EDDIE_147 έγραψε:Οτιδήποτε άλλο εκτός από σταυρό είναι άκυρο.
Πόσα γερόντια θα μπερδευτούν και θα βάλουν Χ ή ότι άλλο;
Έξυπνη κίνηση, δημοκρατική.![]()
![]()
Εκείνο το 40% συμμετοχής... στο 60 μετράνε και τα άκυρα;;;;;
Hellenic tifosi έγραψε:Εν τω μεταξύ, υπάρχει ΕΝΑΣ πολύ απλός τρόπος να κερδίσει χαλαρά το "ΝΑΙ":
Κοινή δήλωση συγνώμης απο Σαμαρά και Βενιζέλο και δέσμευση του πρώτου για απομάκρυνση του απο την πολιτική. Αυτόματα παίρνει 10 μονάδες αβάντα![]()
Άμα το πει και ο Μπένυ, το ΝΑΙ έχει τουλάχιστον 75%!
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90
Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

Νίκος Παππάς έγραψε:[Αυτό μαζί με το βίντεο του ARD που έβαλε ο RG λένε πολλά.
Κατά τα άλλα φταίει ο Τσίπρας....................
Διαβασε τι ακριβώς λέει το ΔΝΤ για το χρέος το κουρεμα κλπ και μετά ξαναέλα.
Νίκος Παππάς έγραψε:Άρθρο των "New York Times", για τις δραματικές συνομιλίες και τους λόγους που η Ελληνική κυβέρνηση οδηγήθηκε στο δημοψήφισμα, αναδημοσιεύει ο Μιχάλης Ιγνατίου.
Γράφει στην ιστοσελίδα του (mignatiou.com):
Δημοσίευμα – σοκ για τις δραματικές συνομιλίες και τους λόγους που η κυβέρνηση οδηγηθήκε στο δημοσίευμα, από τους New York Times.
Όπως αναφέρει το δημοσίευμα, την προηγούμενη Παρασκευή το πρωί στις Βρυξέλλες ο πρωθυπουργός μάζεψε τους στενούς συνεργάτες του σε ένα δωμάτιο ξενοδοχείου για μια μυστική σύσκεψη. Από όλους τους συμμετέχοντες ζητήθηκε να αφήσουν εκτός τα κινητά τους τηλέφωνα για να αποφευχθούν διαρροές.
Εκεί ο Αλέξης Τσίπρας άκουσε τους συνεργάτες του να υποστηρίζουν ότι το ΔΝΤ και η Γερμανία δεν ήθελαν συμφωνία, αλλά αντίθετα έσπρωχναν την Ελλάδα σε χρεοκοπία και έξοδο από το ευρώ. To προηγούμενο βράδυ οι ευρωπαίοι ηγέτες στη Σύνοδο Κορυφής είχαν απορρίψει τη νέα πρόταση του πρωθυπουργού για ελάφρυνση του χρέους.
“Αυτό δεν πάει πουθενά”, φέρεται να είπε εκνευρισμένος ο πρωθυπουργός, “όσο πιο πολύ κινούμαστε προς αυτούς, εκείνοι απομακρύνονται”. Μετά από μερικές ώρες πήρε την απόφαση να μπει στο αεροπλάνο για την Ελλάδα και από εκεί να ανακοινώσει το δημοψήφισμα.
Οπως αναφέρει το TheToc, σύμφωνα με τον αρθρογράφο, η ελληνική πλευρά είχε καταλήξει ότι όσες παραχωρήσεις και να έκανε, η συμφωνία δε μπορούσε να επιτευχθεί. Αντίθετα η πλευρά των δανειστών θεωρεί ότι ο Τσίπρας ενδιαφερόταν μόνο για τα ελάχιστα δυνατά μέτρα λιτότητας και τη μέγιστη ελάφρυνση του χρέους.
Το χρονικό των εξελίξεων
Όλα ξεκίνησαν όταν τη Δευτέρα 22 Ιουνίου η ελληνική ομάδα διαπραγμάτευσης στις Βρυξέλλες κατέθεσε ένα κείμενο 8 σελίδων, όπου βασικά πρότεινε αύξηση της φορολογίας αντί για τη μείωση των συντάξεων.
Παρά το γεγονός ότι η αρχική υποδοχή των προτάσεων αυτών ήταν θετική (Π. Μοσκοβισί, Γ. Ντάισελμπλουμ), το επόμενο πρωί ήρθε η απάντηση από τους θεσμούς στο ελληνικό έγγραφο, γεμάτο παρατηρήσεις με κόκκινο: υπερβολικές αυξήσεις φόρων, ανεπαρκείς περικοπές ειδικά στις συντάξεις.
“Η ελληνική ομάδα δε μπορούσε να το πιστέψει. Οι δανειστές εμφανίζονται να επιστρέφουν στην αρχή των συνομιλιών πριν έξι μήνες”, αναφέρει ο δημοσιογράφος, επιβεβαιώνοντας τις πιο απαισιόδοξες προβλέψεις, των δύο πιο στενών συμβούλων του Αλ. Τσίπρα, Ν. Παππά και Γ. Βαρουφάκη.
Την Τετάρτη αντιπροτάθηκε στην κυβέρνηση να αυξήσει το ΦΠΑ στα ξενοδοχεία, απορρίπτοντας ταυτόχρονα κάθε συζήτηση για το χρέος και παραπέμποντας το μετά την εφαρμογή μεταρρυθμίσεων.
Την Πέμπτη Τσίπρας και Βαρουφάκης συμφώνησαν ότι δε μπορούσαν να παρουσιάσουν την πρόταση αυτή στο υπουργικό συμβούλιο, καθώς είχαν ενταθεί οι φωνές τις τελευταίες εβδομάδες που έβαζαν κόκκινες γραμμές σε φόρους και συντάξεις, ενώ είχαν αυξηθεί και οι πιέσεις εντός του ΣΥΡΙΖΑ υπέρ της ρήξης με την Ευρώπη και της επιστροφής στη δραχμή.
Οι δύο άνδρες συμφώνησαν να πιέσουν την Ευρώπη για το θέμα του χρέους, ώστε να έχει μια πιθανότητα η συμφωνία να περάσει από τη Βουλή.
Όταν όμως ο Γ. Βαρουφάκης το έθεσε στους συναδέλφους του υπουργούς Οικονομικών της Ευρωζώνης την ίδια ημέρα στο Eurogroup, του απάντησαν πως έχει μείνει ελάχιστος χρόνος για διαπραγματεύσεις.
“Γιάνη, αν συνεχίσεις να μιλάς για το χρέος, η συμφωνία θα είναι αδύνατη”, φέρεται να του είπε ο Ολλανδός Γ. Ντάσελμπουμ.
Ο Γερμανός Β. Σόιμπλε άσκησε κριτική στον Επίτροπο Μοσκοβισί ότι κρατάει πιο ευνοϊκή στάση απέναντι στην Ελλάδα, καθώς, όπως είπε, ακόμη και η τελευταία πρόταση των θεσμών θα είχε δυσκολίες να περάσει από τη γερμανική Βουλή.
“Η μόνη λύση είναι η επιβολή capital controls”, είπε ο γερμανός ΥΠΟΙΚ.
Στο σημείο αυτό ο Γ. Βαρουφάκης απευθύνθηκε στη διευθύντρια του ΔΝΤ: “Αν υπογράψουμε αυτή τη συμφωνία, μπορείτε να δηλώσετε επίσημα ότι το ελληνικό χρέος είναι βιώσιμο;”.
“Έχει ένα επιχείρημα ο Γιάνης”, απάντησε η Κριστίν Λαγκάρντ, “πρέπει να απαντηθεί το ζήτημα του χρέους”.
Πριν προλάβει όμως να συνεχίσει, τη διέκοψε ο Γ. Ντάισελμπλουμ. “Γιάνη η προσφορά είναι take it or leave it”, είπε.
NEW YORK TIMES, ΗΜΕΡΗΣΙΑ
http://mignatiou.com/2015/07/mistikes-s ... -daniston/
Αυτό μαζί με το βίντεο του ARD που έβαλε ο RG λένε πολλά.
Κατά τα άλλα φταίει ο Τσίπρας....................
1. Ο Τσίπρας διαπραγματεύεται με τοκογλύφους;
Απ' ότι λέει το άρθρο, ναι.
Άρα φταίει ή όχι;
2. Προτίμησε να αυξήσει φόρους αντί να περικόψει έξοδα ("υπερβολικές αυξήσεις φόρων, ανεπαρκείς περικοπές ειδικά στις συντάξεις.").
Ο ένας προτιμά περικοπές δημοσίων εξόδων (οι δανειστές).
Ο άλλος αυξήσεις φόρων.
Ποιος από τους δύο είναι υπέρ των Ελλήνων;
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...
markvag έγραψε:EDDIE_147 έγραψε:Οτιδήποτε άλλο εκτός από σταυρό είναι άκυρο.
Πόσα γερόντια θα μπερδευτούν και θα βάλουν Χ ή ότι άλλο;
Έξυπνη κίνηση, δημοκρατική.![]()
![]()
Εκείνο το 40% συμμετοχής... στο 60 μετράνε και τα άκυρα;;;;;![]()
Τα λευκά/άκυρα μετράνε στη συμμετοχή.
ειναι δυνατον να ειναι αληθεια; ο γαμημενος ο μελλισανιδης μας στεγνωνει στο χωριο απο καυσιμα;
otso έγραψε:φιλος πρατηριουχος (με aegean) μου ειπε οτι τους πηαν τηλ και τους ειπαν οτι δεν δεχονται πια web banking αλλα μονο μετρητα (για να αγορασουν καυσιμα ), και οτι πρεπει να τους τα πανε οι ιδιοι οι πρατηριουχοι στον ασπροπυργο τα λεφτα , προπληρωμη δηλαδη.
ειναι δυνατον να ειναι αληθεια; ο γαμημενος ο μελλισανιδης μας στεγνωνει στο χωριο απο καυσιμα;
Ποσο τον εμπιστευεσαι τον φιλο σου ότι λέει την αλήθεια;
Παράξενες εποχές,trust no one!
α) Για την πολιτική επιβίωση των πολιτικών σχημάτων και προσώπων στο άμεσο μέλλον, και,
β) Για το ποιος από αυτούς θα πιστωθεί ιστορικά τη μετατροπή της Ελλάδας σε Ευρωπαϊκό κράτος.
Έχουν ήδη τοποθετηθεί στο ράφι της ιστορίας με τις αντίστοιχες πιστώσεις όλοι μέχρι ΚΑΙ τον Καραμανλέα-Β.
Ο ΓΑΠ όχι ακόμα.
Επίσης, blast from the past:
Ο Lippi στις 19/ΦΕΒΡΟΥΑΡΙΟΥ/2015 ΕΔΩ έγραψε:H FAZ έγραψε τα παρακάτω"Το Διοικητικό Συμβούλιο της ΕΚΤ και ο εποπτικός μηχανισμός της ΕΚΤ θα αισθάνονταν πιο άνετα εάν υπήρχαν έλεγχοι στην ροή κεφαλαίων για να αποτραπεί η αιμορραγία χρημάτων από τις τράπεζες", φέρεται να δήλωσε αξιωματούχος της ΕΚΤ.
http://www.protothema.gr/economy/article/452862/faz-i-ekt-tha-aisthanodan-pio-aneta-ean-upirhan-kefalaiakoi-eleghoi-stin-ellada/
Η ΕΚΤ φυσικά το διέψευσε και είπε ότι δεν συζητήθηκε τίποτα σχετικό.
bill33 έγραψε:otso έγραψε:φιλος πρατηριουχος (με aegean) μου ειπε οτι τους πηαν τηλ και τους ειπαν οτι δεν δεχονται πια web banking αλλα μονο μετρητα (για να αγορασουν καυσιμα ), και οτι πρεπει να τους τα πανε οι ιδιοι οι πρατηριουχοι στον ασπροπυργο τα λεφτα , προπληρωμη δηλαδη.
ειναι δυνατον να ειναι αληθεια; ο γαμημενος ο μελλισανιδης μας στεγνωνει στο χωριο απο καυσιμα;
Ποσο τον εμπιστευεσαι τον φιλο σου ότι λέει την αλήθεια;
Παράξενες εποχές,trust no one!
κανεναν δεν εμπιστευομαι αλλα ειμαι ολη μερα στα χωραφια και πρεπει να ξαναπαω απογευμα και σκεφτηκα αντι να γυρναω τις γειτονικες πολεις το βραδυ να βγαλω απο ατμ να του εβαζα τα λεφτα και να μου τα εδινε μετρητα . επειδη παραπονιοταν που επρεπε να πανε με τα μετρητα στην οινοη να τα δωσουν στην εταιρεια , στην ουσια τον διευκολινα , λιγοτερα μετρητα στα χερια του . ο θεος και η ψυχη του .
otso έγραψε:bill33 έγραψε:otso έγραψε:φιλος πρατηριουχος (με aegean) μου ειπε οτι τους πηαν τηλ και τους ειπαν οτι δεν δεχονται πια web banking αλλα μονο μετρητα (για να αγορασουν καυσιμα ), και οτι πρεπει να τους τα πανε οι ιδιοι οι πρατηριουχοι στον ασπροπυργο τα λεφτα , προπληρωμη δηλαδη.
ειναι δυνατον να ειναι αληθεια; ο γαμημενος ο μελλισανιδης μας στεγνωνει στο χωριο απο καυσιμα;
Ποσο τον εμπιστευεσαι τον φιλο σου ότι λέει την αλήθεια;
Παράξενες εποχές,trust no one!
κανεναν δεν εμπιστευομαι αλλα ειμαι ολη μερα στα χωραφια και πρεπει να ξαναπαω απογευμα και σκεφτηκα αντι να γυρναω τις γειτονικες πολεις το βραδυ να βγαλω απο ατμ να του εβαζα τα λεφτα και να μου τα εδινε μετρητα . επειδη παραπονιοταν που επρεπε να πανε με τα μετρητα στην οινοη να τα δωσουν στην εταιρεια , στην ουσια τον διευκολινα , λιγοτερα μετρητα στα χερια του . ο θεος και η ψυχη του .
Είμαι σίγουρος ότι και αυτός προτιμά να έχει λεφτά στο χέρι αντι για βενζινη στις δεξαμενές του .
Σκέψου λεει να μπει πλαφόν ή κουπόνι για καυσιμα απο Δευτέρα!
Panosss έγραψε:Νίκος Παππάς έγραψε:Άρθρο των "New York Times", για τις δραματικές συνομιλίες και τους λόγους που η Ελληνική κυβέρνηση οδηγήθηκε στο δημοψήφισμα, αναδημοσιεύει ο Μιχάλης Ιγνατίου.
Γράφει στην ιστοσελίδα του (mignatiou.com):
Δημοσίευμα – σοκ για τις δραματικές συνομιλίες και τους λόγους που η κυβέρνηση οδηγηθήκε στο δημοσίευμα, από τους New York Times.
Όπως αναφέρει το δημοσίευμα, την προηγούμενη Παρασκευή το πρωί στις Βρυξέλλες ο πρωθυπουργός μάζεψε τους στενούς συνεργάτες του σε ένα δωμάτιο ξενοδοχείου για μια μυστική σύσκεψη. Από όλους τους συμμετέχοντες ζητήθηκε να αφήσουν εκτός τα κινητά τους τηλέφωνα για να αποφευχθούν διαρροές.
Εκεί ο Αλέξης Τσίπρας άκουσε τους συνεργάτες του να υποστηρίζουν ότι το ΔΝΤ και η Γερμανία δεν ήθελαν συμφωνία, αλλά αντίθετα έσπρωχναν την Ελλάδα σε χρεοκοπία και έξοδο από το ευρώ. To προηγούμενο βράδυ οι ευρωπαίοι ηγέτες στη Σύνοδο Κορυφής είχαν απορρίψει τη νέα πρόταση του πρωθυπουργού για ελάφρυνση του χρέους.
“Αυτό δεν πάει πουθενά”, φέρεται να είπε εκνευρισμένος ο πρωθυπουργός, “όσο πιο πολύ κινούμαστε προς αυτούς, εκείνοι απομακρύνονται”. Μετά από μερικές ώρες πήρε την απόφαση να μπει στο αεροπλάνο για την Ελλάδα και από εκεί να ανακοινώσει το δημοψήφισμα.
Οπως αναφέρει το TheToc, σύμφωνα με τον αρθρογράφο, η ελληνική πλευρά είχε καταλήξει ότι όσες παραχωρήσεις και να έκανε, η συμφωνία δε μπορούσε να επιτευχθεί. Αντίθετα η πλευρά των δανειστών θεωρεί ότι ο Τσίπρας ενδιαφερόταν μόνο για τα ελάχιστα δυνατά μέτρα λιτότητας και τη μέγιστη ελάφρυνση του χρέους.
Το χρονικό των εξελίξεων
Όλα ξεκίνησαν όταν τη Δευτέρα 22 Ιουνίου η ελληνική ομάδα διαπραγμάτευσης στις Βρυξέλλες κατέθεσε ένα κείμενο 8 σελίδων, όπου βασικά πρότεινε αύξηση της φορολογίας αντί για τη μείωση των συντάξεων.
Παρά το γεγονός ότι η αρχική υποδοχή των προτάσεων αυτών ήταν θετική (Π. Μοσκοβισί, Γ. Ντάισελμπλουμ), το επόμενο πρωί ήρθε η απάντηση από τους θεσμούς στο ελληνικό έγγραφο, γεμάτο παρατηρήσεις με κόκκινο: υπερβολικές αυξήσεις φόρων, ανεπαρκείς περικοπές ειδικά στις συντάξεις.
“Η ελληνική ομάδα δε μπορούσε να το πιστέψει. Οι δανειστές εμφανίζονται να επιστρέφουν στην αρχή των συνομιλιών πριν έξι μήνες”, αναφέρει ο δημοσιογράφος, επιβεβαιώνοντας τις πιο απαισιόδοξες προβλέψεις, των δύο πιο στενών συμβούλων του Αλ. Τσίπρα, Ν. Παππά και Γ. Βαρουφάκη.
Την Τετάρτη αντιπροτάθηκε στην κυβέρνηση να αυξήσει το ΦΠΑ στα ξενοδοχεία, απορρίπτοντας ταυτόχρονα κάθε συζήτηση για το χρέος και παραπέμποντας το μετά την εφαρμογή μεταρρυθμίσεων.
Την Πέμπτη Τσίπρας και Βαρουφάκης συμφώνησαν ότι δε μπορούσαν να παρουσιάσουν την πρόταση αυτή στο υπουργικό συμβούλιο, καθώς είχαν ενταθεί οι φωνές τις τελευταίες εβδομάδες που έβαζαν κόκκινες γραμμές σε φόρους και συντάξεις, ενώ είχαν αυξηθεί και οι πιέσεις εντός του ΣΥΡΙΖΑ υπέρ της ρήξης με την Ευρώπη και της επιστροφής στη δραχμή.
Οι δύο άνδρες συμφώνησαν να πιέσουν την Ευρώπη για το θέμα του χρέους, ώστε να έχει μια πιθανότητα η συμφωνία να περάσει από τη Βουλή.
Όταν όμως ο Γ. Βαρουφάκης το έθεσε στους συναδέλφους του υπουργούς Οικονομικών της Ευρωζώνης την ίδια ημέρα στο Eurogroup, του απάντησαν πως έχει μείνει ελάχιστος χρόνος για διαπραγματεύσεις.
“Γιάνη, αν συνεχίσεις να μιλάς για το χρέος, η συμφωνία θα είναι αδύνατη”, φέρεται να του είπε ο Ολλανδός Γ. Ντάσελμπουμ.
Ο Γερμανός Β. Σόιμπλε άσκησε κριτική στον Επίτροπο Μοσκοβισί ότι κρατάει πιο ευνοϊκή στάση απέναντι στην Ελλάδα, καθώς, όπως είπε, ακόμη και η τελευταία πρόταση των θεσμών θα είχε δυσκολίες να περάσει από τη γερμανική Βουλή.
“Η μόνη λύση είναι η επιβολή capital controls”, είπε ο γερμανός ΥΠΟΙΚ.
Στο σημείο αυτό ο Γ. Βαρουφάκης απευθύνθηκε στη διευθύντρια του ΔΝΤ: “Αν υπογράψουμε αυτή τη συμφωνία, μπορείτε να δηλώσετε επίσημα ότι το ελληνικό χρέος είναι βιώσιμο;”.
“Έχει ένα επιχείρημα ο Γιάνης”, απάντησε η Κριστίν Λαγκάρντ, “πρέπει να απαντηθεί το ζήτημα του χρέους”.
Πριν προλάβει όμως να συνεχίσει, τη διέκοψε ο Γ. Ντάισελμπλουμ. “Γιάνη η προσφορά είναι take it or leave it”, είπε.
NEW YORK TIMES, ΗΜΕΡΗΣΙΑ
http://mignatiou.com/2015/07/mistikes-s ... -daniston/
Αυτό μαζί με το βίντεο του ARD που έβαλε ο RG λένε πολλά.
Κατά τα άλλα φταίει ο Τσίπρας....................
1. Ο Τσίπρας διαπραγματεύεται με τοκογλύφους;![]()
Απ' ότι λέει το άρθρο, ναι.
Άρα φταίει ή όχι;
2. Προτίμησε να αυξήσει φόρους αντί να περικόψει έξοδα ("υπερβολικές αυξήσεις φόρων, ανεπαρκείς περικοπές ειδικά στις συντάξεις.").
Ο ένας προτιμά περικοπές δημοσίων εξόδων (οι δανειστές).
Ο άλλος αυξήσεις φόρων.
Ποιος από τους δύο είναι υπέρ των Ελλήνων;
1. Προφανώς θα νόμιζε ότι συζητά με αρχηγούς κρατών και όχι τοκογλύφους, οπότε μάλλον φταίει που δεν ήξερε με ποιους έμπλεξε !!!
2. Λάθος, και οι δανειστές φόρους θέλουν μαζί με μειώσεις δαπανών.
Το ποιος ενδιαφέρεται περισσότερο για τους Έλληνες σε αφήνω να το καταλάβεις μόνος σου, είναι προφανές ότι διαφωνούμε.
Έχουμε μια εξόφθαλμη προσπάθεια να ρίξουν εκλεγμένη κυβέρνηση και εμείς σφυρίζουμε κλέφτικα !!!!
Από το Moto G
Fiat Panda 7,6l/100km
Αν δεν το κάνει, δεν της φταίνε άλλοι.
Εκτός αν πρέπει να δεχθούμε ότι το "ευρώ χωρίς μνημόνια" δεν ήταν ψέμα, αλλά πραγματική δυνατότητα.
Μάλλιασε η γλώσσα μου να λέω ότι θέλω να κυβερνήσει αυτή η κυβέρνηση.
Γιατί 5 μήνες τώρα δεν κυβερνά, απλώς "διαπραγματεύεται" (βαθμός επιτυχίας: περάστε τον Σεπτέμβρη), κάνει δηλώσεις/φωτογραφήσεις/διαγγέλματα και προσλαμβάνει παλικάρια που πολέμησαν για την εκλογή της.
Νίκος Παππάς έγραψε:Έχουμε μια εξόφθαλμη προσπάθεια να ρίξουν εκλεγμένη κυβέρνηση και εμείς σφυρίζουμε κλέφτικα !!!!
Εκλεγμένη με ψέμματα ...
mousatos έγραψε:Νίκος Παππάς έγραψε:Έχουμε μια εξόφθαλμη προσπάθεια να ρίξουν εκλεγμένη κυβέρνηση και εμείς σφυρίζουμε κλέφτικα !!!!
Εκλεγμένη με ψέμματα ...
Το αν είπε στην πραγματικότητα ψέματα ή φαίνονται τέτοια επειδή οι δανειστές δεν θέλουν να πετύχει μια διαφορετική πολιτική, επειδή θα κληθούν να τα εφαρμόσουν και σε άλλες χώρες, θα το κρίνει η ιστορία.
Από το Moto G
Fiat Panda 7,6l/100km

