- 22 Σεπ 2014, 13:01 #13649 Που και που θυμάται τα υπέροχα χρόνια στην "Ελευθερη Ώρα"
Πριν από πολλά πολλά χρόνια είχα καθηγητή τον πατέρα του

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...

- 22 Σεπ 2014, 13:01 #13652 Τι |λογοκρισία| είναι αυτό το Χιδίρογλου ρε;!

- 22 Σεπ 2014, 13:02 #13653

Που και που θυμάται τα υπέροχα χρόνια στην "Ελευθερη Ώρα"
Πριν από πολλά πολλά χρόνια είχα καθηγητή τον πατέρα του

Βγαίνει και σε τοπικά ΕΛ λούμπεν κανάλια. Συλλεκτικό κομμάτι

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 22 Σεπ 2014, 13:10 #13657

Που και που θυμάται τα υπέροχα χρόνια στην "Ελευθερη Ώρα"
Πριν από πολλά πολλά χρόνια είχα καθηγητή τον πατέρα του

Βγαίνει και σε τοπικά ΕΛ λούμπεν κανάλια. Συλλεκτικό κομμάτι

Ναι, είδαμε και τον Τζήμερο που βγαίνει στον mainstream ΣΚΑΙ
http://sarantakos.wordpress.com/2014/08/02/meze-128/


O Χιδίρογλου είναι "Δίκτυο 21", μαζί με Φ.Κρανιδιώτη, Λαζαρίδη κλπ., και μια εποχή τον είχαν διορίσει εκπρόσωπο τύπου του ΥΠΕΘΑ (θα μου πεις εδώ ο Άδωνις Γεωργιάδης έφτασε μέχρι υπουργός )

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...

- 22 Σεπ 2014, 13:21 #13666

τα ληξηπροθεσμα δεν αυξανονται μονο προς το Δημοσιο, αυξανονται προς τις τραπεζες και προς τα ασφαλιστικα ταμεια. Ο κυριος λογος ειναι οτι ο κοσμος δεν εχει να πληρωσει, δεν αμφισβητειται αυτο. Το θεμα ειναι τι εικονα περανει στον κοσμο οταν ακουει για "80% κουρεμα". Γιατι να πληρωσει ακομη και αν μπορει, αφου αρκει μονο να ψηφισει "σωστα"?

Αυτή τη στιγμή υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι ακόμα και αν ρευστοποιούσαν όλη τους την περιουσία θα κατάφερναν να πληρώσουν μόνο ένα μικρό μέρος των οφειλών.

Οπότε ένα κούρεμα τέτοιου μεγέθους θα γίνει αργά ή γρήγορα εκ των πραγμάτων, καθώς πολύ απλά δέν θα υπάρχει άλλη λύση.

www.fubar.gr
Fubar.gr Youtube channel

- 22 Σεπ 2014, 14:25 #13698

τα ληξηπροθεσμα δεν αυξανονται μονο προς το Δημοσιο, αυξανονται προς τις τραπεζες και προς τα ασφαλιστικα ταμεια. Ο κυριος λογος ειναι οτι ο κοσμος δεν εχει να πληρωσει, δεν αμφισβητειται αυτο. Το θεμα ειναι τι εικονα περανει στον κοσμο οταν ακουει για "80% κουρεμα". Γιατι να πληρωσει ακομη και αν μπορει, αφου αρκει μονο να ψηφισει "σωστα"?

Αυτή τη στιγμή υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι ακόμα και αν ρευστοποιούσαν όλη τους την περιουσία θα κατάφερναν να πληρώσουν μόνο ένα μικρό μέρος των οφειλών.

Οπότε ένα κούρεμα τέτοιου μεγέθους θα γίνει αργά ή γρήγορα εκ των πραγμάτων, καθώς πολύ απλά δέν θα υπάρχει άλλη λύση.

...μα αν έχω καταλάβει σωστά, αυτό επιδιώκεται - προς το παρόν τουλάχιστον... Ρευστοποίηση/"σκότωμα" των πάντων, να μαζέψουν ό,τι έχει απομείνει και τότε........... "βλέποντας και κάνοντας"!!!!!.. ...απλά πράγματα!..

O καθένας μπορεί ν' αλλάξει τη ζωή του... να την κάνει καλύτερη ή να την κάνει χειρότερη!
...και πάντως το παρόν, δεν είναι το μέλλον της νιότης μου!..

- 22 Σεπ 2014, 15:46 #13750

τα ληξηπροθεσμα δεν αυξανονται μονο προς το Δημοσιο, αυξανονται προς τις τραπεζες και προς τα ασφαλιστικα ταμεια. Ο κυριος λογος ειναι οτι ο κοσμος δεν εχει να πληρωσει, δεν αμφισβητειται αυτο. Το θεμα ειναι τι εικονα περανει στον κοσμο οταν ακουει για "80% κουρεμα". Γιατι να πληρωσει ακομη και αν μπορει, αφου αρκει μονο να ψηφισει "σωστα"?

Αυτή τη στιγμή υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι ακόμα και αν ρευστοποιούσαν όλη τους την περιουσία θα κατάφερναν να πληρώσουν μόνο ένα μικρό μέρος των οφειλών.

Οπότε ένα κούρεμα τέτοιου μεγέθους θα γίνει αργά ή γρήγορα εκ των πραγμάτων, καθώς πολύ απλά δέν θα υπάρχει άλλη λύση.

το κουρεμα ποιος θα το πληρωσει;

Με τα παλιά παραμύθια δεν φτιάχνονται καινούργιες ιστορίες.

- 22 Σεπ 2014, 16:07 #13775 Όσοι είμαστε τόσο μαλάκες, που πληρώνουμε τις υποχρεώσεις μας (κ τα παραπάνω που μας βάζουν "εκτάκτως" κάθε τόσο τράπεζες, ταμεία κ δου).

Δύσκολο δεν είναι να ξεχάσεις το παρελθόν.
Δύσκολο είναι να ξεχάσεις το μέλλον που είχες φανταστεί.

- 22 Σεπ 2014, 16:36 #13787

προσωπικα δεν ειμαι καθολου σιγουρος οτι θα αλλαζα μια κυβερνηση ανικανων με μια ημιτρελων φαντασιοπληκτων που εχουν υποσχεθει τα ΠΑΝΤΑ στους ΠΑΝΤΕΣ. Η δικη μου απαντηση ειναι καμια απο τις 2, αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα.

Δυστυχως με απασχολει και το τωρα και το μετα, ελπιζω σε λιγο καιρο να μην με απασχολει κανενα απο τα 2.

Θα μεταναστεύσεις ε;

- 22 Σεπ 2014, 16:46 #13793

Επιπλέον, σε αυτό το σημείο πιστεύω πως θα πρέπει να σημειώσουμε και τις άθλιες συνθήκες εργασίας στον ιδιωτικό τομέα στο ελλαντιστάν, όπου σου έδιναν 700-800 ευρώ το μήνα (τώρα 500-600 και άμα) και περίμεναν να γαμιέσαι από το πρωί μέχρι το βράδυ...

Προφανέστατα και το δημόσιο φάνταζε ως παράδεισος... και συνεχίζει σε μεγάλο βαθμό...

Και το πρόβλημα δεν είναι του δημοσίου που πληρώνει φυσιολογικούς μιρθούς και τηρεί τα νόμιμα*, το πρόβλημα βρίσκεται στον ιδιωτικό τομέα που δεν κάνει ούτε το ένα, ούτε το άλλο...

* Εντάξει, σαφώς και υπάρχουν υπερβολές στο δημόσιο. Δεν είπε κανείς να μην διορθωθούν...

Εδώ και πολλές δεκαετίες, το Δημόσιο προσέφερε εργασιακή ασφάλεια, δεδομένη -αλλά περιορισμένης έκτασης- ανέλιξη, δεδομένες -αλλά περιορισμένες- μισθολογικές αναπροσαρμογές, και πολύ συγκεκριμένο job description. Τα ίδια πάνω-κάτω που συμβαίνουν σε όλες τις δυτικές χώρες. Από την άλλη στον ιδιωτικό τομέα είχες ίδιες ή καλύτερες συνθήκες, ίδιο ή καλύτερο μισθό, τις περισσότερες περιπτώσεις μεγαλύτερο όγκο -και πίεση- δουλειάς, περιορισμένη εργασιακή ασφάλεια, και περισσότερες δυνατότητες ανέλιξης. Όπως επίσης και στις υπόλοιπες δυτικές χώρες.

Το ότι το Δημόσιο έγινε ξέφραγο αμπέλι και χώρος εκδούλευσης ή "αγοράς" ψήφων από το '80 και μετά, ούτε αναιρεί τα παραπάνω -ως αξιώματα- ούτε φυσικά δικαιολογεί αυτούς που τα έκαναν ή που τα εκμεταλλευόντουσαν.

Έτσι...έτσι...όπως και στις υπόλοιπες δυτικές χώρες...
Ποιος μας περιλαμβάνει στις δυτικές χώρες...εκτός από εμάς; (άντε και κάνας τζιχαντιστής)
Ποτέ δε μου έμοιασε η Ελλάδα για δυτική χώρα, είτε όσον φορά τις υποδομές, είτε όσον αφορά τις εργασιακές συνθήκες ή αμοιβές. Ή ο,τιδήποτε.

Τελευταία επεξεργασία από Panosss και 22 Σεπ 2014, 17:15, έχει επεξεργασθεί 2 φορά/ες συνολικά

- 22 Σεπ 2014, 16:53 #13797

Επιπλέον, σε αυτό το σημείο πιστεύω πως θα πρέπει να σημειώσουμε και τις άθλιες συνθήκες εργασίας στον ιδιωτικό τομέα στο ελλαντιστάν, όπου σου έδιναν 700-800 ευρώ το μήνα (τώρα 500-600 και άμα) και περίμεναν να γαμιέσαι από το πρωί μέχρι το βράδυ...

Προφανέστατα και το δημόσιο φάνταζε ως παράδεισος... και συνεχίζει σε μεγάλο βαθμό...

Και το πρόβλημα δεν είναι του δημοσίου που πληρώνει φυσιολογικούς μιρθούς και τηρεί τα νόμιμα*, το πρόβλημα βρίσκεται στον ιδιωτικό τομέα που δεν κάνει ούτε το ένα, ούτε το άλλο...

* Εντάξει, σαφώς και υπάρχουν υπερβολές στο δημόσιο. Δεν είπε κανείς να μην διορθωθούν...

Εδώ και πολλές δεκαετίες, το Δημόσιο προσέφερε εργασιακή ασφάλεια, δεδομένη -αλλά περιορισμένης έκτασης- ανέλιξη, δεδομένες -αλλά περιορισμένες- μισθολογικές αναπροσαρμογές, και πολύ συγκεκριμένο job description. Τα ίδια πάνω-κάτω που συμβαίνουν σε όλες τις δυτικές χώρες. Από την άλλη στον ιδιωτικό τομέα είχες ίδιες ή καλύτερες συνθήκες, ίδιο ή καλύτερο μισθό, τις περισσότερες περιπτώσεις μεγαλύτερο όγκο -και πίεση- δουλειάς, περιορισμένη εργασιακή ασφάλεια, και περισσότερες δυνατότητες ανέλιξης. Όπως επίσης και στις υπόλοιπες δυτικές χώρες.

Το ότι το Δημόσιο έγινε ξέφραγο αμπέλι και χώρος εκδούλευσης ή "αγοράς" ψήφων από το '80 και μετά, ούτε αναιρεί τα παραπάνω -ως αξιώματα- ούτε φυσικά δικαιολογεί αυτούς που τα έκαναν ή που τα εκμεταλλευόντουσαν.

Έτσι...έτσι...όπως και στις υπόλοιπες δυτικές χώρες...
Ποιος μας περιλαμβάνει στις δυτικές χώρες...εκτός από εμάς; (άντε και κάνας τζιχαντιστής)
Ποτέ δε μου έμοιασε η Ελλάδα για δυτική χώρα, είτε όσον φορά τις υποδομές, είτε όσον αφορά τις εργασιακές συνθήκες ή αμοιβές. Ή ο,τιδήποτε.

Ωπ, που ήσουν εσύ ? Και βλέπω ξεκίνησες δυνατά....

Έχοντας προσωπική εργασιακή εμπειρία από τουλάχιστον 6 δυτικές χώρες, είμαστε πιο κοντά σε Αγγλίες, Βέλγια, Γαλλίες, Ισπανίες κλπ, παρά σε Ινδίες, Τουρκίες, Αιγύπτους, Κίνες κλπ....Και αν και η μορφή του Δημοσίου διαφέρει από χώρα σε χώρα (π.χ. άλλη εδώ ή στην Πορτογαλία και άλλη στη Γαλλία ή την Γερμανία), τα όσα έγραψα ισχύουν λίγο-πολύ παντού το ίδιο.

- 22 Σεπ 2014, 17:19 #13810

Εδώ και πολλές δεκαετίες, το Δημόσιο προσέφερε εργασιακή ασφάλεια, δεδομένη -αλλά περιορισμένης έκτασης- ανέλιξη, δεδομένες -αλλά περιορισμένες- μισθολογικές αναπροσαρμογές, και πολύ συγκεκριμένο job description. Τα ίδια πάνω-κάτω που συμβαίνουν σε όλες τις δυτικές χώρες. Από την άλλη στον ιδιωτικό τομέα είχες ίδιες ή καλύτερες συνθήκες, ίδιο ή καλύτερο μισθό, τις περισσότερες περιπτώσεις μεγαλύτερο όγκο -και πίεση- δουλειάς, περιορισμένη εργασιακή ασφάλεια, και περισσότερες δυνατότητες ανέλιξης. Όπως επίσης και στις υπόλοιπες δυτικές χώρες.

Ένα από τα βασικά προεκλογικά σποτάκια του ΠΑΣΟΚ το '09 ήταν ο πολυ-πτυχιούχος που γινόταν ντιλιβεράς.
Η γεννιά των 700 ευρώ.
Πού τα είδες τα παραπάνω, δεν έχω ιδέα. Είναι προφανές ότι ζούμε ο καθένας στον κόσμο του (δεν το λέω υποτιμητικά).
Η πραγματικότητα που ξέρω εγώ είναι αυτή του markvag:

Επιπλέον, σε αυτό το σημείο πιστεύω πως θα πρέπει να σημειώσουμε και τις άθλιες συνθήκες εργασίας στον ιδιωτικό τομέα στο ελλαντιστάν, όπου σου έδιναν 700-800 ευρώ το μήνα (τώρα 500-600 και άμα) και περίμεναν να γαμιέσαι από το πρωί μέχρι το βράδυ...

Τώρα...τί σχέση έχουν όλα αυτά με...δυτική χώρα...(ειδικά προ του 2009)...
Και αν θυμάμαι καλά, το EL σύμπαν πολιορκούσε τις πύλες του δημοσίου...για να μπει στο πάρτι...τη στιγμή που τα πράγματα ήταν όπως τα λες; "ίδιες ή καλύτερες συνθήκες, ίδιο ή καλύτερο μισθό" τελικά αυτός ο ΕL δεν ξέρει το συμφέρον του...

- 22 Σεπ 2014, 18:23 #13837

Εδώ και πολλές δεκαετίες, το Δημόσιο προσέφερε εργασιακή ασφάλεια, δεδομένη -αλλά περιορισμένης έκτασης- ανέλιξη, δεδομένες -αλλά περιορισμένες- μισθολογικές αναπροσαρμογές, και πολύ συγκεκριμένο job description. Τα ίδια πάνω-κάτω που συμβαίνουν σε όλες τις δυτικές χώρες. Από την άλλη στον ιδιωτικό τομέα είχες ίδιες ή καλύτερες συνθήκες, ίδιο ή καλύτερο μισθό, τις περισσότερες περιπτώσεις μεγαλύτερο όγκο -και πίεση- δουλειάς, περιορισμένη εργασιακή ασφάλεια, και περισσότερες δυνατότητες ανέλιξης. Όπως επίσης και στις υπόλοιπες δυτικές χώρες.

Ένα από τα βασικά προεκλογικά σποτάκια του ΠΑΣΟΚ το '09 ήταν ο πολυ-πτυχιούχος που γινόταν ντιλιβεράς.
Η γεννιά των 700 ευρώ.
Πού τα είδες τα παραπάνω, δεν έχω ιδέα. Είναι προφανές ότι ζούμε ο καθένας στον κόσμο του (δεν το λέω υποτιμητικά).
Η πραγματικότητα που ξέρω εγώ είναι αυτή του markvag:

Επιπλέον, σε αυτό το σημείο πιστεύω πως θα πρέπει να σημειώσουμε και τις άθλιες συνθήκες εργασίας στον ιδιωτικό τομέα στο ελλαντιστάν, όπου σου έδιναν 700-800 ευρώ το μήνα (τώρα 500-600 και άμα) και περίμεναν να γαμιέσαι από το πρωί μέχρι το βράδυ...

Τώρα...τί σχέση έχουν όλα αυτά με...δυτική χώρα...(ειδικά προ του 2009)...
Και αν θυμάμαι καλά, το EL σύμπαν πολιορκούσε τις πύλες του δημοσίου...για να μπει στο πάρτι...τη στιγμή που τα πράγματα ήταν όπως τα λες; "ίδιες ή καλύτερες συνθήκες, ίδιο ή καλύτερο μισθό" τελικά αυτός ο ΕL δεν ξέρει το συμφέρον του...

Βασικα μια χαρα τα περιγράφει o Ace. Το δημοσιο ηταν το καταφυγιο των οκνών και των ηλιθιων, που δεν ηθελαν ή δε μπορούσαν να βρουν δουλεια καπου της προκοπης. Τρείς και εξήντα, σίγουρες μεν, την εποχη ομως που οι αλλοι επαιρναν τριπλασια και το να παρει την κορη σου δημοσιος υπαλληλος δεν ηαν και η καλύτερη "τυχη"...

Το οτι ο Αντρεας διορισε τη μιση Ελλαδα και (με τη στηριξη και τις ευλογιες των απανταχου οπαδων του "κεντρικου σχεδιασμου") τη χρύσωσε για να εκλεγεται αυτος και τα εγγόνια του, δεν υπαρχει ανθρωπος που να το θεωρει "αυτονοητο" και "τηρηση των νομιμων" και βαθια μεσα του σε στιγμες σοβαρης σκέψης να το πιστευει κιόλας.
Αυτη η νοοτροπία δεν αλλαξε μεσα σε μια μερα, αλλα απο την πρωτη τετραετια του αείμνηστου, ολοι πλεον ήξεραν απο ενα τυπο που ηταν αγραμματος και ξαφνικα εγινε "νοικοκυρης" μπαινοντας στο δημοσιο, καμποσοι ηταν παιδια "αντιστασιακων", και φυσικα, το "συφέρο" τους, ολοι το καταλαβαινουν ευκολα. Ολα καλα στον ΙΤ, στο δημοσιο παιρνω λιγοτερα αλλα ΚΑΘΟΜΑΙ. Επισης το οτι εφτασαν να μη τηρουνται οι νομοι και τα βασικα εστω στον ΙΤ απο ενα σημειο και περα, ειναι ΚΑΙ ευθυνη των αργόσχολων του ΔΥ που δεν εκαναν τη δουλεια τους σωστά ή/και χρηματίζονταν, γιατι δεν ειχαν κανενα έλεγχο απο κανέναν. Γιατι να νοιαστουν? Ο μισθουλακος θα επεφτε, ειτε δουλευαν ειτε όχι.

- 22 Σεπ 2014, 18:24 #13838

Όσοι είμαστε τόσο μαλάκες, που πληρώνουμε τις υποχρεώσεις μας (κ τα παραπάνω που μας βάζουν "εκτάκτως" κάθε τόσο τράπεζες, ταμεία κ δου).

καλα οκ, βεβαια δεν ειχα αυτο ακριβως στο μυαλο μου.

το κουρεμα οπως αναφερθηκε απο τον Μητροπουλο: 80% σε ιδιωτες και επιχειρησεις, χωρις διακρισεις, εκτος του οτι ειναι ανεφικτο ειναι και εντελως αδικο.

Με τα παλιά παραμύθια δεν φτιάχνονται καινούργιες ιστορίες.

- 22 Σεπ 2014, 19:17 #13853

Βασικα μια χαρα τα περιγράφει o Ace. Το δημοσιο ηταν το καταφυγιο των οκνών και των ηλιθιων, που δεν ηθελαν ή δε μπορούσαν να βρουν δουλεια καπου της προκοπης. Τρείς και εξήντα, σίγουρες μεν, την εποχη ομως που οι αλλοι επαιρναν τριπλασια και το να παρει την κορη σου δημοσιος υπαλληλος δεν ηαν και η καλύτερη "τυχη"...

Δηλαδή η γενιά των 700 ευρώ μέχρι το '09 ήταν φανταστική; Ανύπαρκτη;
Δεν ήταν ο κανόνας να χρησιμοποιούν πτυχιούχους για 600 ευρώ; Ούτε καν 800;
Γιατι εγώ ήξερα σχεδόν μόνο τέτοιους.

Συγκεκριμένα ΙΤ, κανονας τα 800 ευρώ τότε, το μέγιστο των αποδοχών κάποιων άντε έφτασαν στα 1800 ευρώ. Όταν λέμε το μέγιστο, εννούμε το μέγιστο, όταν τύχαιναν τα εξτρά. Για σκίσιμο. Στήνανε κ$λο.
(εξαίρεση ένας στη ΒΙΟΧΑΛΚΟ, πρέπει να ταν καρα-βύσμα γιατί το δίπλωμα το 'χε πληρώσει (στη Βουλγαρία ))
Οι κανονικοι μισθοί τους ήταν 1200, 1400, μέχρι εκεί.
Όλοι αυτοί μπήκαν στο δημόσιο. Κατευθείαν πήγαν στα δυο χιλιαρικάκια.
Τι ήταν; Οκνοί ή ηλίθιοι;
Έχεις κάποιο λινκ, κάποια μελέτη που να λέει ότι οι μισθοί στο δημόσιο ήταν της πείνας ενώ στον ιδιωτικό τομέα...καλύτεροι; τριπλάσια;;;
Γιατί κατ' επανάληψη είχαμε δημοσιεύσει στο 4τφ μελέτες που 'δειχαν ακριβώς το αντίθετο.