- 03 Ιούλ 2015, 19:22 #133611 Είναι φανερό ότι η προπαγανδιστική γραμμή της συγκυβέρνησης, που μεταφέρεται από τα παπαγαλάκια της στα φόρουμ και την κοινωνία γενικότερα, έχει εντατικοποιηθεί στην κατεύθυνση να πεισθεί ο λαός ότι με το ΟΧΙ δεν διακινδυνεύεται τίποτα αλλά εξασφαλίζεται "καλή" λύση express !

Ξεκίνησε ο Τσίπρας με το φοβερό ότι αν κερδίσει το ΟΧΙ θα έχει συμφωνία την επόμενη ημέρα!

http://www.efsyn.gr/arthro/tsipras-symf ... mopsifisma
"...... Οι τράπεζες θα ανοίξουν με συμφωνία, είπε ο κ. Τσίπρας και πρόσθεσε: «Είτε με μια συμφωνία που δεν θα είναι βιώσιμη, αν ψηφίσει ο κόσμος «ναι». Αν ψηφίσει ο λαός «όχι» την επόμενη μέρα θα είμαι στις Βρυξέλλες και θα υπογράψω συμφωνία».
«Να μην ανησυχεί ο κόσμος θα έχουμε συμφωνία σε 48 ώρες μετά το δημοψήφισμα», είπε ο Αλέξης Τσίπρας. ......"

Δεν διευκρίνισε όμως πως εννοεί ότι μπορεί να γίνει αυτό που δεν έκανε σε 5 μήνες και έφτασε τη χώρα σε αυτή τη τραγική κατάσταση. Θεωρεί προφανώς ότι απευθύνεται σε ηλίθιους που τους αρκεί ο συνθηματικός λόγος και στο μυαλό τους μένουν οι τίτλοι!

Συνεχίζει στο ίδιο βιολί ο Βαρουφάκης.

http://www.avgi.gr/article/5680163/g-ba ... apotelesma
"Υπάρχει «100% πιθανότητα» να εξευρεθεί μια συμφωνία με τους διεθνείς δανειστές μετά το δημοψήφισμα της Κυριακής, όποιο κι αν είναι το αποτέλεσμα", ..................
Αν επικρατήσει το 'όχι', θα έχουμε μια άλλη συμφωνία που θα είναι βιώσιμη. Κάτι στο είδος των προτάσεων που κάναμε αυτές τις τελευταίες ημέρες", πρόσθεσε.

Η φερεγγυότητα κι αξιοπιστία τους είναι πια γνωστή στους Έλληνες. Πρέπει να είναι κανείς εντελώς "τυφλός" ή χαζός για να μην έχει καταλάβει. Έχουμε ξανακούσει άπειρες φορές για συμφωνία που γίνεται, για τις ανοικτές τράπεζες, .... Δεν υπάρχει δικαιολογία σε κανένα ότι δεν ήξερε πόσο καταστροφικοί είναι!

Πιθανότατα διακινούνται και παραπλανητικές πληροφορίες σε αυτή την κατεύθυνση για ευνοϊκές δηλώσεις Ευρωπαίων.
Αλλά η αλήθεια είναι άλλη και τελικά δεν μπορούν να την αποφύγουν:

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid= ... d=64212904
Ντάισελμπλουμ: Απολύτως αναληθής η δήλωση Βαρουφάκη ότι η συμφωνία είναι κοντά

http://www.avgi.gr/article/5677989/ntai ... i-litotita
" ......... Ο πρόεδρος του Eurogroup προέβη σε τρομοκρατικές δηλώσεις, παρεμβαίνοντας για άλλη μια φορά στη δημοκρατική διαδικασία της Κυριακής, αφού υποστήριξε ότι είναι πιθανόν για την Ελλάδα "να μην έχει καμία θέση στην ευρωζώνη" εάν ψηφίσει ‘όχι' στο δημοψήφισμα της Κυριακής για το εάν θα αποδεχθεί τους όρους της συνέχισης της διεθνούς βοήθειας. ...............
.... "Εάν ο κόσμος πει ότι δεν το θέλουν αυτό, όχι μόνο δεν υπάρχει καμία βάση για νέο πρόγραμμα, αλλά δεν υπάρχει καμία βάση για την Ελλάδα στην ευρωζώνη""

- 03 Ιούλ 2015, 19:28 #133614

Ο σαμαράς έχει χοντρές ευθύνες αλλα η μεγάλη κατρακύλα άρχισε με την ανακοίνωση των εκλογών. Το Bank run και ολα τα αλλα προβλήματα αρχισαν εκεί.

Η δημοσιονομική προσαρμογή θα έρθει ετσι κι αλλιώς. Η πραγματικότητα προσαρμόζει τα πάντα.

Το πράγμα είχε αλλάξει ήδη από πέρσι το καλοκαίρι με τον ανασχηματισμό, όπου ο Σαμαράς προσπάθησε να ανακόψει τον ΣΥΡΙΖΑ και το γύρισε σε πιο λαϊκιστικό σχήμα. Όσο για την ανακοίνωση των εκλογών, η απόφαση φάνηκε να είχε παρθεί λίγο νωρίτερα όταν άρχισαν οι επισκέψεις του Τσίπρα στην Γερμανία (από εκεί που δεν τον δέχονταν πουθενά), ακολουθούμενες από κάποιες συναντήσεις Βενιζέλου - Τσίπρα (από εκεί που ούτε να τον δει ήθελε). Γραμμή από το εξωτερικό, αποτελέσματα δημοσκοπήσεων; Ποτέ δε θα μάθουμε τι πραγματικά γίνεται πίσω από τις κλεισμένες πόρτες.

Ο σαμαράς είναι αποτυχημένος και δεν θα μπλεχτεί απο εδώ και πέρα νομίζω σε τίποτα. Αλλα ας περιμένουμε το αποτέλεσμα πρώτα.

Μακάρι να ήταν όπως τα λες, αλλά ειλικρινά δεν ξέρω τι να περιμένω. Εδώ έκανα ΠτΔ τον Πάκη που κανονικά θα έπρεπε να κάνει παρέα στον Τσοχατζόπουλο, ύστερα από τις αθρόες παράνομες προσλήψεις που έκανε ως Υπουργός, ενώ προωθούν ως "σωτήρα" σε πιθανή οικουμενική κυβέρνηση τον παρακάτω, επειδή λέει έχει καλή σχέση με τον Τσίπρα και ισχυρό λόγο στην ΝΔ.

- 03 Ιούλ 2015, 19:30 #133616

Mε αυτή τη νοοτροπία περιμένεις να νιώσεις περήφανος ως Έλληνας;

Τρολλάρεις έτσι;

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 03 Ιούλ 2015, 19:36 #133619

Τι ακριβώς σε πείθει ότι οι ξένοι θα δράσουν σύμφωνα με το δικό σου συμφέρον και όχι σύμφωνα με το δικό τους συμφέρον; Κι αυτό αν υποθέσουμε ότι ξέρουν τι θέλουν οι ίδιοι, γιατί άλλα κίνητρα έχει ο Σόμπλε, άλλα το ΔΝΤ, κλπ.

Για να το δούμε αυτό.

ΣΕΝΤΟΝΙ ALERT!

Το συμφέρον των Σόιμπλε και Σία είναι να πάρουν τα λεφτά πίσω και να μη βγει η χώρα από το ευρώ ατάκτως.

Το συμφέρον των Ελλήνων είναι να στήσουν ένα σωστό κράτος, όπως τα ευρωπαϊκά, και να παραμείνουν μέλος της Ε.Ε. και του ευρώ, για ένα σωρό λόγους - οικονομικούς και γεωπολιτικούς.


Οι ξένοι θα προσπαθήσουν για το δικό τους συμφέρον, το οποίο ΟΜΩΣ σε μεγάλο του μέρος ΤΑΥΤΙΖΕΤΑΙ με το συμφέρον των Ελλήνων, γιατί πολύ απλά ένα διαλυμένο ελληνικό κράτος θα έκανε ζημιά και στις δυο πλευρές.

Οι Έλληνες τις περισσότερες φορές ενήργησαν εις βάρος των μακροπρόθεσμων συμφερόντων τους, ακόμα και των βραχυπρόθεσμων.

Παραδείγματα;
Αμέτρητα. Είναι τόσα πολλά που δεν θέλω καν ν' αναφέρω κάποια.

Επειδή οι πολιτικοί μας εξελέγησαν βάσει μικροσυμφερόντων και λαϊκισμού και όχι βάσει αξίας και δυνητικής προσφοράς, όχι όλοι, αλλά οι περισσότεροι, ΠΡΟΤΙΜΩ έναν ξένο που να βάλει χέρι σε όποιον προσπαθεί να βουτήξει το χέρι στο μέλι (ΑΚΡΙΒΩΣ γιατί αυτό το μέλι το θέλουν για πάρτη τους!) και ταυτόχρονα να θέσει ΚΑΝΟΝΕΣ που να πρωθήσουν την ανάπτυξη.
ΝΑΙ, ΣΚΕΦΤΟΝΤΑΙ ΤΟ ΔΙΚΟ ΤΟΥΣ ΚΑΛΟ. Αλλά έχουν ένα ΠΛΕΟΝΕΚΤΗΜΑ: ΔΕΝ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝΤΑΙ ΝΑ ΙΚΑΝΟΠΟΙΗΣΟΥΝ ΤΑ ΓΟΥΣΤΑ ΕΛΛΑΔΙΚΩΝ ΣΥΝΤΕΧΝΙΩΝ. Δεν τους ενδιαφέρει αν η ΕΡΤ έχει πολιτική δύναμη, αν η ΓΕΝΟΠ είναι καλομαθημένη μέχρι αηδίας, αν οι φαρμακοποιοί έχουν συμφέρον να πουλάνε μόνοι οι ίδιοι το συσκευασμένο βρεφικό γάλα και τα ΜΣΦ ή αν η Βουλή έχει το creme de la creme των βυσμάτων ή αν ο κ. Κουτσομήτρος έχει 10 κωλομάγαζα και μοιράζει λεφτά στους υποψήφιους βουλευτές για να μην τον αγγίξει εφοριακός ή ΣΕΠΕ ή ΙΚΑ.

Ναι, μπορεί να τους πάρει ένα τηλέφωνο ο πρόεδρος του ΣΕΒ ή ο Γερμανός μεγαλοξενοδόχος των παραλίων της Τουρκίας και να τους πει "ΘΕΛΩ ΑΥΤΟ", που έρχεται σε σύγκρουση με τα οικονομικά συμφέροντα του λαού ή τα εθνικά μας συμφέροντα.
Εκεί ΠΡΕΠΕΙ να ΠΟΛΕΜΗΣΟΥΜΕ.
Αλλά ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΝΑ ΠΟΛΕΜΑΣ ΓΙΑ ΤΑ ΣΗΜΑΝΤΙΚΑ ΚΑΙ ΑΝΑΓΚΑΙΑ ΕΝΩ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ ΠΟΛΕΜΑΣ ΓΙΑ ΚΑΘΕ ΒΟΛΕΜΕΝΟ ΜΕΧΡΙΣ ΕΣΧΑΤΩΝ.

Οπότε, δεν έχω πρόβλημα να μπαινοβγαίνει η Τρόικα στα Υπουργεία, εφόσον ελέγχει τι διάολο κάνει με τα χρήματα των φορολογούμενων ο κάθε υπουργός.
Και το λέω αυτό γιατί έχω και μια πείρα από συγχρηματοδοτούμενα έργα του Ευρωπαϊκού Κοινωνικού Ταμείου.

Τι γινόταν εκεί;
Κάθε δεκάρα που δινόταν, η οποία ήταν πχ 70% κοινοτική και 30% εθνική, ΕΛΕΓΧΟΤΑΝ από Έλληνες υπαλλήλους και τα αποτελέσματα των ελέγχων ήταν διαθέσιμα σε κοινοτικούς ελεγκτές που έκαναν δειγματοληπτικό έλεγχο σε ανώτερο βαθμό.
Καμία γκρίνια, καμία "ΥΠΕΡΗΦΑΝΕΙΑ" (ουυυυυυ, ήρθαν να μας ελέγξουν οι ξένοιιιιιιιιιιιιι) και ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ ΤΩΝ ΕΥΡΩΠΑΪΚΏΝ ΚΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΚΟΝΔΥΛΙΩΝ ΑΠΟ ΚΑΚΟΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗ (όχι ότι δεν λαμβάνονταν και λανθασμένες επενδυτικές αποφάσεις, αλλά πάντως με συναπόφαση - δηλαδή πολύ απλά, δεν έκανε κάθε Υπουργός-Γενικός-Δήμαρχος-Συνδικαλιστής ό,τι γούσταρε).

Τι λέγαμε; Α, ναι. Περί "δικού μας" και "δικού τους" συμφέροντος.

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 03 Ιούλ 2015, 19:37 #133620

Το ΟΧΙ δεν σημαίνει ότι τη Δευτέρα θα μας δώσουν τα πάντα στο πιάτο που λέει ο Βαρουφάκης. Δεν σημαίνει ότι ούτε έστω θα δουν το φώς το αληθινό και θα χωνέψουν ότι βιώσιμη λύση χωρίς κούρεμα του χρέους + μνημόνιο δεν γίνεται. Το όχι δεν σημαίνει ότι θα μείνεις σίγουρα στο ευρώ.

Γιατί δεν στο λέει αυτό έντιμα η κυβέρνηση?
Με ποια λογική μπορείς να ακολουθήσεις αυτούς τους τύπους με τους οποίους έχουν χάσει το νόημα τους οι λέξεις!
Για όσους τους ξέρουν π.χ. στις καταλήψεις να βαφτίζουν τη βία και αυθαιρεσία δημοκρατία κι ελεύθερη έκφραση δεν είναι έκπληξη, μην σε παραξενεύει που ξέρουμε περί τίνος πρόκειται.

Τελευταία επεξεργασία από Adriver και 03 Ιούλ 2015, 19:38, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 03 Ιούλ 2015, 19:38 #133622

Μακάρι να ήταν όπως τα λες, αλλά ειλικρινά δεν ξέρω τι να περιμένω. Εδώ έκανα ΠτΔ τον Πάκη που κανονικά θα έπρεπε να κάνει παρέα στον Τσοχατζόπουλο, ύστερα από τις αθρόες παράνομες προσλήψεις που έκανε ως Υπουργός, ενώ προωθούν ως "σωτήρα" σε πιθανή οικουμενική κυβέρνηση τον παρακάτω, επειδή λέει έχει καλή σχέση με τον Τσίπρα και ισχυρό λόγο στην ΝΔ.
http://www.crashonline.gr/wp-content/up ... anlis2.jpg[/img]

[https://www.youtube.com/watch?v=5XblN1bWQu8[/video]

Οποιο και να είναι το πρόσωπο θα περάσει ολα τα μέτρα συντομα θέλει δεν θέλει. Δεν μπορεί αλλιώς. Ο χοντρός δεν νομίζω να ασχοληθεί.

Πιο επίκαιρος απο ποτέ.

- 03 Ιούλ 2015, 19:38 #133624

Είναι τόσο μικρό το κέρδος από το Μνημόνιο του Τσίπρα και τόσο πιθανό να βυθίσουν την χώρα, που θα επιλέξω να ψηφίσω ΝΑΙ και να δεχτώ το Μνημόνιο των δανειστών.

Ετσι για να μη λέει κανείς ότι έχω ζόρι με κάποιον από δω μέσα, συμφωνώ με μεγάλο μέρος της τοποθέτησής σου, αλλά αυτό εδώ είναι όλο το ζουμί. Είναι τόσο μικρό το κέρδος από το μνημόνιο Τσίπρα που είναι αστείο να ψηφίσει κάποιος ΟΧΙ. Από την άλλη είναι απίστευτος μαζοχισμός να ψηφίσει κάποιος ΝΑΙ σε μία συμφωνία που τον βλάπτει με κάθε τρόπο.

Οπότε από μένα δε θα δούνε ψήφο, ας έχουν οι υπόλοιποι συμπολίτες μας την ψευδαίσθηση ότι θα επηρρεάσουν τα σκατά που θα φάμε. Σας έχω εμπιστοσύνη

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 03 Ιούλ 2015, 19:42 #133628 +1000
Αυτό που έχουν τα Ευρωπαικά κράτη και δεν έχουμε εμείς είναι ΕΛΕΓΧΟΣ!

Για αυτό την πάτησαν και αυτοί, και τρέχουν να μας δίνουν δανεικά τώρα. Γιατί μας εμπιστεύτηκαν και δέχονταν χωρίς έλεγχο τα στατιστικά στοιχεία που τους δίναμε. Όταν ανακάλυψαν την τρύπα στα δημοσιονομικά ήταν πλέον πολύ αργά.

- 03 Ιούλ 2015, 19:43 #133629

Είναι τόσο μικρό το κέρδος από το Μνημόνιο του Τσίπρα και τόσο πιθανό να βυθίσουν την χώρα, που θα επιλέξω να ψηφίσω ΝΑΙ και να δεχτώ το Μνημόνιο των δανειστών.

Ετσι για να μη λέει κανείς ότι έχω ζόρι με κάποιον από δω μέσα, συμφωνώ με μεγάλο μέρος της τοποθέτησής σου, αλλά αυτό εδώ είναι όλο το ζουμί. Είναι τόσο μικρό το κέρδος από το μνημόνιο Τσίπρα που είναι αστείο να ψηφίσει κάποιος ΟΧΙ. Από την άλλη είναι απίστευτος μαζοχισμός να ψηφίσει κάποιος ΝΑΙ σε μία συμφωνία που τον βλάπτει με κάθε τρόπο.

Οπότε από μένα δε θα δούνε ψήφο, ας έχουν οι υπόλοιποι συμπολίτες μας την ψευδαίσθηση ότι θα επηρρεάσουν τα σκατά που θα φάμε. Σας έχω εμπιστοσύνη

Γιατί πιστεύεις οτι μνημόνιο τσιπρα -σε περίπτωση ΟΧΙ- και μετά απο ολα οσα εχουν γίνει με τους ευρωπαίους θα έχει κέρδος εστω και μικρό. Μπορούν να του πουν οχι και να τον αναγκάσουν να κλεισει την ΕΡΤ και να απολυσει τις καθαρίστριες με ενα νόμο και ενα αρθρο αν θέλει να συνεχίσει να έχει λεφτά και -αν και ξερω οτι διαφωνείς- ευρώ.

Πιο επίκαιρος απο ποτέ.

- 03 Ιούλ 2015, 19:47 #133632

Μακάρι να ήταν όπως τα λες, αλλά ειλικρινά δεν ξέρω τι να περιμένω. Εδώ έκανα ΠτΔ τον Πάκη που κανονικά θα έπρεπε να κάνει παρέα στον Τσοχατζόπουλο, ύστερα από τις αθρόες παράνομες προσλήψεις που έκανε ως Υπουργός, ενώ προωθούν ως "σωτήρα" σε πιθανή οικουμενική κυβέρνηση τον παρακάτω, επειδή λέει έχει καλή σχέση με τον Τσίπρα και ισχυρό λόγο στην ΝΔ.

Ωπα! Μισό λεπτό γιατί, αν και τα έχω ξαναπεί, δεν πειράζει μια επανάληψη:

ο Παυλόπουλος κανέναν δεν προσέλαβε.
ΚΑΝΕΝΑΝ!

Πήρε κάπου 60.000 άτομα που είχαν ΗΔΗ ΠΡΟΣΛΗΦΘΕΙ (από το ΠΑΣΟΚ κατά το μεγαλύτερο ποσοστό) και τα ΜΟΝΙΜΟΠΟΙΗΣΕ βάσει συγκεκριμένων κανόνων (να έχουν συγκεκριμένο σύνολο μηνών εργασίας σε φορείς του δημοσίου κατά τα τελευταία χρόνια, άρα να καλύπτουν -ΚΑΙ ΚΑΛΑ- πάγιες και διαρκείς ανάγκες του κράτους).

Το ΠΑΣΟΚ ζητούσε να προσληφθούν και άλλοι, που είχαν μείνει απέξω.
Ο ΣΥΝΑΣΠΙΣΜΟΣ (νυν ΣΥΡΙΖΑ) ζητούσε το ίδιο.
Το ΚΚΕ ζητούσε να προσληφθούν όλοι ή κάτι τέτοιο.

Δηλαδή, το παλλαϊκό αίτημα ήταν να γίνει αυτό που έκανε ο Προκόπης ο Παυλόπουλος.

Δεν προσέλαβε λοιπόν γαλάζιους, ούτε καν μονιμοποίησε γαλάζιους.

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 03 Ιούλ 2015, 19:49 #133636

Γιατί πιστεύεις οτι μνημόνιο τσιπρα -σε περίπτωση ΟΧΙ- και μετά απο ολα οσα εχουν γίνει με τους ευρωπαίους θα έχει κέρδος εστω και μικρό. Μπορούν να του πουν οχι και να τον αναγκάσουν να κλεισει την ΕΡΤ και να απολυσει τις καθαρίστριες με ενα νόμο και ενα αρθρο αν θέλει να συνεχίσει να έχει λεφτά και -αν και ξερω οτι διαφωνείς- ευρώ.

Eγώ βάζω την ιδεατή κατάσταση που το μνημόνιο Τσίπρα θα γινόταν δεκτό ως έχει.

@manosky
Δεν τα θυμάσαι καλά. Άλλα ήταν τα διατάγματα Ρέππα και Παπανδρέου τα οποία (και καλά) τακτοποίησε ο Πάκης - αν και δεν είχαν ξετακτοποιηθεί από κανένα - και άλλο το ΠΔ Παυλόπουλου και φυσικά αφορούσε άλλους.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 03 Ιούλ 2015, 20:02 #133645

Είναι τόσο μικρό το κέρδος από το Μνημόνιο του Τσίπρα και τόσο πιθανό να βυθίσουν την χώρα, που θα επιλέξω να ψηφίσω ΝΑΙ και να δεχτώ το Μνημόνιο των δανειστών.

Ετσι για να μη λέει κανείς ότι έχω ζόρι με κάποιον από δω μέσα, συμφωνώ με μεγάλο μέρος της τοποθέτησής σου, αλλά αυτό εδώ είναι όλο το ζουμί. Είναι τόσο μικρό το κέρδος από το μνημόνιο Τσίπρα που είναι αστείο να ψηφίσει κάποιος ΟΧΙ. Από την άλλη είναι απίστευτος μαζοχισμός να ψηφίσει κάποιος ΝΑΙ σε μία συμφωνία που τον βλάπτει με κάθε τρόπο.

Οπότε από μένα δε θα δούνε ψήφο, ας έχουν οι υπόλοιποι συμπολίτες μας την ψευδαίσθηση ότι θα επηρρεάσουν τα σκατά που θα φάμε. Σας έχω εμπιστοσύνη

H διαφορα στο μνημονιο ειναι μικρη, η ρηξη ομως εγινε περισσοτερο για το θεμα του χρεους παρα για το ΦΠΑ στα νησια.

Οπως εχω ξαναγραψει αν ειχαν συμφωνησει ενα τροπο απομειωσης-διαγραφης ή ανταλλαγης ομολογων κατι τελοςπαντων μια χαρα θα ειχε υπογραψει το 5σελιδο η κυβερνηση.

Το οχι λοιπον θεωρητικα στηριζει μια διαπραγματευση που εχει στοχο την διευθετηση του χρεους οπως και το λεγομενο σοκ αισιοδοξιας-πως το λεν- με ενα αναπτυξιακο πακετο.
Στους προβληματισμους του axel12p παραπανω -στον αντιλογο του με τον ζορζ- διαφωνω καθετα. Αν δεν ειμαστε ικανοι να οργανωθουμε με μια αυτονομια αυτοτελεια ο ελεγχος δεν κανει τιποτε ισα ισα που διαβρωνει την οποια πολιτειακη συνειδηση.

Και ενα παραλληλο μικρο σχολιο, στο δημοψηφισμα δεν κατεβαινεις για την προστασια του πλουτου της χωρας τις συνταξεις ή το χρηματικο κεφαλαιο, ειναι απλα μια ευκαιρια για να φορτωθουμε-ευχαριστα- περισσοτερο ευθυνη και ισως να απαλλαγουμε απο αυτο το εκκρεμες μνημονιο-αντιμνημονιο. Η πολωση ειναι το τιμημα αλλα με ενα σεβασμο στο αποτελεσμα οποιο κι αν ειναι αυτο θα τη ξεπερασουμε.Τουλαχιστον ετσι το βλεπω εγω

- 03 Ιούλ 2015, 20:02 #133646

Είναι τόσο μικρό το κέρδος από το Μνημόνιο του Τσίπρα και τόσο πιθανό να βυθίσουν την χώρα, που θα επιλέξω να ψηφίσω ΝΑΙ και να δεχτώ το Μνημόνιο των δανειστών.

Ετσι για να μη λέει κανείς ότι έχω ζόρι με κάποιον από δω μέσα, συμφωνώ με μεγάλο μέρος της τοποθέτησής σου, αλλά αυτό εδώ είναι όλο το ζουμί. Είναι τόσο μικρό το κέρδος από το μνημόνιο Τσίπρα που είναι αστείο να ψηφίσει κάποιος ΟΧΙ. Από την άλλη είναι απίστευτος μαζοχισμός να ψηφίσει κάποιος ΝΑΙ σε μία συμφωνία που τον βλάπτει με κάθε τρόπο.

Οπότε από μένα δε θα δούνε ψήφο, ας έχουν οι υπόλοιποι συμπολίτες μας την ψευδαίσθηση ότι θα επηρρεάσουν τα σκατά που θα φάμε. Σας έχω εμπιστοσύνη

Το ΝΑΙ δεν είναι μαζοχισμός, είναι αναγκαστική επιλογή λόγο έλλειψης καλύτερων εναλλακτικών. "Το μη χείρον βέλτιστον".

Μακάρι στο τραπέζι να υπήρχαν περισσότερες επιλογές και ο καθένας να επέλεγε αυτή που θεωρεί καλύτερη για την χώρα. Αυτό όμως είναι πρακτικά οι εκλογές και εκεί ο κόσμος επέλεξε τον ΣΥΡΙΖΑ. Οπότε από την στιγμή που αυτή η κυβέρνηση μετά από μόλις πέντε μήνες μου θέτει το δίλημμα και στήνει την κάλπη, αναγκαστικά θα επιλέξω αυτό που θεωρώ καλύτερο ή για να στο πω αλλιώς, αυτό που θεωρώ ότι θα κάνει λιγότερο κακό στην χώρα για να είμαι πιο ειλικρινής.

Σε κάθε περίπτωση θεωρώ πολύ πιο λογική την πρόταση του ΚΚΕ, γιατί δυστυχώς υπάρχουν πολλοί υποστηρικτές του ΟΧΙ που θεωρούν πως με το ΟΧΙ τερματίζουν τα Μνημόνια (δε το είπε κανείς της κυβέρνησης αυτό) και διώχνουν τους ξένους (επίσης δε το είπε κανείς, όλοι λένε ότι θα επιστρέψουν πιο ισχυροί στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων για το ΝΕΟ ΜΝΗΜΟΝΙΟ του ΣΥΡΙΖΑ!).

ΥΓ. Corto Maltese, έτσι που έχει διχαστεί η κοινωνία μας σήμερα και λίγα είπαμε μεταξύ μας Sorry αν ξέφυγα σε κάποιες φάσεις.

- 03 Ιούλ 2015, 20:09 #133652

Στους προβληματισμους του axel12p παραπανω -στον αντιλογο του με τον ζορζ- διαφωνω καθετα. Αν δεν ειμαστε ικανοι να οργανωθουμε με μια αυτονομια αυτοτελεια ο ελεγχος δεν κανει τιποτε ισα ισα που διαβρωνει την οποια πολιτειακη συνειδηση.

Δε διαφωνώ καθόλου μαζί σου, είναι υποχρέωση μας να οργανωθούμε και να βάλουμε μια τάξη μόνοι μας για να έχουμε σωστό κράτος. Δεν το κάνουμε όμως δυστυχώς. Και από το να καταστραφούμε, προτιμώ να υπάρχει εξωτερικός έλεγχος, ελπίζοντας κάποια στιγμή ότι θα βάλουμε μυαλό και θα οργανωθούμε.

Αυτό θεωρώ περηφάνια. Να βλέπουμε πως λειτουργούν τα υπόλοιπα πολιτισμένα κράτη και να προσπαθούμε να τους φτάσουμε και να τους ξεπεράσουμε. Όχι για λόγους ανταγωνισμού, αλλά για την καλύτερη παροχή υπηρεσιών του κράτους προς το σύνολο των πολιτών του.

- 03 Ιούλ 2015, 20:10 #133653

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”