- 02 Ιούλ 2015, 15:24 #133000

Γιατι το στοιχημα ειναι πιο σωστο στη προβλεψη του?
Τι ξερουν οι bookers παραπανω?
(...)
Το κατανοω και ισως ειναι οντως πιο αξιοπιστοι αλλα απορω πως εχουν αυτη τη δυνατοτητα.

Γιατί πολύ απλά, οι bookies δεν έχουν κάποιο απώτερο σκοπό να επηρεάσουν τη διαδικασία, αντίθετα έχουν σαφές κίνητρο να βγάλουν λεφτά οπότε έχουν ανάγκη να εκτιμήσουν τη κατάσταση όσο το δυνατόν ακριβέστερα (για risk quantification, δεν διαφέρουν σε αυτό από μια ασφαλιστική εταιρία ή ένα hedge fund).

Αντίθετα, πολύ συχνά θα δεις υποτιθέμενες "δημοσκοπήσεις", από εταιρίες που φυτρώνουν σαν μανιτάρια από το πουθενά. Αν ξύσεις λίγο την επιφάνεια, βλέπεις ότι προέρχονται από συγκεκριμένους πολιτικούς χώρους και προσπαθούν να επηρεάσουν το αποτέλεσμα. Είναι γνωστό ότι οι άνθρωποι τείνουν να συντάσσονται με τον υποτιθέμενο "νικητή".

Λχ.: http://www.koutipandoras.gr/article/136 ... -tis-horas

Tό τοι νομισθὲν τῆς ἀληθείας κρατεῖ.

- 02 Ιούλ 2015, 15:30 #133001

http://www.gpo.gr/el/component/k2/item/49-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CE%BF%CE%B9%CE%BD%CF%89%CF%83%CE%B7-gpo.html

ποια εφημερίδα?

Πιο επίκαιρος απο ποτέ.

- 02 Ιούλ 2015, 15:34 #133002 Eγώ την είδα τη συγκεκριμένη σε πολλαπλά σημεία στο internet, γράψε GPO bnp paribas στο google και θα καταλάβεις. Νομίζω ότι η συγκεκριμένη δημοσκόπηση αναφέρθηκε χθες και στην τηλεόραση.

Όπως και σε γνωστές εφημερίδες...
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid= ... d=64211620
http://www.protothema.gr/politics/artic ... 93-to-ohi/
http://www.imerisia.gr/article.asp?cati ... =113578866
(edit: δεν ξέρω αν δημοσιεύθηκε και στην έντυπη έκδοσή τους)

- 02 Ιούλ 2015, 16:37 #133031

Αμα έχεις αγχός να πάς να ψηφίσεις.

Εχω παρει αδεια (γιατι πρεπει να πεταξω το επομενο πρωι για πισω) και θα ειμαι εκει προφανως.
Τραγικο το οτι δεν γινεται να ψηφισεις απο οξω.

Γιατί πολύ απλά, οι bookies δεν έχουν κάποιο απώτερο σκοπό να επηρεάσουν τη διαδικασία, αντίθετα έχουν σαφές κίνητρο να βγάλουν λεφτά οπότε έχουν ανάγκη να εκτιμήσουν τη κατάσταση όσο το δυνατόν ακριβέστερα (για risk quantification, δεν διαφέρουν σε αυτό από μια ασφαλιστική εταιρία ή ένα hedge fund).

Αντίθετα, πολύ συχνά θα δεις υποτιθέμενες "δημοσκοπήσεις", από εταιρίες που φυτρώνουν σαν μανιτάρια από το πουθενά. Αν ξύσεις λίγο την επιφάνεια, βλέπεις ότι προέρχονται από συγκεκριμένους πολιτικούς χώρους και προσπαθούν να επηρεάσουν το αποτέλεσμα. Είναι γνωστό ότι οι άνθρωποι τείνουν να συντάσσονται με τον υποτιθέμενο "νικητή".

Λχ.: http://www.koutipandoras.gr/article/136 ... -tis-horas

Πανω κατω για το manipulation των gallop το γνωριζα, χωρις βεβαια το ενδιαφερον αρθρο απο τη Πανδωρα.
Οπως επισης γνωριζα και το κινητρο των bookmakers.
Απλα την διαδικασια για να φθασουν σε αποδοση 1/3 π.χ., δεν καταλαβα. Μηπως παραγγελνουν απο μια ελληνικη εταιρια δημοσκοπησεων μια ανεξαρτητη ερευνα για δικη τους χρηση και βασει αυτης βγαζουν συμπερασματα?
Δεν μπορω να σκεφτω αλλο τροπο.

εδιτ:
H gpo αναφερει οτι ειναι αποσπασματικα αποτελεσματα αυτα που δημοσιοποιηθηκαν.

http://www.gpo.gr/el/component/k2/item/ ... 7-gpo.html

- 03 Ιούλ 2015, 20:25 #133665 Meanwhile, ειμαι παλι γραμματεας στην καγκουρομανα, και αν κρινω απο τις εκλογες της 25ης Ιανουαριου, θα χουμε μολις ενα μελος εφορευτικης επιτροπης!

Έσκασε το πορτοφόλι απ τα πενηντάλεπτα.

- 04 Ιούλ 2015, 17:37 #134065 Το ότι οι μπουκ έχουν χαμηλά το ΝΑΙ σημαίνει ότι το ΝΑΙ είναι αντιστοίχως φορτωμένο. Αν πάω εγώ μόνος μου από 10 λογαριασμούς στο εξωτερικό και βάλω 100 μύρια στο ΟΧΙ, το ΟΧΙ θα πάει στο 1.10. Οι μπουκ κερδίζουν από τη γκανιότα κατά κύριο λόγο και όχι από προβλέψεις. Αυτές τις κάνουν οι πελάτες τους.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 04 Ιούλ 2015, 17:45 #134067

Και μέχρι να βρεθεί κάποιος να μου δώσει μια πειστική απάντηση στο ερώτημά μου "γιατί είναι λογικό οι Ευρωπαίοι να μου συνιστούν να ψηφίσω υπέρ του ευρώ; Αφού είμαι βαρίδιο και τους τρώω τα λεφτά και ξέρουν ότι και για τα επόμενα αρκετά χρόνια θα συνεχίσω να τους "δαγκώνω", γιατί σκίζονται τόσο και με θέλουν διακαώς στην παρέα τους;" η στάση μου απέναντί τους θα είναι επιφυλακτική!

...κι εγώ έχω την ίδια απορία... ας δώσει κάποιος μια απάντηση...

O καθένας μπορεί ν' αλλάξει τη ζωή του... να την κάνει καλύτερη ή να την κάνει χειρότερη!
...και πάντως το παρόν, δεν είναι το μέλλον της νιότης μου!..

- 04 Ιούλ 2015, 17:54 #134069

Το ότι οι μπουκ έχουν χαμηλά το ΝΑΙ σημαίνει ότι το ΝΑΙ είναι αντιστοίχως φορτωμένο. Αν πάω εγώ μόνος μου από 10 λογαριασμούς στο εξωτερικό και βάλω 100 μύρια στο ΟΧΙ, το ΟΧΙ θα πάει στο 1.10. Οι μπουκ κερδίζουν από τη γκανιότα κατά κύριο λόγο και όχι από προβλέψεις. Αυτές τις κάνουν οι πελάτες τους.

Μπορεί να ρωτάω βλακεία επειδή είμαι άσχετος από στοίχημα αλλά πως βγάζει νόημα (από οικονομικής άποψης) αυτό?

Αν κάποιος βάλει 1δις στο ΝΑΙ (παράδειγμα) και αυτό έχει απόδοση 1.10 τότε θα του επιστρέψουν μεθαύριο 1δις και 100εκ. Τι κέρδος βγάζει η εταιρία στοιχημάτων?

τα λέω χύμα και τσουβαλάτα, αν παρεξηγηθεί κανείς, ξυδάκι!! (όχι εντάξει, πλάκα κάνω, όλοι φιλαράκια είμαστε βρε παιδιά!)

- 04 Ιούλ 2015, 17:56 #134071

Και μέχρι να βρεθεί κάποιος να μου δώσει μια πειστική απάντηση στο ερώτημά μου "γιατί είναι λογικό οι Ευρωπαίοι να μου συνιστούν να ψηφίσω υπέρ του ευρώ; Αφού είμαι βαρίδιο και τους τρώω τα λεφτά και ξέρουν ότι και για τα επόμενα αρκετά χρόνια θα συνεχίσω να τους "δαγκώνω", γιατί σκίζονται τόσο και με θέλουν διακαώς στην παρέα τους;" η στάση μου απέναντί τους θα είναι επιφυλακτική!

...κι εγώ έχω την ίδια απορία... ας δώσει κάποιος μια απάντηση...

Αυτό φαίνεται παράδοξο αν πιστεύει κανείς ότι το να χάσει η Ελλάδα σημαίνει ότι κερδίζει η Ευρώπη. Στη πράξη αν χάσει η Ελλάδα, χάνουν και οι άλλες χώρες (λίγο έστω) και αν πάει καλά η Ελλάδα επωφελούνται και οι άλλες χώρες (πιθανώς αρκετά).

τα λέω χύμα και τσουβαλάτα, αν παρεξηγηθεί κανείς, ξυδάκι!! (όχι εντάξει, πλάκα κάνω, όλοι φιλαράκια είμαστε βρε παιδιά!)

- 04 Ιούλ 2015, 18:05 #134072

Και μέχρι να βρεθεί κάποιος να μου δώσει μια πειστική απάντηση στο ερώτημά μου "γιατί είναι λογικό οι Ευρωπαίοι να μου συνιστούν να ψηφίσω υπέρ του ευρώ; Αφού είμαι βαρίδιο και τους τρώω τα λεφτά και ξέρουν ότι και για τα επόμενα αρκετά χρόνια θα συνεχίσω να τους "δαγκώνω", γιατί σκίζονται τόσο και με θέλουν διακαώς στην παρέα τους;" η στάση μου απέναντί τους θα είναι επιφυλακτική!

...κι εγώ έχω την ίδια απορία... ας δώσει κάποιος μια απάντηση...

Δεν ξέρω τι είναι το 'βαρίδιο', υποθέτω βαρίδι .
Γιατί είναι φτηνότερο να σε έχουν μέσα στο Ευρώ και να του τα τρως, παρά έξω.
Γιατί οι νομισματικές ενώσεις δεν φτιάχνονται για πλάκα και μια μέρα σηκώνεται και 'την κάνει' έτσι απλά.

Αν θέλουμε φεύγουμε πάντως, δεν μας αναγκάζει κάποιος να μείνουμε.
Ψηφίστε ΚΚΕ. Ή τη 'Δραχμή' του Κατσανέβα.
Αν και, μάλλον, κι ο Συριζα μας κάνει για τη δουλειά.

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 04 Ιούλ 2015, 18:39 #134077

Το ότι οι μπουκ έχουν χαμηλά το ΝΑΙ σημαίνει ότι το ΝΑΙ είναι αντιστοίχως φορτωμένο. Αν πάω εγώ μόνος μου από 10 λογαριασμούς στο εξωτερικό και βάλω 100 μύρια στο ΟΧΙ, το ΟΧΙ θα πάει στο 1.10. Οι μπουκ κερδίζουν από τη γκανιότα κατά κύριο λόγο και όχι από προβλέψεις. Αυτές τις κάνουν οι πελάτες τους.

Μπορεί να ρωτάω βλακεία επειδή είμαι άσχετος από στοίχημα αλλά πως βγάζει νόημα (από οικονομικής άποψης) αυτό?

Αν κάποιος βάλει 1δις στο ΝΑΙ (παράδειγμα) και αυτό έχει απόδοση 1.10 τότε θα του επιστρέψουν μεθαύριο 1δις και 100εκ. Τι κέρδος βγάζει η εταιρία στοιχημάτων?

Ότι παίχτηκε στο όχι...
Αν και είναι τελείως υποθετικό το σενάριο. Υπάρχει όριο στο στοιχηματισμό.

I build engines and attach
wheels to them.
Enzo Ferrari

- 04 Ιούλ 2015, 18:41 #134079

Το ότι οι μπουκ έχουν χαμηλά το ΝΑΙ σημαίνει ότι το ΝΑΙ είναι αντιστοίχως φορτωμένο. Αν πάω εγώ μόνος μου από 10 λογαριασμούς στο εξωτερικό και βάλω 100 μύρια στο ΟΧΙ, το ΟΧΙ θα πάει στο 1.10. Οι μπουκ κερδίζουν από τη γκανιότα κατά κύριο λόγο και όχι από προβλέψεις. Αυτές τις κάνουν οι πελάτες τους.

Μπορεί να ρωτάω βλακεία επειδή είμαι άσχετος από στοίχημα αλλά πως βγάζει νόημα (από οικονομικής άποψης) αυτό?

Αν κάποιος βάλει 1δις στο ΝΑΙ (παράδειγμα) και αυτό έχει απόδοση 1.10 τότε θα του επιστρέψουν μεθαύριο 1δις και 100εκ. Τι κέρδος βγάζει η εταιρία στοιχημάτων?

Ας πάρουμε την περίπτωση που ποντάρονται 100 ευρώ στο δημοψήφισμα, τα 70 στο ναι και τα 30 στο όχι. Η εταιρία αποφασίζει ότι δουλεύει με γκανιότα (κέρδος) 10%. Οπότε διαιρεί την είσπραξή της όχι με 100 ευρώ, αλλά με 90 (10% κάτω). Και για να εξασφαλίσει το κέρδος της δίνει 90/70 στο ναι (1,28) και 90/30 στο όχι (απόδοση 3).

Αν τώρα πάω και βάλω 100 ευρώ μονοκοπανιά στο όχι απευθείας τα ποσοστά γίνονται 180/70 στο ναι
(2,57) και 180/130 στο όχι (1,38).

Έτσι η εταιρία είναι σίγουρη ότι σε κάθε περίπτωση θα έχει το ποσοστό κέρδους της με βάση το οποίο δουλεύει.

Ελπίζω να βοήθησα

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 04 Ιούλ 2015, 20:38 #134132 Όπως το περιγράφεις θα έπαιζε αν η αλλαγή στις αποδόσεις με τα έξτρα 100ευρώ είχαν αναδρομικό χαρακτήρα (επηρέαζαν και τα ήδη παιγμένα ποσά). Επειδή, όμως, δεν τα επηρεάζουν, θα έπρεπε να διαμορφωθούν οι αποδόσεις έτσι ώστε με τα αναμενόμενα μελλοντικά πονταρίσματα να έρθει η ισορροπία που επιθυμούν για να πετύχουν 10% κέρδη.

Αυτά από μαθηματικής πλευράς (όπως μου έρχονται με μια 1η σκέψη). Γιατί δεν έχω ιδέα πως στην πραγματικότητα υπολογίζονται οι αποδόσεις.

https://www.youtube.com/watch?v=q8ZisDHg6v0

- 04 Ιούλ 2015, 21:54 #134162 Δεν καταλαβαίνω γιατί η εταιρία αυτοπεριορίζεται στο 10% κέρδος ενώ μπορεί να βγάλει περισσότερα, υπάρχει κάποιος νόμος που βάζει αυτό το άνω όριο?

τα λέω χύμα και τσουβαλάτα, αν παρεξηγηθεί κανείς, ξυδάκι!! (όχι εντάξει, πλάκα κάνω, όλοι φιλαράκια είμαστε βρε παιδιά!)

- 04 Ιούλ 2015, 22:24 #134175 Όσο μεγαλώνει η γκανιότα οι αποδόσεις γίνονται λιγότερο ελκυστικές σε σχέση με άλλες εταιρίες.

Δεν θα πέθαινα ποτέ για τα πιστεύω μου, γιατί μπορεί να έκανα λάθος.
Bertrand Russell