- 13 Ιούλ 2015, 16:59 #138479 Η αίσθησή μου πάντως είναι ότι πολύ σύντομα θα είμαστε εκτός...

(για να προλάβω κάποιους: ΔΕ ΘΕΩΡΩ ΟΤΙ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΝΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΚΤΟΣ).

Ελπίζω μόνο να έχουμε προετοιμαστεί αρκετά ώστε να μη λείψουν τα απολύτως απαραίτητα τρόφιμα, υπηρεσίες, καύσιμα και φάρμακα.

Είναι τόσο προφανές που φαίνεται ακόμα και από τα posts σε αυτό το forum.

Δεν είμαστε έτοιμοι; κατάλληλοι; ικανοί; έξυπνοι; ΩΣ ΛΑΟΣ.

*: johnnypatras, για κάθε έναν που δεν έχει πέσει θύμα του άκρατου καταναλωτισμού υπάρχουν τουλάχιστον άλλοι 50 που έχουν πέσει. Αυτή είναι παρατήρηση από κάποιον που μέσα στην κρίση δεν έχει αλλάξει τις ελάχιστες καταναλωτικές του συνήθειες. (αυτά που κόπηκαν π.χ. καμιά έξοδος για φαγητό ή ποτό, κόπηκαν γιατί δόθηκε προτεραιότητα σε άλλα). Ήμουν ο περίγελος και το κακό παράδειγμα για χρόνια γιατί κατανάλωνα μόνο όταν χρειαζόταν και πάντα με κοστοστρέφεια και το μάτι στο μέλλον. Το μόνο που άλλαξε είναι ότι οι περισσότεροι κοντινοί μου δυσκολεύονται να προσαρμοστούν σε αυτό το στυλ ζωής, το συντηρητικό, το "ξοδεύω όταν υπάρχει ανάγκη να ξοδέψω"). Είναι και άλλα πολλά, αλλά δε γ*μείς, δεν αλλάζει τίποτα τώρα, κοιτάμε μπροστά και ό,τι γίνει.

- 13 Ιούλ 2015, 16:59 #138480

Άρα...τώρα έμαθαν κι αυτοί για την ύπαρξή του;

επρεπε να τους το ειχες πει,οπως και σε ολη τη Γερμανικη βουλη που αντεδρασε χθες λεγωντας οτι δεν ηξεραν τιποτα για μια τετοια προταση.

Το ό,τι υπήρχε Plan B για Grexit είναι κοινό μυστικό ήδη από το 2012.
Το ερώτημα είναι, πότε αναβαθμίστηκε σε Plan A, των Γερμανών έστω, του Σόιμπλε έστω (δεν μπορώ να πιστέψω ότι η Μέρκελ δεν ήξερε, είναι σα να λέμε ότι ο Βαρουφάκης έπαιζε τελείως μόνος του χωρίς γνώση του Τσίπρα... μάλλον ήταν φάση good cop - bad cop που έλεγε ο dstou)

Εγώ λέω: όταν ανακοινώθηκε το δημοψήφισμα ή έστω το αποτέλεσμά του. Μέχρι τότε το Grexit δεν ήταν Plan A κανενός (και φυσικά ούτε της κυβέρνησης, το έχω γράψει πολλάκις αυτό)

Ναι αλλά ο 'αριστερός' μάλλον έχει τα μάτια στον κ@λο γιατί μόνο όταν του το έχωσαν εκεί συνειδητοποίησε ότι όντως υπάρχει...Συριζαίος μετ ριάλιτι... σουν ιν α σίνεμα νίαρ γιου...

Τελευταία επεξεργασία από Panosss και 13 Ιούλ 2015, 17:06, έχει επεξεργασθεί 2 φορά/ες συνολικά

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 13 Ιούλ 2015, 17:04 #138481

Όχι» στην ιδιωτικοποίηση του ΑΔΜΗΕ λένε ΔΕΗ και ΓΕΝΟΠ…
Μα αυτοι δεν μας έλεγαν να μη κατακρινουμε τους υψηλούς μισθους τους γιατι ειναι ιδιωτικη επιχειρηση…?
Και εαν ειναι ιδιωτικη επιχειρηση γιατι πιεζουν την κυβερνηση να προβει στις αυξησεις που εγκριθηκαν εν μεσω κρίσης… και επειδη οι εκτος ΔΕΗ ειναι μ@λ@κες..λεμε και την π@παριά: να παρακρατηθουν οι αναδρομικες αυξησεις υπερ των αναγκών του κράτους….

Ειδικά για τον ΑΔΜΗΕ, δεν μπορώ να πειστώ ως προς την αναγκαιότητα ιδιωτικοποίησης του. Δεν είναι εμπορική επιχείρηση/παραγωγός ηλεκτρικής ενέργειας, είναι ο διαχειριστής του δικτύου και ως τέτοιος θα έπρεπε να μείνει δημόσιος.

https://www.youtube.com/watch?v=q8ZisDHg6v0

- 13 Ιούλ 2015, 17:21 #138490 johnnypatras

Δες το αποτελεσμα τις ψηφοφοριας στο φορουμ και θα καταλαβεις.
Ενα αποτελεσμα εντελως αντιθετο απο αυτο του ελληνικου λαου.

- 13 Ιούλ 2015, 17:23 #138492 Ξέχασες το 'σοφού'.
Του σοφού ελληνικού λαού .

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 13 Ιούλ 2015, 17:37 #138503 http://www.kathimerini.gr/823417/article/epikairothta/politikh/stadiako-grexit-proteine-o-varoyfakhs-to-vrady-toy-dhmoyhfismatos

Σταδιακό Grexit πρότεινε ο Βαρουφάκης το βράδυ του δημοψηφίσματος
Σε συνέντευξή του στο βρετανικό περιοδικό New Statesman, ο πρώην υπουργός Οικονομικών αποκαλύπτει το σχέδιό του για έκδοση παράλληλου νομίσματος (IOU), κούρεμα των ελληνικών ομολόγων που κατέχει η ΕΚΤ από το 2012 και αποδέσμευση της Τράπεζας της Ελλάδος απο την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα.

Σύμφωνα με τον κ. Βαρουφάκη, την ώρα που τα πλήθη γιόρταζαν την επικράτηση του ΟΧι στο δημοψήφισμα της 5ης Ιουλίου, έξι μέλη της κυβέρνησης κλήθηκαν να ψηφίσουν επί του σχεδίου του. Μόνο δύο ψήφισαν υπέρ, όμως. Τέσσερις ψήφισαν κατά και ο κ. Βαρουφάκης δεν μπόρεσε να πείσει τον κ. Τσίπρα. Κατόπιν αυτού, η αποχώρησή του από την κυβέρνηση ήταν αναπόφευκτη.

"Εκείνο το βράδυ η κυβέρνηση αποφάσισε ότι η επιθυμία του λαού, εκείνο το δυνατό ΟΧΙ, δεν έπρεπε να ενεργηοποιήσει το σχέδιό μου" δήλωσε ο κ. Βαρουφάκης στη συνέντευξή του. "Αντιθέτως, έπρεπε να οδηγήσει σε σημαντικές υποχωρήσεις. Στην συνάντηση των πολιτικών αρχηγών, με τον πρωθυπουργό μας να δέχεται πως οτιδήποτε συμβεί, οτιδήποτε και να κάνει η άλλη πλευρά, δεν πρέπει να αντιδράσει συγκρουόμενος μαζί τους. Κι αυτό ουσιαστικά σημαίνει ότι σταματάς την διαπραγμάτευση..."

Μετά φταίγανε οι "ξένοι" που έλεγαν εν χωρώ ότι το ΟΧΙ σημαίνει Grexit...
Φταίει και ο Σόιμπλε που σχεδίασε κάθε λεπτομέρεια να μας διευκολύνει

Και η διαδικασία, δεν μπορείς να πεις, ξεχειλίζει από δημοκρατία:
Γίνεται δημοψήφισμα με ερώτημα που μπορεί να το ερμηνεύσει ο καθένας όπως του κατέβει.
Ο Βαρουφάκης όμως, κρυφά (για το καλό μας φυσικά) τα είχε όλα έτοιμα.
Δεν είπε τίποτα για το σχέδιό του τη βδομάδα πριν ψηφίσουμε (επίσης για το καλό μας), αντίθετα μας παραπλανούσε όλους ότι θα έχουμε συμφωνία σε 48 ώρες.
Και με 6 υπογραφές θα ξημερώναμε με άλλο νόμισμα...

- 13 Ιούλ 2015, 17:58 #138512 http://www.newmoney.gr/palmos-oikonomia ... oikodomima

- 13 Ιούλ 2015, 18:06 #138513

http://www.kathimerini.gr/823417/article/epikairothta/politikh/stadiako-grexit-proteine-o-varoyfakhs-to-vrady-toy-dhmoyhfismatos

Σταδιακό Grexit πρότεινε ο Βαρουφάκης το βράδυ του δημοψηφίσματος
Σε συνέντευξή του στο βρετανικό περιοδικό New Statesman, ο πρώην υπουργός Οικονομικών αποκαλύπτει το σχέδιό του για έκδοση παράλληλου νομίσματος (IOU), κούρεμα των ελληνικών ομολόγων που κατέχει η ΕΚΤ από το 2012 και αποδέσμευση της Τράπεζας της Ελλάδος απο την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα.

Σύμφωνα με τον κ. Βαρουφάκη, την ώρα που τα πλήθη γιόρταζαν την επικράτηση του ΟΧι στο δημοψήφισμα της 5ης Ιουλίου, έξι μέλη της κυβέρνησης κλήθηκαν να ψηφίσουν επί του σχεδίου του. Μόνο δύο ψήφισαν υπέρ, όμως. Τέσσερις ψήφισαν κατά και ο κ. Βαρουφάκης δεν μπόρεσε να πείσει τον κ. Τσίπρα. Κατόπιν αυτού, η αποχώρησή του από την κυβέρνηση ήταν αναπόφευκτη.

"Εκείνο το βράδυ η κυβέρνηση αποφάσισε ότι η επιθυμία του λαού, εκείνο το δυνατό ΟΧΙ, δεν έπρεπε να ενεργηοποιήσει το σχέδιό μου" δήλωσε ο κ. Βαρουφάκης στη συνέντευξή του. "Αντιθέτως, έπρεπε να οδηγήσει σε σημαντικές υποχωρήσεις. Στην συνάντηση των πολιτικών αρχηγών, με τον πρωθυπουργό μας να δέχεται πως οτιδήποτε συμβεί, οτιδήποτε και να κάνει η άλλη πλευρά, δεν πρέπει να αντιδράσει συγκρουόμενος μαζί τους. Κι αυτό ουσιαστικά σημαίνει ότι σταματάς την διαπραγμάτευση..."

Μετά φταίγανε οι "ξένοι" που έλεγαν εν χωρώ ότι το ΟΧΙ σημαίνει Grexit...
Φταίει και ο Σόιμπλε που σχεδίασε κάθε λεπτομέρεια να μας διευκολύνει

Και η διαδικασία, δεν μπορείς να πεις, ξεχειλίζει από δημοκρατία:
Γίνεται δημοψήφισμα με ερώτημα που μπορεί να το ερμηνεύσει ο καθένας όπως του κατέβει.
Ο Βαρουφάκης όμως, κρυφά (για το καλό μας φυσικά) τα είχε όλα έτοιμα.
Δεν είπε τίποτα για το σχέδιό του τη βδομάδα πριν ψηφίσουμε (επίσης για το καλό μας), αντίθετα μας παραπλανούσε όλους ότι θα έχουμε συμφωνία σε 48 ώρες.
Και με 6 υπογραφές θα ξημερώναμε με άλλο νόμισμα...

Για πολλά κλωτσίδια.

Πιο επίκαιρος απο ποτέ.

- 13 Ιούλ 2015, 18:09 #138514 Πάντως με όλο αυτό τον χαμό αυτός που σίγουρα ωφελήθηκε πολιτικά είναι ο Hollande και γενικά οι γάλλοι. Ας είναι καλά.

Ι need a six month vacation, twice a year.

- 13 Ιούλ 2015, 18:13 #138517 εντωμεταξυ στο πνευμα του ποσο βρωμικη ειναι η καθημερινη ερχεται να προστεθει και αυτο...

http://www.newstatesman.com/world-affai ... ave-greece

μια ζωη να αλλαζουν το νοημα και να βαζουν σαλτσα..

- 13 Ιούλ 2015, 18:24 #138520 Λοιπόν, αφού υπογράφηκε η συμφωνία:
1. να εφαρμοστεί πλήρως
2. πρέπει να δουλέψουμε πολλαπλά σχέδια (σενάρια) κατάρρευσης του ευρώ ή απλά εξόδου μας

Η λογική λέει ότι κάποια χώρα τελικά θα κλωτσήσει (θα 'ναι η Ιταλία; θα 'ναι η Γαλλία;) και το οικοδόμημα θα καταρρεύσει.

Αλλά και να μη γίνει αυτό, χρειαζόμαστε σχέδιο εξόδου, που θα το χρησιμοποιήσουμε, όσο παράδοξο κι αν ακούγεται, όταν η οικονομία θα πηγαίνει καλά.
Δεν έχει νόημα να επιμένουμε σε κάτι που δουλεύει καλά μόνο για τη Γερμανία και απορώ πώς το ανέχονται αυτό χώρες όπως η Γαλλία ή η Ιταλία.

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 13 Ιούλ 2015, 18:37 #138525 κατι που περασε στα ψιλα οσο ο τσιπρας ηταν εις τας ευρωπας

https://www.youtube.com/watch?v=XiGcZqKb3FU

δεν ξερω τι να πω αν ειναι καποιου ειδους τρολλαρισμα η οχι που βγηκε τωρα..

- 13 Ιούλ 2015, 18:50 #138531

Ελπίζω να μην παρεξηγηθούν τα παιδιά που ανέφερα...
...Αναμένω να μου επιτεθούν. Δεν πειράζει....

θα αναμένεις μάταια. Σιγά μην ασχοληθώ με επιχειρήματα του στιλ

"το screenshot της είδησης ήταν από iPhone".

- 13 Ιούλ 2015, 18:52 #138532 Καλώς. Αν αυτό εξέλαβες σαν κυρίαρχο επιχείρημα, καλώς. Λυπηρό βέβαια.

- 13 Ιούλ 2015, 18:53 #138533

FT: Ολο το παρασκήνιο -Στις 7 το πρωί Τσίπρας-Μέρκελ τα 'σπασαν -«Μη φύγει κανείς από το δωμάτιο!»

Πηγή: FT: Ολο το παρασκήνιο -Στις 7 το πρωί Τσίπρας-Μέρκελ τα 'σπασαν -«Μη φύγει κανείς από το δωμάτιο!» | iefimerida.gr http://www.iefimerida.gr/news/216985/ft ... z3fmrpBojm

Tην ώρα που χάραζε στις Βρυξέλλες, στις 6 το πρωί (σ.σ. 7 ώρα Ελλάδος) Ελλάδα και Ευρωζώνη έφθαναν μια ανάσα από το... διαζύγιο. Η στιγμή στη διαπραγμάτευση θρίλερ που η Ελλάδα έφτασε πιο κοντά στο Grexit. Οι Financial Times μεταφέρουν όλο το παρασκήνιο.

Την ώρα εκείνη, όπως σημειώνει ο αμερικανικός ιστότοπος Αλέξης Τσίπρας και Ανγκελα Μρκελ αποφάσισαν ότι ύστερα από 14 ώρες αγωνιωδών διαπραγματεύσεων έφθασαν σε αδιέξοδο. Χωρίς να υπάρχει κανένα περιθώριο συμβιβασμού, το Grexit έμοιαζε ως η μόνη ρεαλιστική επιλογή.

Αυτός που έβγαλε από το αδιέξοδο τους δύο ηγέτες ήταν ο Ντόναλντ Τουσκ, ο πρόεδρος του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου ο οποίος αποφασιστικά παρενέβη για να αποτρέψει μια ιστορική ρήξη για την Ευρωζώνη

«Συγνώμη, αλλά δεν υπάρχει καμία περίπτωση να εγκαταλείψει κανείς το δωμάτιο», φέρεται να είπε ο κ. Τουσκ.

Οπως αποκαλύπτουν οι FT σημείο διαφωνίας των δύο ηγετών ήταν το ύψος των ιδιωτικοποιήσεων αλλά και ο σκοπός για τον οποίο θα χρησιμοποιούνταν τα χρήματα που θα προέρχονταν από αυτές.

Η Μέρκελ ήθελε το ύψος των περιουσιακών στοιχείων που θα μεταφερθούν στο Ταμείο να φθάνουν τα 50 δισ. ευρώ και τα κέρδη να χρησιμοποιηθούν για την αποπληρωμή του χρέους.

Από την πλευρά του ο Αλέξης Τσίπρας έβλεπε ως εθνική ταπείνωση το γεγονός ότι θα εκχωρούσε τον έλεγχο περιουσιακών στοιχείων το ύψος των οποίων ανερχόταν στο ένα τρίτο του εθνικού ελληνικού εισοδήματος. Για αυτό και πρότεινε το ύψος των περιουσιακών στοιχείων που θα μεταφερθούν στο ταμείο να είναι μικρότερο και τα κέρδη από την αξιοποίηση, πώλησή τους να επανεπενδυθούν στην Ελλάδα.

Τελικά ο συμβιβασμός επετεύχθη μετά από μια ώρα και αφού συζητήθηκαν διάφορες άλλες εναλλακτικές.

Από το Eurogroup του Σαββάτου στη Σύνοδο των 19 της Κυριακής

Αφού απέτυχε να καταλήξει σε μία πλήρη συμφωνία το Σάββατο, το Eurogroup παρέδωσε τη σκυτάλη την Κυριακή στου ηγέτες των κρατών της Ευρωζώνης προκειμένου να ξεκινήσουν τη δική τους ολονυχτία.

Καθώς οι ώρες περνούσαν και η Κυριακή έδινε τη θέση της στη Δευτέρα, η προοπτική ενός Grexit έμοιαζε να έχει περισσότερες πιθανότητες, αναφέρουν συμμετέχοντες στη σύσκεψη. Οι αγεφύρωτες διαφορές των ξενυχτισμένων πολιτικών και διπλωματών που είχαν δημιουργηθεί έξι μήνες τώρα έδειχναν πως οι διαπραγματεύσεις θα κατέληγαν σε αποτυχία.

Σύμφωνα με τα λεγόμενα ενός ανώτερου αξιωματούχου που ήταν στο δωμάτιο, η Γερμανία ήταν η χώρα που δεν έδειχνε προθυμία και όχι πλέον ο Ελληνας πρωθυπουργός Αέξης Τσίπρας.

Σε κάποιο σημείο, ο κ. Τσίπρας έπρεπε να υπομείνει μέχρι και κήρυγμα από τον Σλοβένο πρωθυπουργό, κάτι που προκάλεσε την αντίδραση του Ιταλού πρωθυπουργού Ματέο Ρέντσι.

Τελικά ο Γάλλος πρόεδρος Φρανσουά Ολάντ, ο οποίος έδωσε μάχη για να κρατήσει την Ελλάδα στην Ευρωζώνη, τράβηξε τη Μέρκελ και τον Τσίπρα στο γραφείο του Τουσκ προκειμένου να βοηθήσει στην επίτευξη μίας συμβιβαστικής λύσης σχετικά με το Ταμείο ιδιωτικοποιήσεων. Παρά το ότι τελικά οι διαπραγματεύσεις ήταν απόλυτα επιτυχείς, φάνηκε πως οι γαλλο-γερμανικές σχέσεις... τεντώθηκαν.

«Υπήρχε στη Γερμανία μια μάλλον ισχυρή πίεση για ένα Grexit. Εγώ αρνήθηκα αυτή τη λύση», τόνισε ο Ολάντ μιλώντας στους δημοσιογράφους μετά την επίτευξη συμφωνίας. Ο Γάλλος πρόεδρος, όπως μεταφέρουν οι FT, ήταν από τους ηγέτες που επέμεναν ότι πρέπει να αφαιρεθεί η δυνατότητα του προσωρινού Grexit από το τελικό κείμενο.

Στο τέλος της διαπραγμάτευσης, καταλήγουν οι FT οι άγρυπνοι διπλωμάτες εμφανίζονταν διχασμένοι για το ποιος είχε επικρατήσει στον μαραθώνιο. Αλλά όλοι τους συμφωνούσαν για το ποιος είχε υποφέρει περισσότερο:

«Τον σταύρωσαν τον Τσίπρα εκεί», σχολίαζε αξιωματούχος της ευρωζώνης που παρακολούθησε τη Σύνοδο Κορυφής.

Πηγή: FT: Ολο το παρασκήνιο -Στις 7 το πρωί Τσίπρας-Μέρκελ τα 'σπασαν -«Μη φύγει κανείς από το δωμάτιο!» | iefimerida.gr http://www.iefimerida.gr/news/216985/ft ... z3fmrxLfSz

Α ρε Τσίπρα, τι τα 'θελες τα πρωθυπουργιλίκια, μια χαρά τα περνούσες στην αντιπολίτευση .

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...