- 02 Ιούλ 2015, 14:31 #132966

αυτούς που μας θέλουν απομονωμένους, με δραχμή, φτωχούς και ισοπεδωμένους (μέσα σε αυτούς και το ΚΚΕ)....

Αυτό ακριβώς θέλει. Το βρήκες!

Τελευταία επεξεργασία από REALZEUS και 02 Ιούλ 2015, 14:33, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 02 Ιούλ 2015, 14:32 #132967

Theo13 δεν 'σφάξανε' κανένα Τσίπρα, απλά η συμφωνία που του πρότειναν (όπως και οι προηγούμενες σε όλους τους προηγούμενους) έλεγε το λογικό, παράλογο για πολλούς, 'θα πληρώνετε τα έξοδά σας - δεν θα δημιουργείτε νέα χρέη'.
Όποιος κι αν βγει κυβέρνηση το ίδιο θα του πούνε.
Αν αυτό είναι 'σφάξιμο στο γόνατο'...τότε τι να πω.

Για να γίνω πιο σαφής. Πέρα απο την λανθασμένη χρονική στιγμή επιλογής του δημοψηφίσματος που βοηθά την Ε.Ε. να παγώσει τον ELA (ως μοχλό πίεσης χωρίς να μπορεί κανείς να την κατηγορήσει ), να κλείσουν τράπεζες και για το λιγότερο 2 βδομάδες να βιώνουμε το μαρτύριο της σταγόνας (αυτό εννοώ σφάξιμο Τσίπρα) στο πολιτικό κομμάτι τι καλύτερο ή χειρότερο μπορεί να πάρει μια Ελληνική κυβέρνηση;
Το σχέδιο που παρουσιάζεις δεν είναι ακριβώς έτσι. Ναι μεν θέλει ισοσκελισμένο προϋπολογισμό αλλά με τα πλεονάσματα αν χρηματοδοτείς τα χρέη σου δεν πρόκειται ΠΟΤΕ να αναπτυχθείς διότι κάθε προσπάθεια αντί να ανταμοίβεται μέσω επενδύσεων και άρα πολλαπλασιασμό των ωφελειών θα οδηγεί κάθε χρόνο σε άκρατη προσπάθεια επίτευξης ανούσιων πλεονασμάτων

- 02 Ιούλ 2015, 14:33 #132969

Πραγματικά πιστεύει κανείς οτι αν βγεί όχι έχει ουσιαστική νομιμοποίηση η κυβέρνηση να μας βγάλει απ το ευρώ;;

Εγώ πιστεύω οτι πραγματικοί δραχμολάγνοι δεν είναι ούτε το 10% του εκλογικού σώματος. Αν το έχει κάνει σαν ύστατο κόλπο διαπραγμάτευσης και τελικά πάρει λύση για το χρέος θα είναι μεγάλος κερδισμένος αν βγεί ναι θα έχουμε πολιτικές εξελίξεις. Το θέμα είναι, αν βγεί άλλη κυβέρνηση ο Γερμανός (μην κοροιδευόμαστε δεν υπάρχει Ευρωπαική Ένωση) θα δώσει καλύτερη συμφωνία στους Σαμαροβενιζελοποταμίσιους με σκοπό να αφανίσει απο τον χάρτη τον Τσίπρα (και άρα όσους ήλπιζαν να πράξουν ομοίως) ή θα τους σφάξουν και αυτούς στο γόνατο για παραδειγματισμό;;

Είχαν νομιμοποίηση να τα σκατώσουν τόσο άγρια και να οδηγηθούμε σε capital control;
Μπορείτε να γράψετε όποια παρόλα του Τσίπρα θέλετε.
Λίγη μόνο εγκράτεια στο "Μας κλείσαν τις τράπεζες οι ξένοι".
Ούτε μισή ώρα αφότου είπε τη λέξη δημοψήφισμα ο κόσμος είχε βγει στα ΑΤΜ.

Επειδή χαίρει ευρείας εμπιστοσύνης .

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 02 Ιούλ 2015, 14:43 #132977 Αυτο ίσως ηταν το υπέρτατο put your money where your mouth is

- 02 Ιούλ 2015, 14:51 #132980

Ποιος έχει ευθύνη για τα Capital Controls. Πώς λειτουργεί το σύστημα με τον ELA, γιατί έκλεισαν οι τράπεζες, ποιες καταθέσεις είναι εγγυημένες

Ανδρέας Κούτρας
Ιούλιος 02 2015 14:14

Τις τελευταίες μέρες είχαμε μια δραματική επιδείνωση της κατάστασης στην Ελλάδα και στον τραπεζικό τομέα. Για όλους αυτούς που μέχρι τώρα λοιδορούσαν το τραπεζικό σύστημα και ανεύθυνα έλεγαν, πως δεν τους ενδιαφέρει και να κλείσουν οι τράπεζες η πραγματικότητα είναι ζοφερή. Δεν χρειάζεται να έχεις καταθέσεις στις τράπεζες, για να επηρεαστείς. Η κατάρρευση του τραπεζικού συστήματος τους παίρνει όλους, δίκαιους και αδίκους. Δεν κάνει διάκριση στους έχοντες και μη έχοντες. Σε μια χώρα που σε μεγάλο ποσοστό, μάλιστα, σε πολύ μεγαλύτερο ποσοστό από οποιαδήποτε άλλη χώρα της Ευρώπης, εξαρτάται από το φυσικό και όχι το ηλεκτρονικό χρήμα η απουσία των χαρτονομισμάτων είναι θάνατος. Η εφοδιαστική αλυσίδα αγαθών παθαίνει έμφραγμα και το αποτέλεσμα είναι έλλειψη αγαθών.
Ποιος, όμως, είναι υπεύθυνος για αυτή την κατάσταση και ποιά είναι τα πιθανά σενάρια από εδώ και πέρα;
Αποκλειστική ευθύνη για την εφαρμογή περιορισμών στην κίνηση κεφαλαίων έχει η κυβέρνηση και ο Υπουργός Οικονομικών. Την χρηματοπιστωτική σταθερότητα στην χώρα και τις τράπεζες τις εποπτεύει η Τράπεζα της Ελλάδος ως αντιπρόσωπος της ΕΚΤ. Όμως δεν μπορεί να νομοθετήσει περιορισμούς στην κίνηση κεφαλαίων και να επιβάλλει όριο αναλήψεων. Μπορεί να προειδοποιήσει, όπως και το έκανε πολλές φορές και κατηγορήθηκε για αυτό σφοδρά.
Οι τράπεζες αντλούν ρευστότητα από τον μηχανισμό ELA της ΤΤΕ, αφού πρώτα ενεχυριάσουν την περιουσία τους. Το μεγάλο πρόβλημα των ελληνικών τραπεζών είναι πως πλέον δεν έχουν τίποτα αξιόπιστο για να δώσουν ώστε να πάρουν ρευστότητα. Είναι ανακρίβεια να λένε πως το Eurogroup έκλεισε τις τράπεζες. Οι τράπεζες έκλεισαν, γιατί δεν είχαν τίποτα άλλο να δώσουν ως εγγύηση.
Η ευθύνη του ΥΠΟΙΚ για την μη έγκαιρη εισαγωγή περιορισμών στην κίνηση κεφαλαίων είναι τεράστια. Έπρεπε να είχαν μπει όταν υπήρχε μαξιλάρι τουλάχιστον 10δις. Όχι όταν στο ταμείο είχαν μείνει λιγότερο από 1δις, που τώρα εξαντλείται. Το όριο αναλήψεων δεν θα ήταν 60 ευρώ. Η πολιτική αυτή απόφασή του ήταν εγκληματική. Τώρα πλέον βρισκόμαστε μπροστά στο ενδεχόμενο κουρέματος καταθέσεων με τραγικές συνέπειες. Μάλιστα αν ανακτήσουμε την νομισματική κυριαρχία, δηλαδή πάμε στην δραχμή, θα έχουμε διπλό κακό. Πρώτα κούρεμα και μετά μετατροπή σε δραχμές του υπολοίπου.
Ας δούμε όμως πως έχει η κατάσταση πραγματικά. Πολλοί υποστηρίζουν πως οι καταθέσεις είναι εγγυημένες μέχρι του ποσού των 100 χιλιάδων. Η αλήθεια είναι αρκετά διαφορετική. Υπάρχει η οδηγία 49 της ΕΕ που πραγματικά λέει για το όριο των 100 χιλιάδων. Όμως η οδηγία αυτή δεν έχει ακόμα επικυρωθεί από το κοινοβούλιο. Αλλά και αν ακόμα ήταν επικυρωμένη η ισχύς της είναι από το 2016 και μετά. Μέχρι τότε την προστασία των καταθέσεων την έχει το ΤΕΚΕ το Ταμείο Εγγύησης Καταθέσεων και Επενδύσεων. Και το ΤΕΚΕ δεν έχει παραπάνω από 2-3δις.
Με απλά λόγια, δεν υπάρχουν τα χρήματα, για να αποζημιωθούν οι Έλληνες καταθέτες και έτσι αναγκαστικά το όριο θα πέσει πολύ-πολύ χαμηλά, αναλόγως των ζημιών που πρέπει να καλύψουν οι τράπεζες από τα δάνεια που δεν εξυπηρετούνται και τον ELA.
Μια γρήγορη ματιά στους ισολογισμούς των τραπεζών και στα κεφάλαια που υπάρχουν είναι απογοητευτική. Κοντά στα 100δις είναι τα μη εξυπηρετούμενα δάνεια, ενώ περίπου το ένα τρίτο των κεφαλαίων είναι ο περίφημος αναβαλλόμενος φόρος. Δηλαδή κεφάλαια μη υπαρκτά. Η φερεγγυότητα και βιωσιμότητα των τραπεζών είναι πλέον αμφίβολη. Ίσως να χρειαστούν πλέον των 25δις για να ανακεφαλαιοποιηθούν οι τράπεζες, αν δεν υπάρξει ένθερμη στήριξη από την Ευρώπη για την παραμονή της χώρας στο ευρώ. Αυτό μεταφράζεται σε 20% κούρεμα όλων των καταθέσεων από το πρώτο ευρώ ή μεγαλύτερο αν το όριο είναι στις 10 χιλιάδες. Όσοι δεν βλέπουν τις συνέπειες των πράξεων τους και αρνούνται την πραγματικότητα θα είναι υπεύθυνοι για ανεπανόρθωτη ζημιά. Τα κράτη δεν χρεοκοπούν όπως αρέσκεται να λέει ο κ. Λαπαβίτσας. Όμως οι εταιρείες χρεοκοπούν και οι άνθρωποι πεινάνε. Ήδη συζητείται στην Ευρώπη το ενδεχόμενο ανθρωπιστικής βοήθειας. Ελπίζω να μην φτάσουμε ως εκεί.
* Ο Ανδρέας Κούτρας είναι οικονομικός αναλυτής. Εργάζεται στο Λονδίνο ως αναλυτής του Ευρωπαϊκού χρέους στην ITC Markets. Αρθρογραφεί στο http://andreaskoutras.blogspot.com/.

- 02 Ιούλ 2015, 14:52 #132983 @EDDIE_147 Κοίτα 2 post πιο πάνω και θα σου λύνονταν πολλές απορίες για τις παρόλες που μεταφέρω..

Για να γίνω πιο σαφής. Πέρα απο την λανθασμένη χρονική στιγμή επιλογής του δημοψηφίσματος που βοηθά την Ε.Ε. να παγώσει τον ELA (ως μοχλό πίεσης χωρίς να μπορεί κανείς να την κατηγορήσει

Οπότε κόψε λίγη φόρα και με ρέγουλα τον ΣΚΑΙ.
Όσο για τον μέσο Έλληνα εγώ τον θεωρώ ΤΡΙΜΑΛΑΚΑ όχι μόνο για τον τρόπο που συμπεριφέρεται τώρα αλλά και για το τι ψήφιζε το λιγότερο τα χρόνια της κρίσης. (Απο ΣαμαροΒενιζέλους μέχρι ΧΑ)
Η επανάσταση στον Έλληνα δε ταιριάζει. Δε μπορεί απλά.
Αλλά για να είμαστε δίκαιοι απέναντι στους εαυτούς μας και αυτό θέτω σαν προβληματισμό στα post μου το νέο μνημόνιο που θα έρθει θα πρέπει ΟΛΟΙ μας να το καταπιούμε αμάσητο και όποιος παραπονεθεί θα είναι foul.
To ναι μην αγχώνεσαι θα βγεί τόσο πανυγηρικά όσο θα μας μπεί το νέο μνημόνιο. Και χωρίς βαζελίνη

- 02 Ιούλ 2015, 14:53 #132984

... (οχι επειδη εχει κατι πρωσοπικο με τον Τσιπρα, εχω εξηγησει τους λογους) ...

"Προσωπικο" και οχι "πρωσοπικο" που εγραψα (το ξεσκισα).

- 02 Ιούλ 2015, 14:56 #132986

Μετά τις πρόσφατες δηλώσεις για τη στάση του στο επικείμενο δημοψήφισμα, ο βουλευτής Ηρακλείου, Κωνσταντίνος Δαμαβολίτης, διαγράφεται από την Κοινοβουλευτική Ομάδα των Ανεξάρτητων Ελλήνων και καλείται να παραδώσει την έδρα του, όπως δημόσια δεσμεύτηκε, αναφέρει ανακοίνωση του κόμματος.

- 02 Ιούλ 2015, 15:00 #132987 UN human rights experts welcome Greek referendum and call for international solidarity

- 02 Ιούλ 2015, 15:02 #132988

- 02 Ιούλ 2015, 15:06 #132990

UN human rights experts welcome Greek referendum and call for international solidarity

Χάστε 50 κιλά τρώγοντας μόνο αλληλεγγύη.

Στο Cosmopolitan Σεπτεμβρίου.

Πιο επίκαιρος απο ποτέ.

- 02 Ιούλ 2015, 15:15 #132994 Καλή δίαιτα φαίνεται και, κυρίως, ΔΩΡΕΑΝ !!

Focus III 1.6 Ecoboost 150

- 02 Ιούλ 2015, 15:17 #132996 Κανένας ΣΚΑΙ.

Απλά στις 2 το ξημέρωμα



ήμουνα στο ΑΤΜ μαζί με λαό.
Εκείνη την ώρα ο Μπάμπης, ο Πρετεντέρης, ο Γεροντάισεν --> Μπλουμ και ο Σόιμπλες κάναν νανάκια, οπότε το bank run δεν το επέβαλαν οι ξένοι.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 02 Ιούλ 2015, 15:18 #132997

Εγώ θέλω να δω ποιος θα έχει το θάρρος να υποστηρίξει στην πράξη την ψήφο του.

Όλοι όσοι θα ρίξουν ΝΑΙ, όταν θα έρθει ο λογαριασμός θα τον πληρώσουν πρώτοι πρώτοι; Ή θα έχουμε πάλι "α, property tax εγώ δεν δέχομαι,.Φόρο στο χ-λιτρο μπα καταθέτω πινακίδες, τι; ρευστότητα η τράπεζες; Εγώ τα λεφτά μου έξω. Φόρο στα κέρδη; χαζός είμαι, τι πληρώνω το γάτο-λογιστή; Έδρα εδώ; μπα. Ποιες ουρές στα συσσίτια, γεμάτες είναι οι καφετέριες. Εγώ να πουλήσω από την 7ψηφια περιουσία μου γιατί δεν παράγω τπτ και προτιμώ να κάθονται;" κ.ο.κ. που ακούγαμε χρόνια τώρα.

Ομοίως όσοι θα ρίξουν ΟΧΙ, θα είναι αυτοί που θα συμμετέχουν στο να ξαναχτιστεί κάτι παραγωγικά; Θα είναι αυτοί που δεν θα έχουν στον ήλιο μοίρα; Ή πάλι θα περιμένουμε να φορολογήσουμε τους πλούσιοι;

Γιατί νομίζω στο γαλατικό χωριό Η Ελλάς στ' αλήθεια τίποτα δεν άλλαξε ακόμα και τώρα.
Αν ήταν ονομαστικό το δημοψήφισμα με πακετάκι το λογαριασμό, η αποχή θα έφτανε 99.9%

put your money where your mouth is, lead by example κλπ
Αλλιώς, σεβαστές οι απόψεις σας αλλά μην πρήζετε τ@@ των αλλωνώνε, γιατί από υποκρισία "πάση θυσία των άλλων" έχουμε χορτάσει.

τα βαλαμε οταν τα βγαζαμε αγορακι μου, με ιδια ποσοστα φορολογησης (και παραπανω --->κλιμακες) απο αυτους που δεν εβγαλαν, και κυριως με αυτους που μετα τα εφαγαν. ΑΝΤΕ ΠΙΑ.

- 02 Ιούλ 2015, 16:02 #133012

Το ερωτημα του δημοψηφισματος ειναι απλο και ξεκαθαρο (μεχρι και η γιαγια μου το εχει καταλαβει). Συμφωνειτε ή διαφωνειτε με την προταση των θεσμων που κατατεθηκε στις 25/06/2015 (και η οποια συμφωνα με τους ιδιους ηταν take it or leave it & the game is over). Αρα και οι απαντησεις ειναι ξεκαθαρες.

Το ερωτημα εχει μια ερμηνεια , την εξης : ΟΧΙ = να υπαρχει μια εστω ελαχιστη ανεξαρτησια οικονομικης πολιτικης των κρατων , ΝΑΙ = να μην υπαρχει ουτε η ελαχιστη ανεξαρτησια.
Καποιος αλλος θελει να το ερμηνευσει σαν ΟΧΙ = εκτος ΕΖ , ΝΑΙ = μενουμε Ευρωπη. Ας το ερμηνευσει οπως θελει . Αυτο βεβαια δεν μπορει να θεωρηθει "ερμηνεια" , μονο πιθανη "συνεπεια" μπορει να θεωρηθει.

Οι απσντησεις του ερωτηματος εχουν καποιες συνεπειες. Καθενας κανει τη δικη του εκτιμηση για το ποιες θα ειναι οι συνεπειες του ΟΧΙ και του ΝΑΙ . Και παιρνει τις αποφασεις του. Μια χαρα ειναι το δημοψηφισμα.

ασχετα με τις ερμηνειες, μπορει καποιος να μας πει τι σημαινει απο νομικης πλευρας το δημοψηφισμα? Γιατι εγω αυτο που καταλαβαινω ειναι οτι αν βγει το "ναι" εστω και με μια ψηφο πλειοψηφια, η κυβερνηση ειναι υποχρεωμενη να παει την επομενη μερα να υπογραψει αυτα τα δυο κειμενα*. Κανω λαθος?

*μη μου πειτε "δεν υπαρχουν αρα τι να υπογραψουν", το ξερω. ΝΟΜΙΚΑ, σημαινει αυτο?