- 29 Ιουν 2015, 20:01 #130987 Μακάρι Βασίλη ειλικρινά το λέω αλλά με την νοοτροποία που έχουμε και την ποιότητα των πολιτικών μας δεν το βλέπω.
Ναι απο μένα!

- 29 Ιουν 2015, 20:01 #130988 Ευχαριστώ, όπως πάντα χρήσιμος ο RG

Ό,τι δεν συνέβη ποτέ είναι ό,τι δεν ποθήσαμε αρκετά

Απ' τις φουρτούνες τις πολλές
γυρίστηκα
μες στους ανθρώπους
αυτοεξορίστηκα

- 29 Ιουν 2015, 20:11 #130994 Πράγματι, σε πολλούς τα 60€ δε φτάνουν ούτε για τις βενζίνες για να πάνε στα χωριά τους να ψηφίσουν.

- 29 Ιουν 2015, 20:30 #131010

http://www.protothema.gr/politics/article/488327/mih-stathopoulos-adisudagmatiko-kai-paralogo-to-dimopsifisma/

Αν είναι οντως αντισυνταγματικό -βλ. και αλιβιζάτος- ποιος μπορεί να το ακυρώσει.

Άρθρο 44 Συντάγματος
Όπως μπορεί να καταλάβει κάθε νοήμων άνθρωπος από την απλή ανάγνωση του άρθρου 44 του Συντάγματος, προβλέπονται γενικά δύο περιπτώσεις διεξαγωγής δημοψηφισμάτων.
α - για κρίσιμα εθνικά θέματα
β - για ψηφισθέντα νομοσχέδια που αφορούν μείζονα κοινωνικά ζητήματα, πλην των δημοσιονομικών.

Το επικείμενο δημοψήφισμα αφορά την 1η περίπτωση, συνεπώς δεν τίθεται θέμα "απαγόρευσης δημοψηφίσματος για δημοσιονομικό θέμα".
Μου κάνει τραγική εντύπωση που "έγκριτοι" συνταγματολόγοι εκφράζουν αντίθετη άποψη, είτε σκόπιμα αποφεύγοντας αναφορές στο γράμμα του Συντάγματος, είτε επικαλούμενοι δήθεν τον εν γένει σκοπό της διάταξης πέραν της διατύπωσής του.

Ούτε φυσικά τίθεται θέμα αντισυνταγματικότητας λόγω μικρών προθεσμιών ή άλλων θεμάτων που ρυθμίστηκαν με ΠΝΠ, γιατί το Σύνταγμα δεν αξιώνει τη ρύθμισή τους με ειδικές διαδικασίες, αυξημένες πλειοψηφίες, συγκεκριμένες προθεσμίες κλπ.

Τα δε περί αντισυνταγματικότητας επειδή προτάσσεται το "ΟΧΙ' αντί του "ΝΑΙ" δεν αντέχουν καμία επιστημονική κριτική, είναι απλώς αστεία. Το ίδιο θα μπορούσε κανείς να πει αν γινόταν το αντίθετο.

Το μόνο που θα μπορούσε να πει κανείς είναι ότι σε ουσιαστικό επίπεδο πράγματι δεν υπάρχει πολύς χρόνος για την ενημέρωση των πολιτών, και ότι το ερώτημα ίσως δεν είναι διατυπωμένο με τον καλύτερο δυνατό τρόπο. Όμως αυτό μπορεί να διασαφηνιστεί στην πορεία, είναι ζήτημα πραγματικό και όχι ζήτημα τήρησης του Συντάγματος.

Από 'κει και πέρα ακόμη και αν υπήρχε αντισυνταγματικότητα θα ήταν δύσκολο να ακυρωθεί το δημοψήφισμα, για διάφορους λόγους που θα χρειάζονταν πολυσέλιδη ανάλυση. Σε κάθε περίπτωση ακόμη και αν το θέμα έφτανε σε δικαστήριο, το πιο πιθανό θα ήταν να κριθεί ότι "πράξεις που ανάγονται στη διαχείριση της πολιτικής εξουσίας (όπως η προκήρυξη δημοψηφίσματος), δεν ελέγχονται από τα δικαστήρια".

- 29 Ιουν 2015, 20:35 #131014 Αυξήσεις στο ΦΠΑ φόροι κλπ (γιατί στην ουσία πρόκειται για ενα τεχνικό κείμενο) τα οποία με ναι αποδεχόμαστε και με οχι δεν αποδεχόμαστε δεν είναι Δημοσιονομικό θέμα. Γιατί το πρόγραμμα (το προσχέδιο ουσιαστικά) καλούμαστε να επικυρώσουμε.

Πιο επίκαιρος απο ποτέ.

- 29 Ιουν 2015, 20:39 #131016 Θεωρώ αυτό το Δημοψήφισμα μια αισχρή μεθόδευση που γελοιοποιεί τη Δημοκρατία.
Ασαφές και μάλλον ανύπαρκτο ερώτημα (μετά τις 30 Ιουνίου δεν υπάρχει καμία πρόταση!), παραπλανητικό ερώτημα υποκλοπής της ψήφου μας όταν ισχυρίζονται ότι το όχι θα σημαίνει συνέχεια στις διαπραγματεύσεις για καλύτερη συμφωνία(!), ανύπαρκτος χρόνος ενημέρωσης και συζήτησης 5 ημερών αντί 1 μηνός να μην καταλάβει κανείς τι ψηφίζει, συν το συνταγματικό κώλυμα για τα δημοσιονομικά θέματα.

Κανονικά πρέπει να απέχουμε, αλλά θα διευκολύνουμε το στόχο του Τσίπρα να κάνει τη χώρα μας χειρότερη κι από Ζιμπάμπουε (κατά Χρυσόγονο). Οπότε ΝΑΙ αλλά με την έννοια
ΝΑΙ ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ !

- 29 Ιουν 2015, 20:42 #131020 Συνταγματικό κώλυμα για δημοσιονομικά θέματα ΔΕΝ υπάρχει εν προκειμένω.

- 29 Ιουν 2015, 20:46 #131024

Συνταγματικό κώλυμα για δημοσιονομικά θέματα ΔΕΝ υπάρχει εν προκειμένω.

Αλιβιζάτος και σταθόπουλος διαφωνούν. (οτι και να σημαίνει αυτό)

Τι ορίζουμε στην τελική ως δημοσιονομικο θέμα για να καταλάβω καλύτερα. Γιατί το κείμενο που δώθηκε απο τον Junker αναφέρει ξεκάθαρα για δημοσιονομικά.



Να βγούν koutsan και manosky στα ιντερνετσ

Πιο επίκαιρος απο ποτέ.

- 29 Ιουν 2015, 20:49 #131029 Ο Μανιτάκης λέει ότι είναι συνταγματικό, ό,τι και να σημαίνει αυτό. Το ίδιο και η απλή ανάγνωση του άρθρου 44 παρ. 2 εδ. α' του Συντάγματος.
Δες παραπάνω το ποστ μου με παραπομπή στο άρθρο 44, είναι σαφές ότι σε περίπτωση 'κρισιμου εθνικού θέματος' δεν υπάρχει περιορισμός για 'δημοσιονομικά'. Αυτός αφορά μόνο την έκφραση γνώμης του λάου για ήδη ψηφισθέντα νομοσχέδια.

Δημοσιονομικά = δημόσια οικονομικά = οικονομικά του κράτους = κατ' εξοχήν τα φορολογικά

- 29 Ιουν 2015, 20:56 #131037

Ο Μανιτάκης λέει ότι είναι συνταγματικό, ό,τι και να σημαίνει αυτό. Το ίδιο και η απλή ανάγνωση του άρθρου 44 παρ. 2 εδ. α' του Συντάγματος.
Δες παραπάνω το ποστ μου με παραπομπή στο άρθρο 44, είναι σαφές ότι σε περίπτωση 'κρισιμου εθνικού θέματος' δεν υπάρχει περιορισμός για 'δημοσιονομικά'. Αυτός αφορά μόνο την έκφραση γνώμης του λάου για ήδη ψηφισθέντα νομοσχέδια.

Δημοσιονομικά = δημόσια οικονομικά = οικονομικά του κράτους = κατ' εξοχήν τα φορολογικά

Καλός ας πούμε οτι πεφτει στη κατηγορία εθνικό θέμα. Τα μέτρα -γιατί θυμίζω για αυτά ψηφίζουμε ναι ή οχι- δεν είναι σίγουρα κάτι που εγω θα εβαζα στα εθνικά θέματα. Αν το ερώτημα ήταν η γίνει ξεκάθαρο (Νεο νόμισμα - ΕΥΡΩ) αλλάζει το θέμα.

Σε σχέση με τη διατύπωση δεν υπάρχει κάποιο πρόβλημα.;;;

Πιο επίκαιρος απο ποτέ.

- 29 Ιουν 2015, 20:57 #131038 Προσωπικά αδιαφορώ για πρόβλημα συνταγματικότητας στα "δημοσιονομικά". Να μου στήνουν "παγίδα" και να παίζουν με τη χώρα, και τα παιδιά μου, με εξοργίζει!

Αδιαφορώ αν η "παγίδα" στήνεται για τους κομματικούς του ΣΥΡΙΖΑ, τελικά όλους το ίδιο μας αντιμετωπίζει και η χώρα μπήκε στη ρώσικη ρουλέτα.

Κάποτε μας φαινόταν αδιανόητο να κλείσουν 1 μέρα οι τράπεζες ....

- 29 Ιουν 2015, 21:10 #131044

Σε σχέση με τη διατύπωση δεν υπάρχει κάποιο πρόβλημα.;;;

Η διατύπωση μπορεί να είναι προβληματική αλλά δε νομίζω ότι έχει πρόβλημα συνταγματικότητας.
Σε επίπεδο ουσίας όμως πιστεύω ότι θα μπορούσε να ήταν καλύτερη. Δεν εννοώ φυσικά να λέει ευρω/δραχμη...απλά να είναι λιγο απλουστερη χωρις παραπομπες σε κειμενα που οι περισσοτεροι δεν εχουν δει ποτέ.

- 29 Ιουν 2015, 21:18 #131047

Δεν εννοώ φυσικά να λέει ευρω/δραχμη...απλά να είναι λιγο απλουστερη χωρις παραπομπες σε κειμενα που οι περισσοτεροι δεν εχουν δει ποτέ.

Αφού στην ουσία γι' αυτό ψηφίζουμε ποιο το πρόβλημα.

Πιο επίκαιρος απο ποτέ.

- 29 Ιουν 2015, 21:19 #131048 Για να μην αγχώνεστε, οποιοδήποτε "δημοσιονομικό" ζήτημα μπορεί να μεταμφιεστεί με διάφορους τρόπους, αφού κατά κανόνα τα "δημοσιονομικά" ζητήματα έχουν και άλλες παραμέτρους, κοινωνικές, πολιτικές κλπ.

Οπότε, πετάς εκεί πέρα ένα εθνοπατριωτικοκοινωνικοπολιτικό ερώτημα κι ας είναι το ζουμί πχ το τι εφάπαξ θα πάρουν οι υπάλληλοι της Βουλής.

Αφού δεν προβλέπεται, όχι άμεσα τουλάχιστον, ο έλεγχος της εγκυρότητας του ερωτήματος από κάποιο ανώτατο δικαστήριο, αλλά κρίνεται αυτό από την ίδια τη Βουλή, όπου κατά κανόνα η κυβέρνηση που το προτείνει έχει κοινοβουλευτική πλειοψηφία, καληνύχτα σας.

ΥΓ: πάντα υπάρχει η περίπτωση να σηκωθεί όρθιος ο ΠτΔ και να τους διαολοστείλει όλους μαζί, αναπέμποντας στην Ολομέλεια για αντισυνταγματικότητα ένα νόμο ή ΠΔ που του φέρνουν για υπογραφή.

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 29 Ιουν 2015, 21:25 #131051

ΥΓ: πάντα υπάρχει η περίπτωση να σηκωθεί όρθιος ο ΠτΔ και να τους διαολοστείλει όλους μαζί, αναπέμποντας στην Ολομέλεια για αντισυνταγματικότητα ένα νόμο ή ΠΔ που του φέρνουν για υπογραφή.

το οποίο θα έχει ως αποτέλεσμα να.....;;;;;;

Πιο επίκαιρος απο ποτέ.