- 02 Ιούλ 2015, 12:04 #132853 Σκληρέ geo...

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 02 Ιούλ 2015, 12:07 #132856

Βαρουφάκης: Παραιτούμαι αν είναι “ναι” το δημοψήφισμα
Στο καλο!

Γιάννη με ένα ν από γυμναστική είσαι αρκετά fit? Από τρέξιμο πως πας? θα σου χρειαστεί...

- 02 Ιούλ 2015, 12:10 #132858

Το πολιτικό προσωπικό ΓΕΝΙΚΩΣ, δεν μπόρεσε ποτέ να πει την αλήθεια και να πράξει τα δέοντα. Μιλώ για όλους όσους κυβέρνησαν. Οπότε το ΑΝ ποιος θα το εγγυηθεί και σε ποιους;

Γιατι γενικως; Ο Λεβεντης δεν ελεγε την αληθεια; Μηπως το θεματακι ηταν τι ηθελε να ακουει ο κοσμος;

- 02 Ιούλ 2015, 12:18 #132862

Εγώ θέλω να δω ποιος θα έχει το θάρρος να υποστηρίξει στην πράξη την ψήφο του.

Όλοι όσοι θα ρίξουν ΝΑΙ, όταν θα έρθει ο λογαριασμός θα τον πληρώσουν πρώτοι πρώτοι; Ή θα έχουμε πάλι "α, property tax εγώ δεν δέχομαι,.Φόρο στο χ-λιτρο μπα καταθέτω πινακίδες, τι; ρευστότητα η τράπεζες; Εγώ τα λεφτά μου έξω. Φόρο στα κέρδη; χαζός είμαι, τι πληρώνω το γάτο-λογιστή; Έδρα εδώ; μπα. Ποιες ουρές στα συσσίτια, γεμάτες είναι οι καφετέριες. Εγώ να πουλήσω από την 7ψηφια περιουσία μου γιατί δεν παράγω τπτ και προτιμώ να κάθονται;" κ.ο.κ. που ακούγαμε χρόνια τώρα.

Ομοίως όσοι θα ρίξουν ΟΧΙ, θα είναι αυτοί που θα συμμετέχουν στο να ξαναχτιστεί κάτι παραγωγικά; Θα είναι αυτοί που δεν θα έχουν στον ήλιο μοίρα; Ή πάλι θα περιμένουμε να φορολογήσουμε τους πλούσιοι;

Γιατί νομίζω στο γαλατικό χωριό Η Ελλάς στ' αλήθεια τίποτα δεν άλλαξε ακόμα και τώρα.
Αν ήταν ονομαστικό το δημοψήφισμα με πακετάκι το λογαριασμό, η αποχή θα έφτανε 99.9%

put your money where your mouth is, lead by example κλπ
Αλλιώς, σεβαστές οι απόψεις σας αλλά μην πρήζετε τ@@ των αλλωνώνε, γιατί από υποκρισία "πάση θυσία των άλλων" έχουμε χορτάσει.

Προσωπικά στηρίζω το "ΝΑΙ". Κακά τα ψέματα, αντιλαμβάνομαι ότι δεν έχω βρεθεί ποτέ "στο χείλος του γκρεμού" και δεν έχει διαλύθεί το βιοτικό μου επίπεδο. Έχω πληρώσει όμως τα κέρατα μου τα τράγια σε φόρους, εισφορές, η εταιρία μας δεν έχει κόψει ουτε σεντς απο το προσωπικό(και εχουμε κανει και 3 προσλήψεις), και δε χρωστάει πουθενά, τίποτα και σε κανέναν.

Είτε με "ΝΑΙ", είτε με "ΟΧΙ", η κατάσταση των τελευταίων ημερών μας προκαλεί μεγάλη ζημιά καθώς ούτε εισπράττουμε, ούτε κινουμαστε πρακτικά. Κατά πάσα πιθανότητα δεν θα προσλάβουμε επιπλέον άνθρωπο το Σεπτέμβρη που προγραμματίζαμε, και ίσως δε μπορεσουμε να κάνουμε και κάποιες μισθολογικές αλλαγές που θέλαμε.

Αυτό είναι για εμας η πρώτη άμεση επίπτωση της κατάστασης, ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΣ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΟΣ.

Στην περίπτωση του "ΝΑΙ", θα αντιμετωπίσουμε μια πτώση της κίνησης λόγω της κατάστασης, θα πληρώσουμε παραπάνω φόρο και προκαταβολή, όμως θα συνεχίσουμε να δουλεύουμε και να καταβάλλουμε κανονικότατα τις υποχρεώσεις μας.

Στην περίπτωση του "ΟΧΙ", και της επακόλουθης αστάθειας, με τις τράπεζες να παραμένουν κλειστές, αμφιβάλλω αν θα καταφέρουμε να ανταποκριθουμε στις υποχρεώσεις μας. Πως στο διάολο θα μπορέσουμε να εισάγουμε, ποιος θα μας πληρώσει(και πως) από όσους μας χρωστουν; Θεωρώ ότι το "ΟΧΙ" θα είναι κατά πολύ δυσμενέστερο για όλους μας.

Μπορώ να κατανοήσω απόλυτα κάποιον που ένιωσε τη ζωή του να καταστρέφεται, επειδή η χρεωκοπία μας έτυχε κάκιστης διαχείρισης. Κακό ντιλ πήραμε, και κακή υλοποίηση των μνημονίων κάναμε. Πολύ μακριά από εμένα φυσικά αφορισμοί του τύπου "μας κατέστρεψαν τα μνημόνια", αλλά γενικά έχω απόλυτο σεβασμό και κατανόηση σε κάποιον που έχει τραβήξει τρελό ζόρι τα τελευταία χρόνια, καθώς και εγώ εχω ένα κάρο παραδείγματα στην οικογένεια και σε φίλους μου.

Το "ΟΧΙ" όμως δεν τους βελτιώνει την κατάσταση ούτε κατ' ελάχιστο, ενώ σπρώχνει ακόμα περισσότερο κόσμο εκεί.

- 02 Ιούλ 2015, 12:19 #132864

@εδδιε_146 & @βαις246

Ο ΣυΡιζΑ εφτασε μεχρι του να προτεινει ενα μημονιο το οποιο εχει λιγες διαφορες με την προταση του Γιουνκερ . Αυτο εσεις το λετε "ακολουθησε παρελκυστικη τακτικη" και "δεν κινηθηκε σε αυτη την κατευθυνση" . Ε , δεν θα καθησω να το συζητησω. Θα ειναι σαν να καθομαι να συζηταω το οτι ο Λαππας (και αλλοι) "επαληθευτηκε" στην προβλεψη του οτι "ο ΣυΡιζΑ θα βγαλει την χωρα απο την ΕΖ" , οταν επαληθευση ειναι μονο το "i go drachma" (το οποιο οπως ολοι ξερουμε ΔΕΝ εχει συμβει) .

Δηλαδή, πιστεύεις ειλικρινά ότι όλο το τουρλουμπούκι, ο πανικός με τις τράπεζες (θυμίζω οι Τσίπρας/Βαρουφάκης ΗΞΕΡΑΝ τι θα συμβεί, είχαν προειδοποιήσει τον Παπανδρέου για αυτό πριν 3 χρόνια), έγινε όντως για να πάρει ο ΣΥΡΙΖΑ αβάντα ώστε να διαπραγματευτεί καλύτερα ΜΕΣΑ στην ΕΖ. Δεν είχε αρκετή νωπή εντολή με τις εκλογές πριν ΜΟΛΙΣ 5 μήνες και θέλει και άλλη, γιατί, δεν μπορεί, αν δώσουμε ένα καλό ποσοστό στο ΟΧΙ θα, υποχωρήσουν οι εταίροι και θα μας δώσουν τα χρήματα ώστε να παραμείνουμε στην Ευρωζώνη, έτσι δεν είναι; Αυτό ισχυρίζεσαι;

Κάποιοι είχαν το θάρρος μπροστά στα ιστορικά αδιέξοδα που οδηγηθήκαμε να πουν "έκανα λάθος, στήριξα κρετίνους". Κάποιοι άλλοι ακόμα και σήμερα επιμένουν ότι το νόημα της συζήτησης είναι αν η επαλήθευση του κινδύνου έρχεται μόνο μετά τον θάνατο του ασθενούς, ή αλλιώς πως να κόψουμε μια τρίχα στα 4.

Αν και δεν απανταω σε σχολια που ξεκινανε με "δηλαδη πιστευεις οτι ..." , πολυ δε περισσοτυερο οταν εχω γραψει πολλες φορες τι πιστευω και το εχω αιτιολογησει , θα κανω εξαιρεση.

Το νοημα του σχολιου μου που αναφερεται σε σενα , ειναι η διαστρεβλωση της πραγματικοτητας απο διαφορυς φιλελε σε τετοιο βαθμο ωστε να λετε οτι επαληθευτηκατε στο "ο Τσιπρας θελει να βγαλει την χωρα απο την ΕΖ" . E , η μονη επαληθευση ειναι το "i go dracmha".

Αν ηθελε να την βγαλει (αν αυτη ηταν η επιδιωξη του) δεν θα εκανε προταση μνημονιο , η οποια (ως προς τα δημοσιονομικα ) εχει λιγες διαφορες με αυτη που εκανε ο Γιουνκερ.

- 02 Ιούλ 2015, 12:22 #132868 Επίσης διαψευστήκαμε στο ότι θα έκλεινε τις τράπεζες, αυτό το ξέχασες.
Κι όποιος λέει ότι είναι κλειστές, διαστρεβλώνει την πραγματικότητα.

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 02 Ιούλ 2015, 12:26 #132870 Επρεπε να κανει προταση για το Θεαθηναι!

- 02 Ιούλ 2015, 12:39 #132873 Και εγώ ως αρχή δεν απαντώ σε αυτούς που με αποκαλούν φιλελέ.

Αλλά δεν γαμείς. Θα επανέλθω μετά το φροντιστήριο.

- 02 Ιούλ 2015, 12:41 #132874

@21 quadra
Δεν ξερω εαν υπαρχουν ελληνικα τραπεζογραμματια σε υπόγεια… η αλλαγη νομίσματος υπο το καθεστως που βρισκομαστε (στην ευρωζώνη) ειναι πρακτικως αδυνατη… διεπεται απο πληθος συμφωνιών και συμβάσεων που μονο σε κατασταση πολεμου μπορει να γινει… αναρχα, χαοτικα κλπ…
Ετσι κι αλλιως η υπαρξη (σε σπιτια και τσέπες) τοσων δις ευρω… ακυρωνει καθε περιπτωση αποδοχής της δραχμής ως νεο μεσο συναλλαγης εφ οσον δεν θα διαθέτει καμια αξια…

Πχ η Παναριτη ελεγε για το περου οτι λογω απυθμενου πληθωρισμου… εμπαινες στο ταξί και κατα τη διαρκεια της κουρσας μεταβαλοταν η τελικη αμοιβή….

Ο quadra θα πρεπει να ξερει οτι οι νεες δραχμες δεν θαειναι ιδιες με τις παλιες αφου θα μιλαμε για διαφορετικα χαρτονομισματα -κερματα.
Απο κει και περα οσα λεφτα υπαρχουν κρυμμενα,θα αναγκαστοιυν ειτε να τα κανουν δραχμες ή απλα θα τα κρατησουν οπως παλια φυλασανε τον χρυσο.
Εννοειτε οτι θα βγουμε εκτος ΟΝΕ εαν παμε σε δραχμη.

- 02 Ιούλ 2015, 12:48 #132877

Εγώ θέλω να δω ποιος θα έχει το θάρρος να υποστηρίξει στην πράξη την ψήφο του.

Όλοι όσοι θα ρίξουν ΝΑΙ, όταν θα έρθει ο λογαριασμός θα τον πληρώσουν πρώτοι πρώτοι; Ή θα έχουμε πάλι "α, property tax εγώ δεν δέχομαι,.Φόρο στο χ-λιτρο μπα καταθέτω πινακίδες, τι; ρευστότητα η τράπεζες; Εγώ τα λεφτά μου έξω. Φόρο στα κέρδη; χαζός είμαι, τι πληρώνω το γάτο-λογιστή; Έδρα εδώ; μπα. Ποιες ουρές στα συσσίτια, γεμάτες είναι οι καφετέριες. Εγώ να πουλήσω από την 7ψηφια περιουσία μου γιατί δεν παράγω τπτ και προτιμώ να κάθονται;" κ.ο.κ. που ακούγαμε χρόνια τώρα.

Ομοίως όσοι θα ρίξουν ΟΧΙ, θα είναι αυτοί που θα συμμετέχουν στο να ξαναχτιστεί κάτι παραγωγικά; Θα είναι αυτοί που δεν θα έχουν στον ήλιο μοίρα; Ή πάλι θα περιμένουμε να φορολογήσουμε τους πλούσιοι;

Γιατί νομίζω στο γαλατικό χωριό Η Ελλάς στ' αλήθεια τίποτα δεν άλλαξε ακόμα και τώρα.
Αν ήταν ονομαστικό το δημοψήφισμα με πακετάκι το λογαριασμό, η αποχή θα έφτανε 99.9%

put your money where your mouth is, lead by example κλπ
Αλλιώς, σεβαστές οι απόψεις σας αλλά μην πρήζετε τ@@ των αλλωνώνε, γιατί από υποκρισία "πάση θυσία των άλλων" έχουμε χορτάσει.

Εγω δεν καταλαβαινω τι γραφεις. Δεν επιτρέπονται δημοψηφίσματα για δημοσιονομικα ζητήματα αλλα τέτοιες ερωτήσεις (τι φορους θα πληρωσω κλπ) δεν τις κανεις ουτε περιμενεις απαντησεις.

Το δημοψήφισμα είναι ΝΑΙ Ευρω και Ευρωπη, ΟΧΙ για δραχμή και Βενεζουελα. Αυτό διαλέγεις. Εννοείται στο πρωτο θα πληρωσεις ΕΝΦΙΑ και αλλους φορους, στο δευτερο θα καταστραφουν ολοι (εκτος από την ελιτ του Συριζα και οσους εβγαλαν τα χρηματα τους εξω) οικονομικα και οι προοπτικες για τις τις επομενες γενιες θα χαθουν

- 02 Ιούλ 2015, 12:57 #132882

Δέχονται καταθέσεις από σήμερα ΕΤΕ και Eurobank

Όποιος είχε την έμπνευση του να κλείσουν οι τράπεζες, πρέπει κάποτε να φάει ΠΟΛΥ ξύλο. Τράβηξε χειρόφρενο στην πισωκούνα χώρα, πάνω σε κατηφορική στροφή με λάδια στο οδόστρωμα κ ενώ είχε πιάσει βροχή.

Εδιτ
Κ από τα λάστιχα, εννοείται, είχαν φανεί τα λινά.

Δύσκολο δεν είναι να ξεχάσεις το παρελθόν.
Δύσκολο είναι να ξεχάσεις το μέλλον που είχες φανταστεί.

- 02 Ιούλ 2015, 13:00 #132884 Ρε, ταυτόχρονη συγκέντρωση/αντισυγκέντρωση για ΝΑΙ/ΟΧΙ στο Σύνταγμα Παρασκευή βράδυ να έχουμε.
Αυτό μόνο, τπτ άλλο.

- 02 Ιούλ 2015, 13:00 #132885 Αυτό που λέει ο mjacob για το ναι και το όχι εγώ το καταλαβαίνω ως εξής:

Σε περίπτωση που πεις ναι, ουσιαστικά χάνεις το δικαίωμα να διαμαρτυρηθείς για τα υφεσιακά μέτρα που έρχονται και θα συνεχίσουν να έρχονται μέχρι νεωτέρας.

Σε περίπτωση που πεις όχι, συμμετέχεις σε μία κατάσταση στην οποία η χώρα παίζει ουσιαστικά την εξωτερική και εσωτερική της οντότητα σε υψολότατο επίπεδο διπλωματίας με ΑΝΙΚΑΝΟΥΣ ΑΠΑΤΕΩΝΕΣ.

Και τα δύο είναι αγγουράκι κανονικό και θα λες ότι δροσίζεσαι κιόλας.

- 02 Ιούλ 2015, 13:04 #132890 Μιτζάκωβε 5 χρόνια τρώμε στη μάπα λάθος μέτρα για να μη θιχτούν οι καλοί πελάτες του συστήματος (είτε πρόκειται για φοροφυγάδες επιχειρηματίες, είτε για υπερ-προνομιούχους ΔΥ).

Το έγκλημα ΙΜΟ που έκανε ο ΣΥΡΙΖΑ είναι ότι φούσκωσε τον κόσμο με υποσχέσεις και έχτισε με ιδιαίτερη σπουδή μια εικονική πραγματικότητα που καταρρέει σήμερα.

Οπότε αυτό που χρειάζεται η χώρα είναι ένα ρεαλιστικό πλάνο χωρίς φλερτάκια με όποια από τις παραπάνω σαπίλες (φοροφυγάδες επιχειρηματίες ή υπερ-προνομιούχοι ΔΥ).

Η μόνη λύση αυτή τη στιγμή -στο ελεεινό χάλι που έχουμε φτάσει και που πρόκειται να γίνει πιο ελεεινό- είναι είτε κυβέρνηση από όλα τα κόμματα με επικεφαλή σύριζα, είτε κυβέρνηση συριζα με XXL ανασχηματισμό.

Εκλογές = θάνατος

Προσωπικά δεν συμφωνώ με το δημοψήφισμα και το θεωρώ άκυρο γιατί και οι δυο απαντήσεις δεν είναι ξεκάθαρες.
Το δε χρονικό σημείο που γίνεται το καθιστά και κομματάκι φασιστικό.

Παρόλα αυτά ενώ η αποχή είναι η πιο τίμια αντίδραση, θα ψηφίσω ΝΑΙ επειδή το ΟΧΙ ενδυναμώνει μια αποτυχημένη επιλογή.
Το περιβόητο πλάνο ούτως ή άλλως έχει αποσυρθεί και έχουν παρεμβληθεί άλλα 3, οπότε η διαπραγμάτευση δεν θα επανέλθει (με μαγικό τρόπο) στις 25/6.

Όπως πλέον ανοιχτά εκφράζει η κυβέρνηση, το ΟΧΙ (ανεξάρτητα της αιτίασης που προβάλλεται στο χαρτάκι του δημοψηφίσματος) είναι στήριξη μιας αποτυχημένης επιλογής γιατί το δημοψήφισμα με τον τρόπο που γίνεται και στο χρόνο που γίνεται είναι λάθος από κάθε άποψη.

ΥΓ: Η αποφυλάκιση Κασιδιάρη πέρασε ντούκου βλέπω...

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 02 Ιούλ 2015, 13:06 #132891 @mjacob
Δεν ετέθη το ερωτημα… ΝΑΙ ή ΟΧΙ στην πολιτικη ατζεντα του ΣΥΡΙΖΑ…
δηλ. (και συμφωνα με αυτην ψηφισα κι εγω) το ξεβολεμα παλαιοκαμματικων κατεστημενων… συμφωνια χωρίς παραμονη σε πολιτικες λιτότητας… παραμονη στην ζωνη του ευρω…

Τιθεται το ΠΟΥΣΤΙΚΟ ερωτημα ΟΧΙ ή ΝΑΙ σε μια προταση (που ηδη εχουν αποσυρει οι βρυξέλλες…) και στην οποια (καταπατωντας απειρες κόκκινες κομματικες γραμμες) αντιπροτεινες ενα υπομνημα το οποιο συμπίπτει σχεδον σε ολα με το υπομνηνα που απερριψες…

Η ολη φαση ειναι ΠΡΟΔΟΤΙΚΗ γιατι περιορίζεται στην πολιτικη επιβιωση ενος εσωτερικου κομματικου μικροπολιτικου καυγα…

Για την δεξια και το Πασοκ ειχαμε τις αποψεις μας και γνωριζαμε το ποιον τους… η απογοήτευση εμπρός σ αυτη την κατινιστικη πολιτικη συμπεριφορα μεσα σ ενα χωρο που χτίστηκε με αγώνες και αιμα δεν καταπινεται…

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…