- 14 Ιούλ 2015, 10:23 #138740

Κρυφη ατζεντα οταν το μισο συριζα θελει δραχμη

Είναι από τα παράδοξα...

- 14 Ιούλ 2015, 10:25 #138741

Οι πολίτες της χώρας δεν έχουμε τα ίδια λεφτά, αλλά βράζουμε στο ίδιο καζάνι, παρ' όλ' αυτά έρχονται οι ιδεοληψίες να μας πείσουν ότι είμαστε ταξικοί εχθροί!
΄Οχι γαμώ το κέρατό μου το τράγιο το ΣΤΡΙΦΟΓΥΡΙΣΤΟ, δεν είναι ταξικός εχθρός μου κάποιος που έχει ακόμα την δυνατότητα να ασκεί ένα χόμπυ ή που πληρώνεται καλύτερα από εμένα.

Το ημερολόγιο γράφει 2015 και είναι καλό να συμβαδίσουμε με το παρόν μπας και πάμε λίγο μπροστά, έστω και καταλάθος.

Θα ήταν πολύ απλά τα πράγματα αν ήταν απλώς θέμα ιδεοληψίας.
Δυστυχώς όμως υπάρχει και μια τάση να θυμόμαστε ότι "δεν υπάρχουν ταξικοί εχθροί" μόνο όταν πάει να μας πάρει εμάς η μπάλα.

Γιατί πιο πριν, δεν υπάρχουν ταξικοί εχθροί βεβαίως, αλλά εγώ μπορώ να επιλέγω κάτι που βοηθάει εμένα αλλά κάνει εσένα να χάσεις τη δουλειά σου. Δεν έχω κάτι εναντίον σου φυσικά.
Εγώ μπορώ να βάζω το δικό μου συμφέρον πάνω από το κοινωνικό με πολύ συγκεκριμένες επιπτώσεις, αλλά όταν θα γυρίσεις να μου πεις "ταξικός εχθρός" εγώ θα πω "πουάχ, στο ίδιο καζάνι βράζουμε".

Point is, εκτός από το να το λέει κανείς ότι δεν υπάρχουν ταξικοί εχθροί, καλό θα ήταν να το κάνει κι όλας.

Από την άλλη βέβαια, εσύ μπορεί να μην έχεις δει πουθενά εδώ μέσα ανθρώπους να βρίσκουν κάθε είδους επιχείρημα για το προσωπικό τους συμφέρον (επιχειρήματα μπορεί να βρει κάποιος για οποιαδήποτε θέση) και να χέστηκαν για το τι σημαίνει για τους υπόλοιπους, και να τα θυμούνται όταν έρχεται η σειρά τους μόνο.

- 14 Ιούλ 2015, 10:36 #138744

Μα γιατί τα λες αυτά, μου φαίνεται ότι πρέπει να ζήσεις το κομουνιστικό όνειρο για να καταλάβεις τι σημαίνει πραγματική ευτυχία

Ένα πρώτο σοβαρό βήμα προς αυτή την κατεύθυνση ήταν τα cc, θα πετάρισε η καρδιά των κουκουέδων .

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 14 Ιούλ 2015, 10:37 #138745

Μα γιατί τα λες αυτά, μου φαίνεται ότι πρέπει να ζήσεις το κομουνιστικό όνειρο για να καταλάβεις τι σημαίνει πραγματική ευτυχία

Ένα πρώτο σοβαρό βήμα προς αυτή την κατεύθυνση ήταν τα cc, θα πετάρισε η καρδιά των κουκουέδων .

δεν τους φτανουν τα 60 ευρω να παρουν κοκκινη μπογια για τα πανο?

- 14 Ιούλ 2015, 10:41 #138747 λοιπον εχουμε νεο μνημονιο .
δεν ξερω αν διαβαζω σωστα , αγραμματος ων , αλλα εχω την εντυπωση οτι οι κοκκινες γραμμες λειτουργησαν και παλι υπερ των πελατων , και δεν βλεπω κανενα σχολιο για αυτο .
ποιες κοινωνικες ομαδες και με ποια σειρα πιστευετε οτι θα γονατισουν απο το νεο μνημονιο . δυ; ιυ; συνταξιουχοι δυ; ιδιωτικου τομεα συνταξιουχοι; ελευθεροι επαγγελματιες; μικρες επιχειρησεις; οικογενειακες επιχειρησεις; μεγαλες; πολυεθνικες;αγροτες; συνταξιουχοι του ογα; γιατροι δικηγοροι; βουλευτες; υπαλληλοι δεκο; ΑΝΕΡΓΟΙ;
υπαρχει περιπτωση με το νεο μνημονιο να σταματησουν να παιρνουν τον μισθο τους οι φυλακισμενοι δολοφονοι δυ;

- 14 Ιούλ 2015, 10:53 #138756

Οι πολίτες της χώρας δεν έχουμε τα ίδια λεφτά, αλλά βράζουμε στο ίδιο καζάνι, παρ' όλ' αυτά έρχονται οι ιδεοληψίες να μας πείσουν ότι είμαστε ταξικοί εχθροί!
΄Οχι γαμώ το κέρατό μου το τράγιο το ΣΤΡΙΦΟΓΥΡΙΣΤΟ, δεν είναι ταξικός εχθρός μου κάποιος που έχει ακόμα την δυνατότητα να ασκεί ένα χόμπυ ή που πληρώνεται καλύτερα από εμένα.

Το ημερολόγιο γράφει 2015 και είναι καλό να συμβαδίσουμε με το παρόν μπας και πάμε λίγο μπροστά, έστω και καταλάθος.

Θα ήταν πολύ απλά τα πράγματα αν ήταν απλώς θέμα ιδεοληψίας.
Δυστυχώς όμως υπάρχει και μια τάση να θυμόμαστε ότι "δεν υπάρχουν ταξικοί εχθροί" μόνο όταν πάει να μας πάρει εμάς η μπάλα.

Γιατί πιο πριν, δεν υπάρχουν ταξικοί εχθροί βεβαίως, αλλά εγώ μπορώ να επιλέγω κάτι που βοηθάει εμένα αλλά κάνει εσένα να χάσεις τη δουλειά σου. Δεν έχω κάτι εναντίον σου φυσικά.
Εγώ μπορώ να βάζω το δικό μου συμφέρον πάνω από το κοινωνικό με πολύ συγκεκριμένες επιπτώσεις, αλλά όταν θα γυρίσεις να μου πεις "ταξικός εχθρός" εγώ θα πω "πουάχ, στο ίδιο καζάνι βράζουμε".

Point is, εκτός από το να το λέει κανείς ότι δεν υπάρχουν ταξικοί εχθροί, καλό θα ήταν να το κάνει κι όλας.

Από την άλλη βέβαια, εσύ μπορεί να μην έχεις δει πουθενά εδώ μέσα ανθρώπους να βρίσκουν κάθε είδους επιχείρημα για το προσωπικό τους συμφέρον (επιχειρήματα μπορεί να βρει κάποιος για οποιαδήποτε θέση) και να χέστηκαν για το τι σημαίνει για τους υπόλοιπους, και να τα θυμούνται όταν έρχεται η σειρά τους μόνο.

Αυτό που λες είναι εύστοχο, αλλά δεν μπήκα σε τέτοια λογική. Προφανώς άτομα που "βράζουν στο ίδιο καζάνι" λειτουργούν με ατομισμό ή αλληλεγγύη ανάλογα με τον χαρακτήρα και τις πεποιθήσεις τους και προφανώς θυμούνται ότι όλοι είμαστε αδέρφια για να προβάλλουν τα προβλήματά τους ως προβλήματα μιας κοινωνικής μάζας.

Το πρόβλημα για εμένα είναι να βλέπω τον ταξικό εχθρό στον τύπο αυτόν (μπορεί να είμαι κι εγώ) που κάνει επιλογή που θα ανεβάσει τον ίδιο εις βάρος κάποιου συμπολίτη, γιατί αυτός ο κάποιος έχει λάβει παιδεία ανταγωνισμού και ανθρωποφαγίας. Ξέρει πολύ καλά ότι στην ζωή υπάρχουν νικητές και ηττημένοι. Το πρόβλημα ενισχύει εκείνος που εκμεταλλεύεται την εξίσωση νικητών και χαμένων, εισάγοντας την ιδεοληψία στην κοινωνία και διαμελίζοντάς την.

Το πλαίσιο συνεννόησης των πραγματικών ταξικών διαχωρισμών είναι το εξής κατά την γνώμη μου: τον πραγματικό ταξικό μου εχθρό θα τον βρω σε νευραλγικές θέσεις, όπου με τις επιλογές του με καθιστά εχθρό του συμπολίτη μου γιατί με έπεισε π.χ. ότι δεν μπορούμε να έχουμε δουλειά και οι δύο. Πολλές φορές αυτό βέβαια μπορεί να είναι και αλήθεια και όχι προϊόν ταξικού διαχωρισμού.

Για να το πω πιο απλά, τον ταξικό μου εχθρό δεν πρόκειται να τον δω και να κάτσουμε στο ίδιο τραπέζι να βάλουμε κάτω τις διαφορές μας και να δούμε ποιός έχει αδικήσει ποιόν. Εμένα που σε αδίκησα σε κάποια δουλειά ας πούμε, μπορείς πολύ απλά να με βρεις και να με χαρακτηρήσεις ως αυτό που είμαι, δηλαδή ένα φοβισμένο και κατά βάση κακό ανθρωπάκι, αλλά δεν θα έλεγα ότι είμαι ταξικός εχθρός σου.

Η κουβέντα γύρω από την στάση του καθενός μπορεί να δημιουργήσει κύκλους οι οποίοι λειτουργούν με συγκεκριμένους όρους και προϋποθέσεις, ανθρωποκεντρικά ή το αντίθετο. Το γεγονός όμως είναι ότι η μόνιμη προσπάθεια να διαχωριστούμε ταξικά δημιουργεί κοινωνικές εντάσεις, από τις οποίες δεν βγαίνει τίποτε καλό, imho.

Πολύ βαριά συζήτηση μεσημεριάτικα.

- 14 Ιούλ 2015, 11:50 #138773 Ερώτηση (αληθινή):

"«Σύντομα, ύστερα από 3 χρόνια παρουσίας στο Ελληνικό Κοινοβούλιο, θα επιστρέψω στην κανονική μου ζωή», δηλώνει ο βουλευτής Αργολίδας του ΣΥΡΙΖΑ Δημήτρης Κοδέλας."

Ξέρει κανείς να με ενημερώσει αν η κανονική ζωή του Κου Κοδέλα θα περιλαμβάνει βουλευτική σύνταξη;

Δύσκολο δεν είναι να ξεχάσεις το παρελθόν.
Δύσκολο είναι να ξεχάσεις το μέλλον που είχες φανταστεί.

- 14 Ιούλ 2015, 11:59 #138775 Με 3 χρονια οχι. Νομιζω χρειαζονται 2 4ετιες

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 14 Ιούλ 2015, 12:02 #138776

Με 3 χρονια οχι. Νομιζω χρειαζονται 2 4ετιες

Για την ακρίβεια, 2 θητείες, δηλαδή δύο εκλογικές επιλογές και εισόδους στη Βουλή

- 14 Ιούλ 2015, 12:04 #138777 E τοτε θα παρει συνταξη. Awesome

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 14 Ιούλ 2015, 12:05 #138778

Με 3 χρονια οχι. Νομιζω χρειαζονται 2 4ετιες

Βρήκα το

Σημειώνεται ότι για την κατοχύρωση βουλευτικής σύνταξης απαιτούνται μόλις 4 χρόνια, ενώ όσοι έχουν πρωτοεκλεγεί πριν από το 1993 συνταξιοδοτούνται από τα 55 τους χρόνια. Ο πρόσφατος σαρωτικός νόμος για το ασφαλιστικό δεν άγγιξε στο ελάχιστο τους επαγγελματίες της πολιτικής Πηγή: www.lifo.gr

http://www.lifo.gr/team/readersdigest/43817
Δεν ξέρω αν έχει αλλάξει κάτι απο τότε 19.11.2013 Πηγή: www.lifo.gr

Life may not be the party we hoped for, but while we are here we might as well dance.

- 14 Ιούλ 2015, 12:08 #138780 Ελπίζω να μην βγάζει σύνταξη.
Αλλιώς κ αλλα πολλά, με τον |λογοκρισία| που το παίζει μάγκας με τις τσέπες γεμάτες λ7 που πρέπει εμείς να του πληρώνουμε.

Δύσκολο δεν είναι να ξεχάσεις το παρελθόν.
Δύσκολο είναι να ξεχάσεις το μέλλον που είχες φανταστεί.

- 14 Ιούλ 2015, 12:20 #138787

...Ειδικά το πρώτο για τον μπομπολοποτάμη με ξεπερνά.

εσύ παλέυεις για μία καλύτερη συμφωνία και ο Θεοδωράκης εδώ υπογράφει την όποια συμφωνία του φέρεις

Τι θα μπορούσε να κάνει για να βοηθήσει;
Να του πει βάλε τη συμφωνία στον κώλο σου, εγώ θα σε αφήσω να ψωμολυσσάξεις με τη Ζωζώ και το Στρατούλη για να πέσει η κυβέρνηση σου;

Έτσι για να έχουμε μία βάση συζήτησης,
Καταλαβαίνεις φίλε Eddie πως μπορεί να υπάρχει μία άλλη στάση ανάμεσα στο "Περάστε κόσμε πάρτε τα όλα, περάστε κόσμε πάρτε απ'όλα, το αφεντικό τρελλάθηκε, χαρίζει δεν πουλάει, το μαγαζί σκορπάει" και στο Κούγκι;

Μόνο στην αφεντιά μου φαίνεται επιβλαβές για τη χώρα και τουλάχιστον άκομψο να περιφέρεται ο Θοδωράκης φωνάζοντας εν μέσω διαπραγμάτευσης "βάλτε και άλλα μέτρα, εμείς είμαστε μαζί σας, θα τα ψηφίσουμε όλα";

Πιστεύεις πως έκανε καλό; Είχε θετικό αποτέλεσμα; Του αξίζουν συγχαρητήρια; Όταν διάβασες για τη στάση του ποταμιού ένοιωσες ανακούφιση και θαυμασμό;

Εντάξει, η Φώφη είναι βλήμα και έχει το ακαταλόγιστο. Το Σταύρο όμως μόνο χαζό δεν μπορείς να τον πεις.

1994-2009: Citroen ZX 1.6 ->872.000km ,2005: Citroen C4 1.4 ->123.000km, 2009: Citroen C5 2.0 ->261.000km

- 14 Ιούλ 2015, 12:54 #138806 Ο αισχρός μπομπολοποτάμης όταν άρχισαν πλέον να συζητάνε με κουκιά και το πράγμα άρχισε να ζορίζει έλεγε συνεχώς τα εξής δυο:
1) έχουν γίνει λάθη και η συμφωνία που είναι στο τραπέζι δεν είναι καλή, αλλά δεν είναι αυτή η ώρα για κριτική στην κυβέρνηση
2) επειδή κάπου στο βάθος αχνοφαίνεται μια ΠΟΥΤΣΑ (την οποία ο Γιανι δεν ήθελε/μπορούσε να δει), οι ποταμίσιοι γερμανοτσολιάδες θα στηρίξουν την κυβέρνηση στη συμφωνία για να την αποφύγουμε

Θεωρώ ότι έστω και προσποιητά είναι μια ιδανική στάση αντιπολίτευσης όταν ζορίζει το πράγμα.

Αν έλεγε "Α αυτό ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ να το υπογράψουμε" απλά θα προσέθετε πίεση στην κυβέρνηση.
Τότε ο Lakis ή ο Παντελίδης θα έγραφαν ότι "Δεν ντρέπεται ο Ποτάμης που τούτη τη δύσκολη ώρα σαμποτάρει την προσπάθεια της κυβέρνησης να αποφύγουμε την ΠΟΥΤΣΑ;" και εσύ ή κάποιος άλλος θα πόσταρε το αντίστοιχο ερώτημα.

Για να ξεκαθαρίσω τη θέση μου περί ποταμιού.
Συμφωνώ με κάτι που είπε ο maltezos ότι αν κάνει "τεχνοκρατική" στροφή ο ΣΥΡΙΖΑ και αποβάλλει τα ΤΣΟΛΙΑ, τότε ο Σταύρακας δεν θα έχει ιδιαίτερο λόγο ύπαρξης και είτε θα απορροφηθεί από το ΣΥΡΙΖΑ (ψηφοφόροι και βουλευτές), είτε απλά θα εξαφανιστεί.

Επειδή το γνωστό hoax πάει σιγούλια-σιγούλια να γραφτεί σε εγκυκλοπαίδειες ως επίσημο θεώρημα, υπάρχει ένας πολύ απλός τρόπος να ξεβρακωθεί ο Ποτάμης και να τελειώνει και το στόρι με το hoax:
Να ψηφιστούν μέτρα για καταπολέμηση διαφθοράς που να αγγίζουν τηλεόραση-κατασκευές ( ) και να δούμε αν θα τα ψηφίσει ή όχι.

Όλα τα άλλα είναι φύκια.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 14 Ιούλ 2015, 13:01 #138812

Να ψηφιστούν μέτρα για καταπολέμηση διαφθοράς που να αγγίζουν τηλεόραση-κατασκευές ( ) και να δούμε αν θα τα ψηφίσει ή όχι.

Όλα τα άλλα είναι φύκια.

σωστός

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς