Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By fubar.gr
#133015
F&G έγραψε:Γιουγκερ:"Μας χωριζαν μολις 60κ απο την συμφωνια. Ιδεολογικοι οι λογοι αρνησης συμφωνιας απο την Ελλαδα".



Αυτό βέβαια μπορεί να ερμηνευτεί και ανάποδα. Δηλαδή αν ήταν τόσο μικρή η διαφορά γιατί δέν έκαναν οι εταίροι πίσω. Μήπως έχουν και αυτοί ιδεολογικούς λόγους? :ninja:
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#133016 Πώς τόλμησε η αστυνομία να ΒΕΒΗΛΩΣΕΙ τον ιερό χώρο της Ακρόπολης; :rant:

--> ΠΑΝΟΥΣΗ ΠΑΡΑΙΤΗΣΟΥ (μετά το δημοψήφισμα επειδή είπες ότι θα ψηφίσεις όχι)
Άβαταρ μέλους
By kacey
#133017
theo13 έγραψε:Για να γίνω πιο σαφής. Πέρα απο την λανθασμένη χρονική στιγμή επιλογής του δημοψηφίσματος που βοηθά την Ε.Ε. να παγώσει τον ELA (ως μοχλό πίεσης χωρίς να μπορεί κανείς να την κατηγορήσει ), να κλείσουν τράπεζες και για το λιγότερο 2 βδομάδες να βιώνουμε το μαρτύριο της σταγόνας (αυτό εννοώ σφάξιμο Τσίπρα) στο πολιτικό κομμάτι τι καλύτερο ή χειρότερο μπορεί να πάρει μια Ελληνική κυβέρνηση;

με το "κλειστες τραπεζες" ο πολυς κοσμος εννοει τον ελεγχο στη μεταφορα κεφαλαιων (ειτε σε μετρητα στη παλαμη του, ειτε εξω). Οποτε αυτο το 2 εβδομαδες ξεχνα το. Μετα απο 6 μηνες, ΑΝ εχουν παει ολα οσο καλυτερα γινεται, το συζηταμε.
Άβαταρ μέλους
By PaNick67
#133018
kacey έγραψε:
theo13 έγραψε:Για να γίνω πιο σαφής. Πέρα απο την λανθασμένη χρονική στιγμή επιλογής του δημοψηφίσματος που βοηθά την Ε.Ε. να παγώσει τον ELA (ως μοχλό πίεσης χωρίς να μπορεί κανείς να την κατηγορήσει ), να κλείσουν τράπεζες και για το λιγότερο 2 βδομάδες να βιώνουμε το μαρτύριο της σταγόνας (αυτό εννοώ σφάξιμο Τσίπρα) στο πολιτικό κομμάτι τι καλύτερο ή χειρότερο μπορεί να πάρει μια Ελληνική κυβέρνηση;

με το "κλειστες τραπεζες" ο πολυς κοσμος εννοει τον ελεγχο στη μεταφορα κεφαλαιων (ειτε σε μετρητα στη παλαμη του, ειτε εξω). Οποτε αυτο το 2 εβδομαδες ξεχνα το. Μετα απο 6 μηνες, ΑΝ εχουν παει ολα οσο καλυτερα γινεται, το συζηταμε.

Χθες το βραδυ καθηγητης οικονομικων στον ΑΛΦΑ ελεγε οτι ακομα μπορει να ζητηθει παραταση του προγραμματος παροτι εχει ληξει :hmmm:
Αν ισχυει ειναι πιθανο να αυξηθει ο ELA σε περιπτωση παρατασης και να μπορεις να σηκωνεις 100-150€ την ημερα η και περισσοτερα.
Άβαταρ μέλους
By manosky
#133020 Περιμένω παρέμβαση-φωτιά για το ΟΧΙ από τον συνταγματολόγο του βίδεο:

Άβαταρ μέλους
By kubiak
#133021 Meanwhile in Bananistan, οι περισσότερες συναλλαγές έχουν αρχίσει να γίνονται με κάρτα - ηλεκτρονικά...

Όταν θα βγουν τα στατιστικά και αν κάποιος μπορεί να τα δημοσιοποιήσει θα δούμε:

1. Πόσες συναλλαγές έγιναν ηλεκτρονικά τον Μάϊο του 2015 και πόσες τον Νοέμβριο του 2015.
2. Πόσα POS ήταν ενεργά την 1η Μαΐου 2015 και πόσα την 1η Νοεμβρίου 2015.
3. Πόσες αποδείξεις και τιμολόγια κόπηκαν παραπάνω.

Target acquired...
Wake up.

Αν μπορεί κάποιος ας αναρτήσει τη διαφημισούλα με τη γιαγιά και τις ουρές όπου στο super market περνάει αεράτη με την κάρτα της γιατί δεν μπόρεσα να τη βρω.

Πόσο προφητική...
Άβαταρ μέλους
By nass
#133022
fubar.gr έγραψε:
F&G έγραψε:Γιουγκερ:"Μας χωριζαν μολις 60κ απο την συμφωνια. Ιδεολογικοι οι λογοι αρνησης συμφωνιας απο την Ελλαδα".



Αυτό βέβαια μπορεί να ερμηνευτεί και ανάποδα. Δηλαδή αν ήταν τόσο μικρή η διαφορά γιατί δέν έκαναν οι εταίροι πίσω. Μήπως έχουν και αυτοί ιδεολογικούς λόγους? :ninja:


Υποτίθεται (και αυτό είναι το νόημα της παρατήρησης του Juncker) ότι θα τα 'βρισκαν στο Eurogroup το βράδυ του προηγούμενου Σαββάτου, αν η Ελληνική Κυβέρνηση δεν έκανε πίσω ανακοινώνοντας το δημοψήφισμα ξημερώματα Σαββάτου. Δε νομίζω βέβαια ότι θα 'ταν τόσο απλό...
Άβαταρ μέλους
By PaNick67
#133023 Το πραγματικό νόημα και οι συνέπειες του «ναι» ή του «όχι»

02.07.2015, 15:00 |
Συντάκτης:
Μανόλης Γ. Δρεττάκης*
Μετά την έγκριση από τη Βουλή της πρότασης του υπουργικού συμβουλίου για τη διεξαγωγή δημοψηφίσματος για τις απαράδεκτες προτάσεις των δανειστών, είναι ανάγκη να εξετάσουμε το πραγματικό νόημα και τις πρακτικές συνέπειες του «ναι» ή του «όχι» την ερχόμενη Κυριακή.

Πριν, όμως, από αυτό πρέπει να επισημάνουμε ότι η κυβέρνηση δεν είχε αντιληφθεί εγκαίρως τις πραγματικές προθέσεις των δανειστών, όπως αυτές αποκαλύφθηκαν με τις προτάσεις της «πενταμερούς» και το τελικό και τελεσιγραφικό κείμενο, με αυτές που της παραδόθηκε την Πέμπτη 25.6.15.

Με τις τελικές αυτές προτάσεις τους, οι «κεφαλές» των δανειστών, και όχι οι «θεσμοί», φάνηκε καθαρά ότι ενέπαιξαν την κυβέρνηση δήθεν διαπραγματευόμενοι επί 4 μήνες, και δύο μέρες πριν υποβάλουν τις τελικές προτάσεις τους, εξαπάτησαν τον πρωθυπουργό, δηλώνοντας ότι έπειτα από τις μεγάλες υποχωρήσεις που έκανε η κυβέρνησή του, οι προτάσεις της αποτελούσαν «βάση» για συμφωνία.

Είναι φανερό ότι, χωρίς να το αντιληφθεί εγκαίρως η κυβέρνηση, οι δανειστές, με την τακτική τους, την έφτασαν κυριολεκτικά στο παρά 5΄ για να της επιδώσουν το τελεσίγραφο με προτάσεις που, αν τις δεχόταν, θα την εξομοίωναν με την κυβέρνηση που αποδοκίμασε ο λαός στις εκλογές της 25/1/15.

Μετά την προκήρυξη του δημοψηφίσματος, οι δανειστές έκαναν μικρές αλλαγές στις προτάσεις που περιείχαν οι προτάσεις τους της 25.6.15, σε μια προσπάθεια να μη διεξαχθεί το δημοψήφισμα, δηλαδή να στερηθεί ο λαός το δικαίωμα να αποφασίσει για τον ογκόλιθο των απαιτήσεών τους, ανάμεσα στις οποίες υπάρχουν: μείωση των δαπανών για την άμυνα κατά 400 εκατ. ευρώ, με απαίτηση αυτή να υλοποιηθεί με μείωση του προσωπικού (!) των Ενόπλων Δυνάμεων και των προμηθειών (!) τους, κατάργηση του Ελεγκτικού Συνεδρίου, προκαταβολή του 100% του φόρου του επομένου έτους από τις ατομικές επιχειρήσεις (δηλαδή εξόντωσή τους), ενώ αποφεύγουν οποιαδήποτε ρητή δέσμευση για την ουσιαστική ελάφρυνση του δημόσιου χρέους. Φυσικά η κυβέρνηση απάντησε ότι το δημοψήφισμα θα γίνει κανονικά.

Υστερα από όλα αυτά οι «κεφαλές» των δανειστών, παραβιάζοντας βασικές αρχές της Ε.Ε., έκαναν ωμή παρέμβαση στα εσωτερικά της χώρας με διαστρέβλωση του νοήματος του «όχι» στις απαράδεκτες προτάσεις τους και ερμηνεύοντάς το ως «όχι στο ευρώ», παροτρύνοντάς τους Ελληνες να ψηφίσουν «ναι» σ’ αυτές εξομοιώνοντάς το με «ναι στο ευρώ»(!). Τι θα ακολουθήσει, όμως, αν οι ψηφοφόροι «συμμορφωθούν προς τας υποδείξεις» τους; Αν, δηλαδή, η πλειοψηφία όσων προσέλθουν στις κάλπες την Κυριακή ταχθεί υπέρ του «ναι» στις προτάσεις τις οποίες απέρριψε η κυβέρνηση τασσόμενη υπέρ του «όχι».

Ο πρωθυπουργός στη συνέντευξή του στην ΕΡΤ στις 29/6/15 δήλωσε ότι στην περίπτωση αυτή: «εγώ δεν θα είμαι πρωθυπουργός παντός καιρού. Θα δρομολογηθούν οι εξελίξεις, όπως ορίζουν το Σύνταγμα και οι νόμοι αυτής της χώρας… τη σφραγίδα στις εξελίξεις θα τη βάλει ο λαός».

Η δήλωση αυτή σημαίνει ότι η κυβέρνηση θα παραιτηθεί και θα προκηρυχθούν εκλογές, δεδομένου ότι οι διερευνητικές εντολές του Προέδρου της Δημοκρατίας θα αποβούν άκαρπες διότι η σημερινή σύνθεση της Βουλής δεν μπορεί να δώσει άλλη κυβέρνηση. Τις εκλογές θα τις διενεργήσει υπηρεσιακή κυβέρνηση, η οποία θα πρέπει να εξασφαλίσει (πώς άραγε;) τους πόρους που απαιτούνται γι’ αυτές και για την κάλυψη των υποχρεώσεων του κράτους.

Οι δανειστές πιστεύουν ότι από τη Βουλή που θα προκύψει από τις πρόωρες αυτές εκλογές θα καταστεί δυνατός ο σχηματισμός μιας πειθήνιας σ’ αυτούς κυβέρνησης, όπως εκείνες της πενταετίας (όπως το πέτυχαν με τις παρεμβάσεις τους στις εκλογές του Ιουνίου 2012). Πώς, όμως, μπορεί να είναι βέβαιοι ότι αυτό θα συμβεί; Τι θα γίνει, αν, π.χ., από τη Βουλή δεν θα καταστεί δυνατό να σχηματιστεί καν κυβέρνηση; Και ακόμη, τι θα συμβεί στην προεκλογική περίοδο με παράταση των περιορισμών που επιβλήθηκαν στο τραπεζικό σύστημα;

Είναι σαφές ότι οι δανειστές με όσα έπραξαν πριν από την προκήρυξη του δημοψηφίσματος και μετά από αυτήν, «παίζουν με τη φωτιά», εθελοτυφλώντας, επιπλέον, στην άνοδο φασιστικών κομμάτων έπειτα από πρόσφατες εκλογές σε άλλα κράτη-μέλη της Ε.Ε.

Αντίθετα, αν ο λαός ταχθεί υπέρ του «όχι» στις προτάσεις των δανειστών, που τόσο η κυβέρνηση όσο και εκείνοι που θα ψηφίσουν «όχι» δεν το παρερμηνεύουν ως «όχι στο ευρώ», αλλά ως παραμονή στο ευρώ με μια αμοιβαία επωφελή συμφωνία που, φυσικά, δεν μπορεί να είναι οι απορριφθείσες στο δημοψήφισμα προτάσεις τους. Αυτό ακριβώς δήλωσε ο πρωθυπουργός στη συνέντευξή του στην ΕΡΤ, ότι, δηλαδή το «όχι» «κάνει ουσιαστικότερη τη διαπραγμάτευση», την οποία δηλώνουν οι δανειστές πρόθυμοι να συνεχίσουν, δεδομένου ότι έχουν ήδη έχουν κάνει κάποιες υποχωρήσεις.

Αν στη συμφωνία αυτή προστεθεί μια ρητή δέσμευση για την ουσιαστική ελάφρυνση του δημόσιου χρέους μέσα σε σύντομο χρονικό διάστημα και ένα πρόγραμμα επενδύσεων για ανάπτυξη, αυτή η συμφωνία, κατά τη γνώμη μου, θα περάσει γρήγορα από τη Βουλή και θα λήξει η ασφυκτική κατάσταση που βιώνουν τώρα η χώρα και ο λαός.

* πρώην: αντιπροέδρος της Βουλής, υπουργός και καθηγητής της ΑΣΟΕΕ

http://www.efsyn.gr/arthro/pragmatiko-n ... -i-toy-ohi
Άβαταρ μέλους
By manosky
#133024
Νίκος Παππάς έγραψε:Χθες το βραδυ καθηγητης οικονομικων στον ΑΛΦΑ ελεγε οτι ακομα μπορει να ζητηθει παραταση του προγραμματος παροτι εχει ληξει :hmmm:
Αν ισχυει ειναι πιθανο να αυξηθει ο ELA σε περιπτωση παρατασης και να μπορεις να σηκωνεις 100-150€ την ημερα η και περισσοτερα.

Όλα μπορούν να γίνουν, ακόμα και να υπογραφεί συμφωνία σήμερα τη νύχτα.

Μόνο που, όπως τα κάνανε οι δικοί μας, δεν θέλουν ούτε delivery από Ελλάδα οι ξένοι χωρίς ένα κάρο εγγυήσεις.
Άβαταρ μέλους
By j.marr
#133025 Παίδες τι με ειδοποιούν απο το κοντρολ:

Δήλωσε ο καμμένος οτι ο στρατός εγγυάται τα εσωτερικά της χώρας. :lol:
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#133026 Μάλλον θες να πεις ότι ο στρατός δήλωσε ότι ο καμμένος εγγυάται τα εσωτερικά της χώρας.
:iconcool:
Άβαταρ μέλους
ByF&G
#133027
fubar.gr έγραψε:
F&G έγραψε:Γιουγκερ:"Μας χωριζαν μολις 60κ απο την συμφωνια. Ιδεολογικοι οι λογοι αρνησης συμφωνιας απο την Ελλαδα".



Αυτό βέβαια μπορεί να ερμηνευτεί και ανάποδα. Δηλαδή αν ήταν τόσο μικρή η διαφορά γιατί δέν έκαναν οι εταίροι πίσω. Μήπως έχουν και αυτοί ιδεολογικούς λόγους? :ninja:


60εκ.ευρώ δεν είναι πολλά ! Ίσως να έχουν αποθημένα δε λέω. Πόσες σαλάτες με 1500δρχ και 15 πηρούνια έχουν φάει ? :hmmm:
Άβαταρ μέλους
By panos2171
#133028
j.marr έγραψε:Παίδες τι με ειδοποιούν απο το κοντρολ:

Δήλωσε ο καμμένος οτι ο στρατός εγγυάται τα εσωτερικά της χώρας. :lol:


Ποιος;

:lol: