- 02 Ιούλ 2015, 13:54 #132931

Η μόνη λύση αυτή τη στιγμή -στο ελεεινό χάλι που έχουμε φτάσει και που πρόκειται να γίνει πιο ελεεινό- είναι είτε κυβέρνηση από όλα τα κόμματα με επικεφαλή σύριζα, είτε κυβέρνηση συριζα με XXL ανασχηματισμό.

Εκλογές = θάνατος

Τα εχουμε πει αυτα.

Ο Τσιπρας εχει ανακοινωσει οτι στην περιπτωση που το αποτελεσμα του δημοψηφισματος ειναι ΝΑΙ, θα παραιτηθει. Υποθετω οτι ο Πακης θα αναλαβει τον σχηματισμο μιας οικουμενικης κυβερνησης (Γκαβος , Φωφη , Σταυραξ). Υπαρχει , βεβαια, ενα προβληματακι. Μονο με αυτους τους τρεις δεν βγαινουν τα νουμερα και ενδεχομενη συμμετοχη του ΣυΡιζΑ στην οικουμενικη θα ειναι μεγιστη |λογοκρισία|. Πιθανως (εως σιγουρα) καποιοι απο τους ρεαλιστες του ΣυΡιζΑ θα δωσουν ψηφο εμπιστοσυνης (και θα συμμετασχουν ) στην οικουμενικη

Στην περιπτωση που το αποτελεσμα ειναι ΟΧΙ , ο Τσιπρας (υποθετω οτι) θα φερει την προταση των 47 σελιδων , η οποια απο την πλευρα των δημοσιονομικων μετρων εχει λιγες διαφορες με την προταση Γιουκερ (μετα την ανακοινωση της προθεσης για δημοψηφισμα) . Η διαφορα αφορα την διευθετηση του χρεους . Ο ΣυΡιζΑ ζηταει μεταβιβαση των δανειων της ΕΚΤ (που ειναι βραχυχρονια και με ψηλο επιτοκιο) στον ESM (που ειναι μακροχρονια και με χαμηλο επιτοκιο).
Και η μπαλα ειναι στην πλευρα των εταιρων . Ας αποφασισουν οτι τους φωτισει ο θεος. Ο Τσιπρας ενα σχετικα λαϊτ μνημονιο και την διευθετηση του χρεους επιδιωκει , δεν εχει την προθεση να βγαλει την χωρα εκτος ευρω.

Αλλωστε ο Μπουκλας (ως τσουτσεκι του τροχηλατου , οχι με δικη του πρωτοβουλια) προβαλλε τον εξοβελισμο του Τσιπρα και της κυβερνησησς του σαν προαπαιτουμενο για την αρση της οικονομικης ασφυξιας. Ειναι μια εμφανεστατη προσπαθεια πολιτικου αφανισμου του Τσιπρα και της κυβερνησης (οχι επειδη εχει κατι πρωσοπικο με τον Τσιπρα, εχω εξηγησει τους λογους) . Πρωθυπουργου και κυβερνησης που εχουν εκλεγει δημοκρατικα. Οικουμενικη κυβερνηση "μονοι σας" (ΝΔ-ΠΑΣΟΚ-Ποταμια-και οποιος αλλος θελει).

Προσωπικά δεν συμφωνώ με το δημοψήφισμα και το θεωρώ άκυρο γιατί και οι δυο απαντήσεις δεν είναι ξεκάθαρες.
Το δε χρονικό σημείο που γίνεται το καθιστά και κομματάκι φασιστικό.

Παρόλα αυτά ενώ η αποχή είναι η πιο τίμια αντίδραση, θα ψηφίσω ΝΑΙ επειδή το ΟΧΙ ενδυναμώνει μια αποτυχημένη επιλογή.

Το ερωτημα του δημοψηφισματος ειναι απλο και ξεκαθαρο (μεχρι και η γιαγια μου το εχει καταλαβει). Συμφωνειτε ή διαφωνειτε με την προταση των θεσμων που κατατεθηκε στις 25/06/2015 (και η οποια συμφωνα με τους ιδιους ηταν take it or leave it & the game is over). Αρα και οι απαντησεις ειναι ξεκαθαρες.

Το ερωτημα εχει μια ερμηνεια , την εξης : ΟΧΙ = να υπαρχει μια εστω ελαχιστη ανεξαρτησια οικονομικης πολιτικης των κρατων , ΝΑΙ = να μην υπαρχει ουτε η ελαχιστη ανεξαρτησια.
Καποιος αλλος θελει να το ερμηνευσει σαν ΟΧΙ = εκτος ΕΖ , ΝΑΙ = μενουμε Ευρωπη. Ας το ερμηνευσει οπως θελει . Αυτο βεβαια δεν μπορει να θεωρηθει "ερμηνεια" , μονο πιθανη "συνεπεια" μπορει να θεωρηθει.

Οι απσντησεις του ερωτηματος εχουν καποιες συνεπειες. Καθενας κανει τη δικη του εκτιμηση για το ποιες θα ειναι οι συνεπειες του ΟΧΙ και του ΝΑΙ . Και παιρνει τις αποφασεις του. Μια χαρα ειναι το δημοψηφισμα.

Τελευταία επεξεργασία από αεροζολ και 02 Ιούλ 2015, 13:59, έχει επεξεργασθεί 2 φορά/ες συνολικά

- 02 Ιούλ 2015, 13:55 #132934

Η μόνη λύση αυτή τη στιγμή -στο ελεεινό χάλι που έχουμε φτάσει και που πρόκειται να γίνει πιο ελεεινό- είναι είτε κυβέρνηση από όλα τα κόμματα με επικεφαλή σύριζα, είτε κυβέρνηση συριζα με XXL ανασχηματισμό.

Εκλογές = θάνατος

Τα εχουμε πει αυτα.

Ο Τσιπρας εχει ανακοινωσει οτι στην περιπτωση που το αποτελεσμα του δημοψηφισματος ειναι ΝΑΙ, θα παραιτηθει. Υποθετω οτι ο Πακης θα αναλαβει τον σχηματισμο μιας οικουμενικης κυβερνησης (Γκαβος , Φωφη , Σταυραξ). Υπαρχει , βεβαια, ενα προβληματακι. Μονο με αυτους τους τρεις δεν βγαινουν τα νουμερα και ενδεχομενη συμμετοχη του ΣυΡιζΑ στην οικουμενικη θα ειναι μεγιστη |λογοκρισία|. Πιθανως (εως σιγουρα) καποιοι απο τους ρεαλιστες του ΣυΡιζΑ θα δωσουν ψηφο εμπιστοσυνης (και θα συμμετασχουν ) στην οικουμενικη

Στην περιπτωση που το αποτελεσμα ειναι ΟΧΙ , ο Τσιπρας (υποθετω οτι) θα φερει την προταση των 47 σελιδων , η οποια απο την πλευρα των δημοσιονομικων μετρων εχει λιγες διαφορες με την προταση Γιουκερ (μετα την ανακοινωση της προθεσης για δημοψηφισμα) . Η διαφορα αφορα την διευθετηση του χρεους . Ο ΣυΡιζΑ ζηταει μεταβιβαση των δανειων της ΕΚΤ (που ειναι βραχυχρονια και με ψηλο επιτοκιο) στον ESM (που ειναι μακροχρονια και με χαμηλο επιτοκιο).
Και η μπαλα ειναι στην πλευρα των εταιρων . Ας αποφασισουν οτι τους φωτισει ο θεος. Ο Τσιπρας ενα σχετικα λαϊτ μνημονιο και την διευθετηση του χρεους επιδιωκει , δεν εχει την προθεση να βγαλει την χωρα εκτος ευρω.

Αλλωστε ο Μπουκλας (ως τσουτσεκι του τροχηλατου , οχι με δικη του πρωτοβουλια) προβαλλε τον εξοβελισμο του Τσιπρα και της κυβερνησησς του σαν προαπαιτουμενο για την αρση της οικονομικης ασφυξιας. Ειναι μια εμφανεστατη προσπαθεια πολιτικου αφανισμου του Τσιπρα και της κυβερνησης (οχι επειδη εχει κατι πρωσοπικο με τον Τσιπρα, εχω εξηγησει τους λογους) . Πρωθυπουργου και κυβερνησης που εχουν εκλεγει δημοκρατικα. Οικομενικη κυβερνηση "μονοι σας" (ΝΔ-ΠΑΣΟΚ-Ποταμια-και οποιος αλλος θελει).

Προσωπικά δεν συμφωνώ με το δημοψήφισμα και το θεωρώ άκυρο γιατί και οι δυο απαντήσεις δεν είναι ξεκάθαρες.
Το δε χρονικό σημείο που γίνεται το καθιστά και κομματάκι φασιστικό.

Παρόλα αυτά ενώ η αποχή είναι η πιο τίμια αντίδραση, θα ψηφίσω ΝΑΙ επειδή το ΟΧΙ ενδυναμώνει μια αποτυχημένη επιλογή.

Το ερωτημα του δημοψηφισματος ειναι απλο και ξεκαθαρο (μεχρι και η γιαγια μου το εχει καταλαβει). Συμφωνειτε ή διαφωνειται με την προταση των θεσμων που κατατεθηκε στις 25/06/2015 (και η οποια συμφωνα με τους ιδιους ηταν take it or leave it & the game is over). Αρα και οι απαντησεις ειναι ξεκαθαρες.

Το ερωτημα εχει μια ερμηνεια , την εξης : ΟΧΙ = να υπαρχει μια εστω ελαχιστη ανεξαρτησια οικονομικης πολιτικης των κρατων , ΝΑΙ = να μην υπαρχει ουτε η ελαχιστη ανεξαρτησια.
Καποιος αλλος θελει να το ερμηνευσει σαν ΟΧΙ = εκτος ΕΖ , ΝΑΙ = μενουμε Ευρωπη. Ας το ερμηνευσει οπως θελει.

Οι απσντησεις του ερωτηματος εχουν καποιες συνεπειες. Καθενας κανει τη δικη του εκτιμηση για το ποιες θα ειναι οι συνεπειες του ΟΧΙ και του ΝΑΙ . Και παιρνει τις αποφασεις του. Μια χαρα ειναι το δημοψηφισμα.

χαχαχαχαχααααααααααααααααααααααααααααααααααααα

ειλικρινά ρε αεροζολ καρδούλες μόνο <3 <3 <3

Πιο επίκαιρος απο ποτέ.

- 02 Ιούλ 2015, 13:57 #132935 Μετα απο 6 ολοκληρα χρονια… βγηκε ο κωστακης και ειπε… ΝΑΙ…..

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 02 Ιούλ 2015, 13:59 #132936

Μετα απο 6 ολοκληρα χρονια… βγηκε ο κωστακης και ειπε… ΝΑΙ…..

τελειωνουν τα αποθέματα σε κοψίδια.

Πιο επίκαιρος απο ποτέ.

- 02 Ιούλ 2015, 14:01 #132939 @ξμαρρ

Θα εκλεγει (επιτελους) και ο Β. Λεβεντης στις επομενες εκλογες . Εσενα σκεφτομουνα (λογω Λεβεντη) οταν το εγραφα.

- 02 Ιούλ 2015, 14:02 #132941 Ιστορικο παντρεμα ακρων αντιθετων με Τσιπρα Καμμενο
Την γα......ε!
Τελικα τον πολεμο που λεει ο προεδρος των ΑΝΕΛ. πρεπει να φοβομαστε!

- 02 Ιούλ 2015, 14:05 #132944 Ρε συ αεροζόλη ήμαρτον.
Η μεν πρόταση όχι απλά έχει αποσυρθεί αλλά πλέον έχουν ανταλλάξει άλλες 2-3.
Οπότε ποιος ο λόγος να συζητάμε για μια πρόταση στις 25/6;
Το δε όχι δεν είναι ξεκάθαρο γιατί δεν περιλαμβάνει το τι προτείνει.

Δεν είναι ξεκάθαρο ότι θα υπάρχει αντιπρόταση σε άλλη βάση (που ήδη συμβαίνει) ή ότι θα υπάρξει ρήξη --> δραχμή.
Σημαντική μερίδα της κυβέρνησης μιλάει για δραχμή.
Οπότε κάθε άλλο παρά ξεκάθαρο είναι το τι σημαίνει.

Όπως έχεις καταλάβει δεν ασχολούμαι με κομματική προπαγάνδα γιατί αν ήταν έτσι θα έβαζα σε κάθε μου ποστ ένα βιντεάκι με νταούλια συν όλα τα ποστάκια που έχει φτιάξει ο Κούλης ή η ΔΑΠ.

Αν εσύ θες να συνεχίσεις να παπαγαλίζεις κυβερνητική προπαγάνδα συνέχισε αλλά μην περιμένεις ουσιαστική συζήτηση.

ΥΓ:
Ντούκου #2. Πού είναι ο αγανακτισμένος λαός που έσπαγε και έκαιγε την Αθήνα με το άκουσμα μόνο ενός νομοσχεδίου;
Δεν υπάρχουν μετρητά για βενζίνη;

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 02 Ιούλ 2015, 14:08 #132945

@ξμαρρ

Θα εκλεγει (επιτελους) και ο Β. Λεβεντης στις επομενες εκλογες . Εσενα σκεφτομουνα (λογω Λεβεντη) οταν το εγραφα.

Καποια ζωα δεν με πιστεύανε. Καποια ζώα. Τωρα θα με πιστέψουνε και τα ζωα.

Πιο επίκαιρος απο ποτέ.

- 02 Ιούλ 2015, 14:09 #132947 Το διάγγελμα Καραμανλή όπως αναμενόταν . Ενωτικό και με δυνατότητα έντιμης εξόδου για τον Αλέξη .

- 02 Ιούλ 2015, 14:17 #132953 Πραγματικά πιστεύει κανείς οτι αν βγεί όχι έχει ουσιαστική νομιμοποίηση η κυβέρνηση να μας βγάλει απ το ευρώ;;

Εγώ πιστεύω οτι πραγματικοί δραχμολάγνοι δεν είναι ούτε το 10% του εκλογικού σώματος. Αν το έχει κάνει σαν ύστατο κόλπο διαπραγμάτευσης και τελικά πάρει λύση για το χρέος θα είναι μεγάλος κερδισμένος αν βγεί ναι θα έχουμε πολιτικές εξελίξεις. Το θέμα είναι, αν βγεί άλλη κυβέρνηση ο Γερμανός (μην κοροιδευόμαστε δεν υπάρχει Ευρωπαική Ένωση) θα δώσει καλύτερη συμφωνία στους Σαμαροβενιζελοποταμίσιους με σκοπό να αφανίσει απο τον χάρτη τον Τσίπρα (και άρα όσους ήλπιζαν να πράξουν ομοίως) ή θα τους σφάξουν και αυτούς στο γόνατο για παραδειγματισμό;;

- 02 Ιούλ 2015, 14:22 #132954 Theo13 δεν 'σφάξανε' κανένα Τσίπρα, απλά η συμφωνία που του πρότειναν (όπως και οι προηγούμενες σε όλους τους προηγούμενους) έλεγε το λογικό, παράλογο για πολλούς, 'θα πληρώνετε τα έξοδά σας - δεν θα δημιουργείτε νέα χρέη'.
Όποιος κι αν βγει κυβέρνηση το ίδιο θα του πούνε.
Αν αυτό είναι 'σφάξιμο στο γόνατο'...τότε τι να πω.

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 02 Ιούλ 2015, 14:26 #132956 Γιουγκερ:"Μας χωριζαν μολις 60κ απο την συμφωνια. Ιδεολογικοι οι λογοι αρνησης συμφωνιας απο την Ελλαδα".

- 02 Ιούλ 2015, 14:30 #132960

Πραγματικά πιστεύει κανείς οτι αν βγεί όχι έχει ουσιαστική νομιμοποίηση η κυβέρνηση να μας βγάλει απ το ευρώ;;;

Λόγο των καταστάσεων που θα δημιουργηθούν θα βγούμε απο το ευρώ και την ΕΕ. Δεν θα μπορεί να κάνει κάτι αλλο. No moneyzzz.

Πιο επίκαιρος απο ποτέ.

- 02 Ιούλ 2015, 14:30 #132961

Πραγματικά πιστεύει κανείς οτι αν βγεί όχι έχει ουσιαστική νομιμοποίηση η κυβέρνηση να μας βγάλει απ το ευρώ;;

Εγώ πιστεύω οτι πραγματικοί δραχμολάγνοι δεν είναι ούτε το 10% του εκλογικού σώματος. Αν το έχει κάνει σαν ύστατο κόλπο διαπραγμάτευσης και τελικά πάρει λύση για το χρέος θα είναι μεγάλος κερδισμένος αν βγεί ναι θα έχουμε πολιτικές εξελίξεις. Το θέμα είναι, αν βγεί άλλη κυβέρνηση ο Γερμανός (μην κοροιδευόμαστε δεν υπάρχει Ευρωπαική Ένωση) θα δώσει καλύτερη συμφωνία στους Σαμαροβενιζελοποταμίσιους με σκοπό να αφανίσει απο τον χάρτη τον Τσίπρα (και άρα όσους ήλπιζαν να πράξουν ομοίως) ή θα τους σφάξουν και αυτούς στο γόνατο για παραδειγματισμό;;

Είχαν νομιμοποίηση να τα σκατώσουν τόσο άγρια και να οδηγηθούμε σε capital control;
Μπορείτε να γράψετε όποια παρόλα του Τσίπρα θέλετε.
Λίγη μόνο εγκράτεια στο "Μας κλείσαν τις τράπεζες οι ξένοι".
Ούτε μισή ώρα αφότου είπε τη λέξη δημοψήφισμα ο κόσμος είχε βγει στα ΑΤΜ.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 02 Ιούλ 2015, 14:31 #132964

@ξμαρρ

Θα εκλεγει (επιτελους) και ο Β. Λεβεντης στις επομενες εκλογες . Εσενα σκεφτομουνα (λογω Λεβεντη) οταν το εγραφα.

Καποια ζωα δεν με πιστεύανε. Καποια ζώα. Τωρα θα με πιστέψουνε και τα ζωα.

Τον παίρνει τηλέφωνο μια γυναίκα.
Κύριε Λεβέντη δεν είμαστε ζώα.
Κυρία μου δεν ειστε συνεχώς ζώο, μόνο όταν ψηφίζετε.

"The trouble with Socialism is that eventually you run out of other people's money"
— Margaret Thatcher