντήσω γιατί α) ήταν επί προσωπικού και κακόβουλη η ερώτηση σου και β) με κάλυψε ο markvag. Όμως άλλαξα γνώμη.

1) Ποιός σου είπε ότι το ΚΚΕ και η Κομμουνιστική Ιδεολογία απαγορεύουν την κατανάλωση αγαθών;

Με μια παρατηρηση: η BMW βγαζει απο 316 εως Μ3. Τα οποια οπως (ελπιζω να) καταλαβαινεις, δεν γινεται να κοστιζουν το ιδιο (αν κοστιζαν το ιδιο, πολυ απλα δεν θα υπηρχε η Μ3). Αρα, ποιος εχει "δικαιωμα" στη Μ3, στη "δικια" σου κοινωνια?

Μα τι λες τωρα;; Εσυ σε αλλο θεμα δεν εγραψες " Μια BMW που την αγοραζεις σημερα 5 χιλιαρικα.." θα μας τρελλανεις ;;;;

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 14 Ιούλ 2015, 15:28 #138893 Τι ερωτήσεις είναι αυτές ? Δεν υπάρχουν μοντέλα, εξοπλισμοί, κινητήρες και λοιπές καπιταλιστικές (αυτ)απάτες

- 14 Ιούλ 2015, 15:29 #138894

μια πιο δίκαιη μορφή καπιταλισμού

Τι ακριβώς έχεις στο μυαλό σου με αυτό που γράφεις.

Πιο επίκαιρος απο ποτέ.

[PaNick67]

- 14 Ιούλ 2015, 15:34 #138895

Μια ερώτηση.
ΚΚΕ και 330 πάει μαζί;

Στην αρχή σκόπευα να μην απαντήσω γιατί α) ήταν επί προσωπικού και κακόβουλη η ερώτηση σου και β) με κάλυψε ο markvag. Όμως άλλαξα γνώμη.

1) Ποιός σου είπε ότι το ΚΚΕ και η Κομμουνιστική Ιδεολογία απαγορεύουν την κατανάλωση αγαθών;

Με μια παρατηρηση: η BMW βγαζει απο 316 εως Μ3. Τα οποια οπως (ελπιζω να) καταλαβαινεις, δεν γινεται να κοστιζουν το ιδιο (αν κοστιζαν το ιδιο, πολυ απλα δεν θα υπηρχε η Μ3). Αρα, ποιος εχει "δικαιωμα" στη Μ3, στη "δικια" σου κοινωνια?

Μα τι λες τωρα;; Εσυ σε αλλο θεμα δεν εγραψες " Μια BMW που την αγοραζεις σημερα 5 χιλιαρικα.." θα μας τρελλανεις ;;;;

Λαθος στο ιδιο θεμα 1 σελιδα πριν.....

Καλώς. Αν αυτό εξέλαβες σαν κυρίαρχο επιχείρημα, καλώς. Λυπηρό βέβαια.

το κυριαρχο επιχειρημα ειναι οτι "οσοι δεν ηθελαν το οχι, τη ρηξη, τις ανατροπες, ειναι βολεμενοι που δεν ηθελαν να ξεβολευτουν και δεν τους πειραζε που αλλοι ετρωγαν το γαμησι, οσο δεν ξεβολευονταν οι ιδιοι". Και το κριτηριο για τον βολεμενο ή μη ηταν το iPhone και η BMW που σημερα αγοραζεις μεταχειρισμενη με 5 χιλιαρικα.

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 14 Ιούλ 2015, 15:36 #138896

Τους έλεγε λοιπόν ότι η οικονομική πολιτική είναι λανθασμένη και αδιέξοδη. Που να τα πει κι αυτός ως ΥΠΟΙΚ; Ήταν αυτό το σωστό όργανο; Μάλλον όχι. Το σωστό όργανο ήταν η Σύσκεψη Κορυφής. Αλλά ούτε εκεί εισακούσθηκε ο Τσίπρας. Βέβαια δεν περίμενα και κάτι καλύτερο. Τα λέει δεκαετίες τώρα το ΚΚΕ.

Τους έλεγε εκ του ασφαλούς ιστορίες για αγρίου πασπαλισμένες με γερές δόσεις ψευτοτσαμπουκά και ένα ηλίθιο (για ανάλογες περιστάσεις ) παρουσιαστικό... Ο Τσίπρας αν θυμάμαι καλά μίλησε για Ευρώπη ή καταστροφή, όχι ?

Και στην τελική ποιος είναι ο δομημένος αντίλογος, που έχει εφαρμοστεί, υπο ποίες συνθήκες και τι αποτελέσματα είχε ?

Θύμισε μου, όταν έπεσε το τοίχος προς τα που τρέξανε ?

ps Ο Γιάνης Μπαρουφάκης είναι ο χειρότερος ΥΠΟΙΚ της μεταπολίτευσης, ο οποίος την κρισιμότερη στιγμή της θητείας του επέλεξε να βάλει το ίδιο του το παιδί μπροστά για να να φανερώσει την ανυπαρξία των όρχεων του...



Την κόρη του ρε Αλέξανδρε...Το διανοείσαι ???

Fake Petrolhead

- 14 Ιούλ 2015, 15:53 #138900

Μια ερώτηση.
ΚΚΕ και 330 πάει μαζί;

Στην αρχή σκόπευα να μην απαντήσω γιατί α) ήταν επί προσωπικού και κακόβουλη η ερώτηση σου και β) με κάλυψε ο markvag. Όμως άλλαξα γνώμη.

1) Ποιός σου είπε ότι το ΚΚΕ και η Κομμουνιστική Ιδεολογία απαγορεύουν την κατανάλωση αγαθών;

Με μια παρατηρηση: η BMW βγαζει απο 316 εως Μ3. Τα οποια οπως (ελπιζω να) καταλαβαινεις, δεν γινεται να κοστιζουν το ιδιο (αν κοστιζαν το ιδιο, πολυ απλα δεν θα υπηρχε η Μ3). Αρα, ποιος εχει "δικαιωμα" στη Μ3, στη "δικια" σου κοινωνια?

Μα τι λες τωρα;; Εσυ σε αλλο θεμα δεν εγραψες " Μια BMW που την αγοραζεις σημερα 5 χιλιαρικα.." θα μας τρελλανεις ;;;;

"που αγοραζεις ΣΗΜΕΡΑ, μεταχειρισμενη (προφανως, εκ του ποσου) 5 χιλιαρικα αρα δεν δειχνει τιποτα". Και απαντουσα στον JohnnyPatras

Τι σχεση εχει βεβαια αυτο με το γεγονος οτι BMW φτιαχνει απο 316 (~30k euro) εως Μ3 (~130k) ---> ποιος θα ειχε δικαιωμα στο καλυτερο BMW, στη κοινωνια που ευαγγελιζεται ο realzeus η οποια ομως "δεν απαγορευει τη κατοχη/καταναλωση αγαθων", δεν το επιασα.

ΥΓ1 Ρε δε μας παρατατε με το κομμουνισμο του κωλου? Μεχρι και η Παπαρηγα με iPhone μιλαει, και τη κορη της την εστειλε στο Deree.
ΥΓ2 Ειναι γνωστο βεβαια οτι και οσες χωρες ηταν κομμουνιστικες, ηταν επειδη το γουσταραν, και δεν ετρεξαν να φυγουν απο αυτο το καθεστως λες και ηταν η πανουκλα, μολις τους δωθηκε η ευκαιρια...

- 14 Ιούλ 2015, 15:57 #138904

- 14 Ιούλ 2015, 16:22 #138911

μια πιο δίκαιη μορφή καπιταλισμού

Τι ακριβώς έχεις στο μυαλό σου με αυτό που γράφεις.

προφανώς εννοεί καπιταλισμό όπου θα προστατεύεται και ο πιο αδύναμος

πχ το κορυφαίο παράδειγμα καπιταλισμού που είναι η αμερική, είναι ντροπή που έχει κάποια εκατομμύρια άστεγους και υπάρχουν άνθρωποι που δεν έχουν πρόσβαση σε υπηρεσίες υγείας


όταν μια χώρα δεν είναι γενικά πλούσια ώστε το χρήμα να ρέει άφθονο για όλους (βλέπε ελβετίες, σκανδιναβίες) ο πιο φτωχός πρέπει να προστατεύται αποτελεσματικά από το κράτος του

και αυτό πιστεύω δεν πρέπει να γίνεται μόνο μέσω επιδομάτων και λοιπών "ασπιρίνων", αλλά με ουσιαστική παρέμβαση του κράτους που θα παρέχει ευκαιρία για εργασία σε όσο το δυνατόν μεγάλο μέρος του πληθυσμού

για παράδειγμα (το πάω μακριά, αλλά αυτή είναι η άποψή μου) δε θα έπρεπε να επιτρέπεται η ύπαρξη εργοστασίων στη "κομμουνιστική" κίνα και όλη η παραγωγή του δυτικού κόσμου να έχει μεταφερθεί εκεί μόνο και μόνο για να πλουτίζουν ακόμα περισσότερο οι πλούσιοι

θα έπρεπε να υπάρχουν ουσιαστικές μορφές προστατευτισμού των συμφερόντων των πολιτών, παρά την ύπαρξη του καπιταλισμού και της παγκοσμιοποίησης

αυτή τη στιγμή το "σύστημα" (οι υποτιθέμενες δημοκρατίες) δεν εξυπηρετεί τους λαούς, αλλά μια ολιγαρχία πλουσίων (όπως μέχρι κάποια εποχή τους ευγενείς) οι οποίοι δεν έχουν συγκεκριμένη πατρίδα (τα κεφάλαιά/συμφέροντά τους δηλαδή)

η ευρώπη είναι μια φούσκα που έτσι κι αλλιώς κάποια στιγμή θα σκάσει, γιατί να ανέχεται όλος ο υπόλοιπος πλανήτης μια συγκεκριμένη ομάδα του πληθυσμού να κάθεται να "διανοείται" και να ζει εις βάρος του ενώ ουσιαστικά δε προσφέρει τίποτα;

γιατί να μη θέλει ο κινέζος που παράγει κάτι να ζει καλύτερα (και ήδη κινέζοι αστοί ζουν καλύτερα από πολλούς έλληνες) και να τα ακουμπάει στο |λογοκρισία| τον άγγλο που απλά ξεπλένει χρήμα στις τράπεζές του;

αυτή η μπάλα όμως δε θα πάρει τους λεγόμενους έχοντες, αλλά τον απλό λαό που οι έχοντες θα τον αφήσουν ακάλυπτο

η γερμανία εδώ που τα λέμε σαν χώρα έχει κάμποσες φορές επέμβει για να προστατέψει τα συμφέροντα των δικών της πολιτών (και βιομηχανιών) και φυσικά την παίρνει να το κάνει μιας και είναι η μεγαλύτερη σε παραγωγή χώρα στην ευρώπη

το ίδιο ισχύει και για άλλες χώρες που έχουν αγροτική παραγωγή και μας πουλάνε με το έτσι θέλω τη σαβούρα τους.. οι κυβερνώντες αυτών των χωρών έκαναν κάτι για να έχουν δουλειά οι πολίτες τους και αυτή η δουλειά να έχει ζήτηση

εμείς από την άλλη θέλουμε να προστατεύσουμε το "αεπ" μας που βγαίνει από την ερτ και να συνεχίσουμε να ανακυκλώνουμε χρήμα για αυτό και μας έχουν αφαιρέσει το λόγο

το πρόβλημα είναι ότι αυτή η χώρα έχει ένα σωρό παθογένειες που όσο και να φωνάζουν κάποιοι υπάρχουν άλλοι τόσοι που φωνάζουν το αντίθετο και έτσι κι αλλιώς δε γίνεται να λυθούν με ήπιο τρόπο

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 14 Ιούλ 2015, 16:37 #138920

Στην πρώτη περίπτωση βέβαια η μεγαλύτερη εκμετάλλευση υπεραξίας του εργάτη είναι έγκλημα.
Αν δεν κάνω λάθος τον παλιό καλό ( ; ) καιρό στη Σοβιετική Ένωση, η κατανάλωση ακριβών προϊόντων από τους Δυτικούς ήταν ένδειξη της κατάπτωσης και φθοράς τους.

1) Για να συμβεί εκμετάλλευση υπεραξίας εργάτη, πρέπει να έχεις εργάτη!
2) Κατάπτωση θεωρούταν η υπερκατανάλωση την ίδια στιγμή που δίπλα τους υπήρχαν άνθρωποι που πεινάνε. Κατάπτωση του συστήματος που το επιτρέπει αυτό! Αηδιάζω με την εικόνα των αστέγων δίπλα στα supercars!!!

Με μια παρατηρηση: η BMW βγαζει απο 316 εως Μ3. Τα οποια οπως (ελπιζω να) καταλαβαινεις, δεν γινεται να κοστιζουν το ιδιο (αν κοστιζαν το ιδιο, πολυ απλα δεν θα υπηρχε η Μ3). Αρα, ποιος εχει "δικαιωμα" στη Μ3, στη "δικια" σου κοινωνια?

Όποιου η θέση και η συνεισφορά στην κοινωνία το δικαιολογεί. Αυτός λοιπόν παίρνει ανάλογο μισθό και δικαιολογείται η αγορά αντίστοιχου αυτοκινήτου.

ΥΓ1 Ρε δε μας παρατατε με το κομμουνισμο του κωλου? Μεχρι και η Παπαρηγα με iPhone μιλαει, και τη κορη της την εστειλε στο Deree.

Δηλαδή τι εναλλακτικές είχε; Υπάρχει "αριστερό" κινητό; Να έστελνε μήνυμα με σήματα καπνού; Υπάρχει πια η Σχολή Πολιτικών Επιστημών του Κιέβου στην οποία φοίτησε η ίδια η Αλέκα; Την παλεύεις;


ΥΓ: Μ' άρεσε το ποστ του Κιούση!

- 14 Ιούλ 2015, 16:38 #138921

για παράδειγμα (το πάω μακριά, αλλά αυτή είναι η άποψή μου) δε θα έπρεπε να επιτρέπεται η ύπαρξη εργοστασίων στη "κομμουνιστική" κίνα και όλη η παραγωγή του δυτικού κόσμου να έχει μεταφερθεί εκεί μόνο και μόνο για να πλουτίζουν ακόμα περισσότερο οι πλούσιοι

Κάνεις λάθος -το ίδιο λάθος που έκαναν και επί βιομηχανικής επανάστασης, που έσπαγαν τις πρώτες μηχανές:

Κρατάνε στη χώρα τους τις υψηλής προστιθέμενης αξίας εργασίες (πχ. R&D) και στέλνουν (μέρη της) μαζικής παραγωγής αλλού.
Αυτό, εκτός από περισσότερα κέρδη, σημαίνει και ανάπτυξη του άλλου μέρους (τα 'χουμε πει, σκλάβος σε ρυζοχώραφα vs. σκλάβος στη Foxconn σημειώσατε 2, 300-500 εκατ. νέα μεσαία τάξη στην Κίνα κτλ. κτλ.) καθώς και διαφοροποίηση της εργασιακής βάσης στη χώρα σου (οι γιοί των εργατών που έφτιαχναν μαζική παραγωγή Ford τώρα χρησιμοποιούν CAD/CAE/FEA/δενξερωγωτι για να σχεδιάζουν Ford.
Προφανώς δεν είναι τόσο απλά και υπάρχουν loose ends δεξιά-αριστερά και σοβαρά κενά στο θέμα της προστασίας των αδυνάτων και μας έχουν πρήξει τα @@ με τον καπιταλισμό-καζίνο των παραγώγων αλλά in the great picture δε βλέπω τι κερδίζεις με την περιχαράκωση που λες, ποιός θα αγοράσει τα προϊόντα που θα παράγεις (πχ. VW) κλεισμένος στη χώρα σου, ο Κινέζος στο ρυζοχώραφο ?

- 14 Ιούλ 2015, 16:43 #138925 Προσωπικά πιστεύω ότι τα δυο συστήματα (καπιταλισμός, κομμουνισμός) αν τα αφήσεις ελεύθερα θα προσεγγίσουν σταδιακά το ένα το άλλο.

Αυτό αποδεικνύεται και ιστορικά από τις "χαλαρώσεις" της Σοβιετικής Ένωσης όταν έβλεπε ότι ο λαός άρχισε να τσινάει και είχε μειωμένη παραγωγικότητα (πχ επέτρεπε την εισαγωγή καμιάς νάιλον κάλτσας ) αλλά και από κοινωνικά μέτρα που λαμβάνουν οι καπιταλιστικές οικονομίες.

Απόλυτα σφιχτά και αυστηρά καθεστώτα οδηγούν σε καταστάσεις Πολ Ποτ από τη μια και Λατινικής Αμερικής από την άλλη όπου μια χώρα μπορεί να έχει υπερπολυτελείς συνοικίες θωρακισμένες και παραδίπλα παραγκουπόλεις.
Σε κανένα από τα δυο δεν περνάει κανείς καλά, οπότε από πολιτική άποψη είναι ιδανικός ο ισορροπημένος συνδυασμός στοιχείων από τα δυο συστήματα.

Στην Ελλάδα το ΚΚΕ ρητά και κατηγορηματικά πρεσβεύει το δόγμα: "Παίζετε ποδόσφαιρο ενώ εμείς θα ασχοληθούμε ενεργά και σοβαρά αν αποφασίσετε να το γυρίσετε σε βόλεϊ. Μέχρι τότε θα λέμε ΟΧΙ στο ποδόσφαιρο".

1) Για να συμβεί εκμετάλλευση υπεραξίας εργάτη, πρέπει να έχεις εργάτη!
2) Κατάπτωση θεωρούταν η υπερκατανάλωση την ίδια στιγμή που δίπλα τους υπήρχαν άνθρωποι που πεινάνε. Κατάπτωση του συστήματος που το επιτρέπει αυτό! Αηδιάζω με την εικόνα των αστέγων δίπλα στα supercars!!!

1) Εργάτες φτιάχνουν και τη BMW και το KIA.
Αυτών την υπεραξία εκμεταλλεύεται το εργοστάσιο πρώτα και κατ' επέκταση εσύ ως τελικός ιδιοκτήτης.
2) Η αγορά ενός αυτοκινήτου αξίας 50.000 ευρώ που κάνει την ίδια δουλειά με ένα αυτοκίνητο 10.000 ευρώ (μετακίνηση) δεν είναι υπερκατανάλωση;
Εσύ δηλαδή αν παρκάρεις την BMW και δίπλα περάσει άστεγος θα σου έρθει εμετός;

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"