- 02 Ιούλ 2015, 20:00 #133114

Πιο απλά θα γινόταν η ανακεφαλαιοποίηση αν έλεγε η ΕΚΤ πως ΕΓΓΥΑΤΑΙ Η ΙΔΙΑ ΚΑΘΕ ΚΑΤΑΘΕΣΗ

Για παράδειγμα πες ότι γινεται αυτό σε έναν κοσμο οπου η ΠΟρτογαλια εχει πρόβλημα και η Ελλαδα παει καλα. Ας πουμε ότι οι Πορτογαλικες τράπεζες χρεοκοπουν γιατι διοικουντε από απατεωνες. Τοτε θα επρεπε να αυξηθουν οι φοροι σου κατά 20% για να πληρωσει η Ελλαδα την συμετοχη της στην πανευρωπαικη εγγυηση. Θα σου αρεσε να γινει κατι τετοιο??

Εστω τωρα ότι χρεοκοπουσαν τράπεζες στην Ισπανια που είναι πολύ μεγαλύτερες. Τοτε οι φοροι σου θα αυξανονταν 50% για αυτές τις πληρωμες?

Η ΕΚΤ εχει μετοχους όλα τα κρατη τηε Ευρωζώνης. Η Χασουρα στην ΕΚΤ κατανεμεται στους μετοχους της αναλογα με την συμμετοχη της κάθε χωρας.

Θα σου αρεσε?

Γιαυτό εδώ τα 50 δις τις ανακεφαλαίωσης τα βάλανε στο χρέος και τα πληρώνουμε μόνο εμείς και θα ξαναπληρώσουμε τις τράπεζες αν πάνε για ανακεφαλαίωση, αν τις αδύνατες τις είχαν κλείσει πριν την 1η ανακεφαλαίωση θα χρειαζόντουσαν λιγότερα χρήματα, αλλά ούτε τώρα θα κλείσουν όσες δεν μπορούν, θα μείνουν μόνο οι 4 συστημικές ?

Και με όλον αυτόν τον χαμό έχουν περάσει στο πουθενά τα δάνεια του ΠΑΣΟΚ που είχε στην Αγροτική που έκαναν grande colpo και την έκαναν 2 κομμάτια, το καλό κομμάτι το πήρε ο Σάλας και το κακό το φάγαμε πακέτο όπως και τα δάνεια του ΠΑΣΟΚ.

Και μιας και είμαστε στις τράπεζες τα δάνεια της ΝΔ τι γίνεται ? Εξυπηρετούνται ? Τα άλλα κόμματα έχουν δάνεια ? Και αν ναι, πληρώνουν ?

- 02 Ιούλ 2015, 20:09 #133118

Δες πώς έγιναν όλα αυτά στη Κύπρο.

Μ' αρέσει που λέγανε 'οι τράπεζές μας δεν είναι σαν τις κυπριακές'...'δεν θα γίνει κούρεμα επειδή είναι ανακεφαλαιοποιημένες'...
Όντως, δεν είναι σαν τις κυπριακές, εκεί το όριο ανάληψης ήταν 300 ευρώ τη μέρα.

Εκεί έγινε συντεταγμένη χρεωκοπία μετά από συνενόηση με την Ε.Ε και η ΕΚΤ συνέχισε τη ροή χρηματών γιαυτό και το όριο ήταν 300€ ημερησίως, εδώ πάμε για ασύντακτη χρεωκοπία χωρίς καμμία υποστήριξη από πουθενά, έτσι τα 60€ μπορεί να γίνουν 20€ αύριο ή μεθαύριο αφού στερεύουν τα μετρητά, πως θα πληρώσει ο κόσμος τις υποχρεώσεις του στο δημόσιο όταν δεν έχει χρήματα ?

Γιαυτό υπάρχει ο κίνδυνος του κουρέματος με τα λεφτά των καταθέσεων να συνεχίσουν για λίγο ακόμα να έχουν ρευστότητα, άρα ναι, δεν είναι ίδια περίπτωση Η Ελλάδα με την Κύπρο, εκεί ήταν και άλλο το πρόβλημα όπως εδώ είναι άλλο, εκεί η ΕΕ τιμώρησε την Κύπρο γιατί ήταν πλυντήριο οι τράπεζες τους στηρίζοντας τους παράλληλα, εδώ τους διώξαμε και είχαν άδεια ταμεία, από εξυπνάδες είμαστε πρώτοι, αφήσανε να φύγει όλο το χρήμα επί 5 μήνες και μείνανε με 1.5 δις μόνο, όσο είναι οι συντάξει του μήνα, βάλε και τους μισθούς του δημοσίου, βάλε και τα 60€ την ημέρα να δείς για πόσες ημέρες ακόμα θα έχουν λεφτά τα ΑΤΜ, αν μείνουμε έτσι για να πληρωθούν οι συντάξεις του άλλου μήνα θα ακολουθήσει κούρεμα, και μετά ? κι άλλο κούρεμα ?
Μετά θα μιλήσει ο Καμμένος με τον στρατό του αν δεν έχει μιλήσει πρίν, γιατί ο στρατός θα κατέβει για να μη σπάσουν τις τράπεζες, εδώ είναι το σημείο που θα μοιάσουμε με τα καλά της Αργεντινής, ο Τσίπρας το έχει σκοπό να κάνει την Ελλάδα Βενεζουέλα.

Να θυμηθούμε από ποιές χώρες άρχισε ο Τσίπρας τις περιοδίες του όταν άρχισε να βγαίνει στο εξωτερικό την εποχή που διαφαινότανε ότι θα είναι το 1ο κόμμα στις εκλογές ?

Τελευταία επεξεργασία από 21 quadra και 02 Ιούλ 2015, 20:18, έχει επεξεργασθεί 3 φορά/ες συνολικά

- 02 Ιούλ 2015, 20:11 #133119 Για το "κενο" που προκυπτει… δεν μπορει η ΕΚΤ να τυπώσει μερικες δεκαδες δις… ?
καλυπτονται οι κρατικές τραπεζες των χωρων που εχουν ανοιγματα.. (Γερμανια, Γαλλια, Ισπανια κλπ) και πλησιάζει η ισοτιμία $ € 1:1… που εχει ηδη προεξοφληθει, καπως νωριτερα…
ΕΤΣΙ ΑΠΛΑ…
αυτη η εξελιξη εξυπηρετει και τις απαραιτητες διορθωτικες κινησεις που πρεπει να κανει το βερολινο υπερ της οικονομιας της…

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 02 Ιούλ 2015, 20:13 #133120 Οι τράπεζες απλώς δε θα ανοίξουν έτσι όπως πάει... Γιατί πολύ απλά δεν υπάρχουν χρήματα... Αν θα ανοίξουν με €, πρέπει να υπάρξει συμφωνία. Αλλιώς για να ανοίξουν με δραχμές, θα περάσουν μήνες????

Leone di Mare.
When the going gets tough, the tough get going

- 02 Ιούλ 2015, 20:16 #133121

Για το "κενο" που προκυπτει… δεν μπορει η ΕΚΤ να τυπώσει μερικες δεκαδες δις… ?
καλυπτονται οι κρατικές τραπεζες των χωρων που εχουν ανοιγματα.. (Γερμανια, Γαλλια, Ισπανια κλπ) και πλησιάζει η ισοτιμία $ € 1:1… που εχει ηδη προεξοφληθει, καπως νωριτερα…
ΕΤΣΙ ΑΠΛΑ…
αυτη η εξελιξη εξυπηρετει και τις απαραιτητες διορθωτικες κινησεις που πρεπει να κανει το βερολινο υπερ της οικονομιας της…

Θυμίσου τον καυγά του Ντράκι με τον Σόϊμπλε πρίν λίγους μήνες για το τύπωμα που το πρότειναν εδώ και 2 χρόνια και οι Αμερικανοί, στο τέλος ο Ντράκι αγνόησε τον Σοϊμπλε και τύπωσε και μοίραζε 60 δίς το μήνα και εμάς μας άφησε έξω σφίγγοντας την θηλειά για να τελειώσουν την αριστερά που ένα σπρώξιμο θέλει ακόμα για να πέσει και εύχομαι να μην κάνουν την |λογοκρισία| να κατεβάσουν το στρατό στους δρόμους.

- 02 Ιούλ 2015, 21:30 #133142

Οι τράπεζες απλώς δε θα ανοίξουν έτσι όπως πάει... Γιατί πολύ απλά δεν υπάρχουν χρήματα... Αν θα ανοίξουν με €, πρέπει να υπάρξει συμφωνία. Αλλιώς για να ανοίξουν με δραχμές, θα περάσουν μήνες????

Πολύ αισιόδοξο σενάριο να ανοίξουν την Τρίτη όπως αρχικά είπαν. Τις βλέπω κλειστές και την επόμενη βδομάδα. Επίσης άκουσα ότι μόνο η ΕΚΟ μπορεί να προμηθεύει πετρέλαιο, οι άλλοι έχουν κάποια κολλήματα με τις πληρωμές στον εκτελωνισμό. Δεν ξέρω το κατά πόσο έγκυρο είναι απλά το αναφέρω μπας και ξέρει κάποιος κάτι περισσότερο.

I build engines and attach
wheels to them.
Enzo Ferrari

- 02 Ιούλ 2015, 21:34 #133144

Δυστυχως ετσι ειναι.
Καμια αλλη συναλλαγη δεν επιτρεπεται στο ταμειο περαν την καταβολης του 120αρικου.

Και το παρακάτω τι σημαίνει δηλαδή... ;

http://www.iefimerida.gr/news/215012/et ... ialnetwork

Ψέματα.
Καμία συναλλαγή σήμερα στην ΕΤΕ εκτός από συντάξεις.
Ούτε κι αυτές οι συναλλαγές που δεν μπορούν να γίνουν ηλεκτρονικά αλλά μόνο σε τράπεζα (ειδικοί λογαριασμοί).

Βλέπε και εδώ: http://www.petrolheads.gr/viewtopic.php?p=132924#p132924

"The trouble with Socialism is that eventually you run out of other people's money"
— Margaret Thatcher

- 02 Ιούλ 2015, 21:39 #133146 Δεν εξηγησα σωστα στην προηγουμενη αναρτηση μου… οτι το σεναριο που παρεθεσα αποτελει οπλο των βρυξελλων για την αποσοβηση του κενού που θα προκύψει απο τη δικη μας εξοδο…και μη εξυπηρετηση των υποχρεωσεων μας….
οποτε παυει να ισχυει και το υποτιθέμενο πιστόλι που κραταει ο Αλέξης…
εμεις απεναντιας θα εχουμε ολο το χρονο να "καψουμε το φαγητο" γιατι θα εχουμε στεγνωσει εντελως…

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 02 Ιούλ 2015, 22:31 #133175 Μετοχές σε ξένο χρηματιστήριο (eur & US $), αγορασμενες απο ελληνικο trader με βαση Λουξεμβουργα κτλ , σε περιπτωση δραχμης κι πτανα ολα , μενουν μια γλυκια αναμνηση η επιζουν;

- 02 Ιούλ 2015, 22:42 #133185

Επειδή κάποιοι νομίζουν ότι η ΕΚΤ είχε υποχρέωση να χρηματοδοτεί το ελληνικό τραπεζικό σύστημα επί μήνες με εγγύηση ομόλογα "junk" και επειδή αποφάσισε να το σταματήσει (που δεν το σταμάτησε, απλά δεν το αύξησε) όταν σταμάτησαν οι διαπραγματεύσεις λόγω του δημοψηφίσματος --> κακοί Ευρωπαίοι

Συμφωνώ μαζί σου, όχι όμως απόλυτα.
Η ΕΚΤ όντως οφείλει να λειτουργεί ως κεντρική τράπεζα, μέρος του ρόλου είναι και το lender of the last resort. Σωστά γράφεις ότι ο ELA είναι δανεικά, δεν είναι χαρισμένα λεφτά και ότι σε μεγάλο βαθμό έκαναν τα στραβά μάτια (γιατί το collateral των δικών μας τραπεζών δεν αξίζει όσα λέει το χαρτί). Από την άλλη, δεν πρέπει να φανεί ότι ασκεί πολιτική προς τη μια ή την άλλη κατεύθυνση. Το ότι πάγωσαν το επίπεδο του ELA ήταν η μεσοβέζικη λύση, έτσι κι αλλιώς θα ήταν αναγκασμένοι να το κάνουν από τη Τετάρτη.

Από τη στιγμή που έγινε αυτό, τα capital controls ήταν μονόδρομος. Σίγουρα είναι ντροπιαστικές οι σκηνές και η οικονομία είναι τώρα στην εντατική, αν δεν το έκαναν όμως δεν θα έμενε ούτε κολυμπυθρόξυλο στις τράπεζες.

https://www.fitchratings.com/site/fitch ... ?id=987366

Ε σε τι διαφωνούμε τότε ?

Η ΕΚΤ εχει μετοχους όλα τα κρατη τηε Ευρωζώνης. Η Χασουρα στην ΕΚΤ κατανεμεται στους μετοχους της αναλογα με την συμμετοχη της κάθε χωρας.

Θα σου αρεσε?

ΙΜΟ είσαι εντελώς λάθος.

Κανονικά, όλες οι ευρωτράπεζες θα έπρεπε να είχαν την ίδια εγγύηση. Όπως λχ. η Lloyds, Clydesdale και Ulster έχουν έδρες σε Αγγλία, Σκωτία και Β. Ιρλανδία αντίστοιχα αλλά όλες καλύπτονται από το ίδιο FSCS.

Νομίζω δεν μιλάτε για το ίδιο πράγμα, εσύ λες για τις εγγυήσεις προς τους καταθέτες και ο GTS λέει για την κατανομή τυχόν χασούρας (πχ. πιστόλι δανείων Ελλάδας) στους μετόχους της ΕΚΤ.

Όσο για την ανακεφαλαιοποίηση, υπάρχει και το τύπωμα.

Δε δουλεύει αυτό, αν είναι κάθε φορά που σκάει μια τράπεζα να της χαρίζονται πρακτικά τα χρέη θεωρώντας τα τύπωμα χρήματος θα γίνει αμέρικαν μπαρ.

Γιαυτό άλλωστε μετά τα δικά μας και της Ιρλανδίας 2010-2012 άλλαξαν τους κανόνες ανακεφαλαίωσης τραπεζών και από bail-out (το κράτος σώζει τις τράπεζες στυλ Ιρλανδίας) το έκαναν bail-in (οι μέτοχοι-δανειστές-καταθέτες με αυτή τη σειρά σώζουν τις τράπεζες, στυλ Κύπρος). Δεν είναι ωραίο ούτε δίκαιο (EDIT: για τους καταθέτες, για τους μετόχους-δανειστές μια χαρά δίκαιο και καπιταλιστικότατο είναι, έπαιξαν (επένδυση) και έχασαν) αλλά είναι ρεαλιστικό.

Θυμάμαι ακόμη την φράση του Κωστάκη Καραμανλή:
"Θωρακισμένη η ελληνική οικονομία"

Famous last words
Oh wait! Πάνε να μας τον περάσουν για Σωτήρα τώρα

Τελευταία επεξεργασία από nass και 02 Ιούλ 2015, 22:53, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 02 Ιούλ 2015, 22:44 #133186

Να κουρέψουν λοιπόν τις καταθέσεις το βρίσκεις λογικό;
Πώς ακριβώς θα ομαλοποιηθεί μετά το τραπεζικό σύστημα; Με ποιον τρόπο θα σταματήσει η εκροή των καταθέσεων; Τι κίνητρο έχω εγώ να αφήσω χρήματα μέσα στην τράπεζα;
Απλά ερωτήματα θέτω.

Λογικά ερωτήματα αλλά η εμπειρία της Κύπρου δείχνει ότι μετά από το ξεκαθάρισμα αποκαθίσταται σιγά-σιγά (2 χρόνια τους πήρε με capital controls) η εμπιστοσύνη στο τραπεζικό σύστημα.

- 02 Ιούλ 2015, 22:49 #133187

Για το "κενο" που προκυπτει… δεν μπορει η ΕΚΤ να τυπώσει μερικες δεκαδες δις… ?
καλυπτονται οι κρατικές τραπεζες των χωρων που εχουν ανοιγματα.. (Γερμανια, Γαλλια, Ισπανια κλπ) και πλησιάζει η ισοτιμία $ € 1:1… που εχει ηδη προεξοφληθει, καπως νωριτερα…
ΕΤΣΙ ΑΠΛΑ…
αυτη η εξελιξη εξυπηρετει και τις απαραιτητες διορθωτικες κινησεις που πρεπει να κανει το βερολινο υπερ της οικονομιας της…

Θυμίσου τον καυγά του Ντράκι με τον Σόϊμπλε πρίν λίγους μήνες για το τύπωμα που το πρότειναν εδώ και 2 χρόνια και οι Αμερικανοί, στο τέλος ο Ντράκι αγνόησε τον Σοϊμπλε και τύπωσε και μοίραζε 60 δίς το μήνα και εμάς μας άφησε έξω σφίγγοντας την θηλειά για να τελειώσουν την αριστερά που ένα σπρώξιμο θέλει ακόμα για να πέσει και εύχομαι να μην κάνουν την |λογοκρισία| να κατεβάσουν το στρατό στους δρόμους.

Σου φαίνεται λογικό να συμμετέχει η Ελλάδα, που είναι σε μνημόνιο = αυστηρά ελεγχόμενη οικονομία, να συμμετέχει σε πρόγραμμα QE = πάρε κόσμε χρήμα, χαλάρωση ? Δεν είναι αντιφατικό ?

Οταν είχε βγει το QE του Ντράγκι έλεγα "ΟΚ δε μπαίνουμε τώρα, άντε να τελειώνουμε με το μνημόνιο να μπούμε το 2016". Πόσο μέσα έπεσα

- 02 Ιούλ 2015, 22:54 #133192 εγω νε το φτωχο μου μυαλο δεν καταλαβαινω ενα πραγμα , γιατι απαγορευονται οι καταθεσεις; φιλος πρατηριουχος μου ελεγε πριν λιγο , επειδη στα χωρια πληρωνουμε μετρητα τι κανει ; εχει βαλει η εταιρεια εναν και μαζευει τα λεφτα , ραντεβου στα ξαφνικα 100χλμ μακρυα , για να μπορεσει να ξαναφερει καυσιμα. δεν ειναι κουφο; τι να το κανει ολο αυτο το ρευστο μια εταιρεια ,γιατι να μην επιστρεφει στην τραπεζα ;

- 02 Ιούλ 2015, 23:00 #133194 Πως εννοείς απαγορευονται οι καταθέσεις ?

< >

- 02 Ιούλ 2015, 23:08 #133200 Δεν απαγορεύονται απλά δεν μπορείς να πας στο γκισέ και πρέπει να την κάνεις μέσω ΑΤΜ.