Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By Panosss
#130660
vice246 έγραψε:Οι δαπανες μια χαρα βγαινουν… αν αναλογιστείς οτι επι 11 μηνες πληρωναμε εκτος απο δαπανες μισθων συντάξεων και δανειακές υποχρεωσεις χωρίς δανεισμό…


Και γιατί η πληρωμή μισθών - συντάξεων είναι...κορυφαίο επίτευγμα κάθε μήνα από το Φεβρουάριο και μετά;
Και μας βεβαιώνουν συνέχεια ότι ΚΑΙ αυτό το μήνα θα πληρωθούν μισθοί - συντάξεις;
Άβαταρ μέλους
By italakias
#130661
Panosss έγραψε:
vice246 έγραψε:Οι δαπανες μια χαρα βγαινουν… αν αναλογιστείς οτι επι 11 μηνες πληρωναμε εκτος απο δαπανες μισθων συντάξεων και δανειακές υποχρεωσεις χωρίς δανεισμό…


Και γιατί η πληρωμή μισθών - συντάξεων είναι...κορυφαίο επίτευγμα κάθε μήνα από το Φεβρουάριο και μετά;
Και μας βεβαιώνουν συνέχεια ότι ΚΑΙ αυτό το μήνα θα πληρωθούν μισθοί - συντάξεις;

Εσυ δεν ακους τοσα χροναι που μας λενε οτι εξασφαλιζονται οι μισθοι και οι συνταξεις;
Απο τον φλεβαρη και μετα το ακουσες πρωτη φορα; :shifty:
Άβαταρ μέλους
By axel12p
#130662
Corto Maltese έγραψε:axel δεν απαντώ σε σένα, απαντώ με αφορμή αυτό που έγραψες για να ξεκαθαρίσουμε ορισμένα πράματα.

1. ΚΑΝΕΙΣ δε χαίρεται αν πέσει το ευρώ 5%, απλά μία παρατήρηση. 5% πτώση του ευρώ σημαίνει 5% ζημία σε κάθε συναλλαγή με τρίτες χώρες ΟΛΗΣ της ευρωζώνης. Πόσες να είναι αυτές οι συναλλαγές; Να πούμε 1 τρις έτσι χάριν υπολογισμών; Ε μιλάμε για 50 δις χασούρα. 50 δις χασούρα για να μην πάρει η Ελλαδίτσα 2 ή 5 δις μέτρα είναι μάλλον κακό deal δεν είναι;


Με τέτοιες λογικές δε μου κάνει εντύπωση πως βγήκε πρώτος στις εκλογές ο ΣΥΡΙΖΑ.

Ότι θα υπάρχει κάποιος κλυδωνισμός είναι δεδομένο για το Ευρώ, όταν όμως πετάξεις έξω μια χώρα που αντί να προσφέρει το μόνο που ξέρει να κάνει είναι να ζητάει λεφτά, θεωρώ πως πολύ σύντομα το Ευρώ θα είναι πολύ υψηλότερα από ότι ήτανε.

Όσο για την Ελλαδίτσα, πράγματι Ελλαδίτσα την έχουμε καταντήσει. Σαν τα πρεζάκια που σου ζητάνε στον δρόμο 1, 2 Ευρώ (σύντομα δραχμές), που αντί να βρούνε λύση στο πρόβλημα τους απλά ζητάνε συνέχεια λεφτά και ελεημοσύνη.

Και επίσης, γνωρίζεις πολύ καλά ότι δε μιλάμε για 2 -5 δις που από ότι βλέπω τα έχεις εύκολα (sic). Πόσα λεφτά έχουν δώσει τόσα χρόνια οι ξένοι για να μην πτωχεύσεις; Πόσα λεφτά σου δάνεισαν ώστε να κάνεις τις απαραίτητες μεταρρυθμίσεις και να μπορέσεις να σταθείς στα πόδια σου;

Και εμείς τι κάνουμε; Κρατάμε και αυξάνουμε τους Δ.Υ (με την γνωστή τους παραγωγικότητα), συνεχίζουμε να διορίζουμε τα δικά μας παιδιά, συνεχίζουμε να δίνουμε συντάξεις από τα 50.

Corto Maltese έγραψε:2. Και πάμε λίγο στην ουσία του συλλογισμού σου. Η οποία είναι λανθασμένη σε όλη της την έκταση. Το 2009-10 έγινε τεράστια εκστρατεία να πειστούμε ότι δεν υπάρχει ζωή εκτός ευρώ. Μας είπαν πολλά και διάφορα για τα άσχημα που θα μας έβρισκαν αν ΔΕΝ παίρναμε την ευρωπαϊκή βοήθεια και μας περιέγραψαν ένα άσχημο σενάριο αν φεύγαμε από ΕΕ, ευρώ και τα τοιαύτα. Δε θα κρίνω την ισχύ των σεναρίων, απλά θα αναφέρω ότι το άσχημο σενάριο που μας είχαν περιγράψει είναι σαφώς ευνοϊκότερο από ότι και όσα ζήσαμε. Άρα κατ'αντιστοιχία δεν μπορώ να καταλάβω πως και που στηριζόμαστε ότι το 2020 και εν όψει των δυσβάσταχτων έως αδύνατων πληρωμών των ετών 2021-24 δε θα κάνουμε ακριβώς την ίδια κουβέντα έχοντας διανύσει πορεία και πάλι χειρότερη από τα καταστροφικά σενάρια που περιγράφονται;


Από που προκύπτει και το λες με βεβαιότητα ότι το άσχημο σενάριο είναι πολύ χειρότερο από όσα έχεις ζήσει αυτά τα χρόνια;

Τι ακριβώς ήταν χειρότερο; Το ότι έχει πέσει ο βασικός μισθός κάτω από 600€; Όταν θα έχεις δραχμές και ο βασικός σου μισθός θα είναι 300€ τότε θα ζεις καλύτερα; Η δε γνωρίζεις μαθηματικά και θεωρείς ότι 300>600, ή γνωρίζεις κάτι και δε μας το λες. Μάλλον πάντως δεν είναι καλύτερος, γιατί τόσα χρόνια οι Βούλγαροι έρχονταν για δουλειά στην Ελλάδα και δεν πηγαίναμε εμείς εκεί.

Τι είναι χειρότερο; Η πρόταση που έκανα οι "δανειστές" για αύξηση του diesel στους αγρότες;
Όταν θα πας στην δραχμή και το εισαγόμενο πετρέλαιο θα έχει την διπλή τιμή από ότι έχει τώρα θα είναι καλύτερα; Για κάνε μια βόλτα στους αγροτικούς συνεταιρισμούς και στους γεωπόνους να δεις αν έχουν μείνει λιπάσματα στα ράφια. Όταν θα κοπούν ΟΛΕΣ οι επιδοτήσεις στις οποίες καλο έμαθαν τόσα χρόνια οι Έλληνες αγρότες θα είναι καλύτερα;

Από που πιστεύεις ότι θα έρθει ανάπτυξη; Από που θα μειωθεί η ανεργία με την δραχμή; Θα τους κάνεις όλους του ανέργους Δ.Υ. ο Τσίπρας; Και από που θα βρίσκει λεφτά να τους πληρώσει όταν οι ¨κακοί" δανειστές σταματήσουν να του δίνουν λεφτά; Ή μήπως πλέον με την δραχμή γίνουμε πιο ανταγωνιστικοί;;;

Όπα, εδώ έχεις δίκαιο, γιατί με 300€ μισθό φυσικά θα γίνουμε πιο ανταγωνιστικοί από ότι είμαστε τώρα. Για αυτό και ψηφίζουμε ΟΧΙ στις προτάσεις των μισθών. Δε θέλουμε περικοπές σε μισθούς και συντάξεις, θέλουμε απλά να μειώσουμε άμεσα 50% τους σημερινούς μας μισθούς! :thumbsup:

Φοβερή σκέψη, πραγματικά νομίζω πως αυτό ταιριάζει στην περήφανη Ελλάδα μας. :s_thumbsup

Δε σε γνωρίζω και δε γνωρίζω καν αν αυτή την στιγμή γράφεις από Ελλάδα ή από το εξωτερικό. Πιθανότατα να έχεις διασφαλίσει τα λεφτά σου και να μπορείς να υποστηρίζεις με αυτή την άνεση την Ελληνική χρεοκοπία και την επιστροφή στη δραχμή γιατί απλά δεν σε αγγίζει.

Το θέμα είναι όμως πως όλους τους υπολοίπους που ζούμε στην Ελλάδα, αυτό το θέμα αφορά τις ζωές μας άμεσα. Γιατί όταν από βδομάδα θα είμαστε στην δραχμή και τα λεφτά μας θα έχουν την μισή τους αξία, θα πρέπει να πληρώσουμε την εισαγώμενη βενζίνη για να μετακινηθούμε, τα εισαγόμενα φάρμακα για εμάς και τις οικογένειες μας, τις εισαγόμενες πρώτες ύλες για να μπορέσουμε να έχουμε παραγωγή, αν συνεχίσουμε να έχουμε αυτή την έστω και μικρή παραγωγή.

Πέντε χρόνια τώρα έχω σιχαθεί να διαβάζω για τους κακούς δανειστές, για μνημόνια και αντιμνημόνια. Όταν σε ένα παγκοσμιοποιημένο περιβάλλον όλες οι χώρες προσπαθούν είτε να έχουν είτε να προσδεθούν σε ένα ισχυρό νόμισμα, εμείς φτάσαμε στο σημείο να θεωρούμε "μαγκιά" και εξυπνάδα να έχουμε δραχμή.

Χάσαμε 5 χρόνια, που αντί να δούμε τα λάθη μας, τι έφταιξε που φτάσαμε σε αυτό το χάλι και να το διορθώσουμε, μάθαμε από την αρχή να φωνάζουμε την Μέρκελ και τους κακούς Γερμανούς. Αντί να φτιάξουμε μόνοι μας ένα μνημόνιο το οποίο θα διορθώνει τα στραβά του παρελθόντος και θα οδηγεί στην ανάπτυξη, ζητάμε να επιστρέψουμε στο 2009 με την κάθε κουτσή Μαρία στο Δημόσιο, με διασπάθιση του Δημοσίου χρήματος, με φοροδιαφυγή στα ύψη και με πολύ χαμηλή παραγωγικότητα. Και φυσικά τα κορόιδα τους ξένους να μας δανείζουν όποτε έχουμε ανάγκη (συνέχεια δηλαδή), γιατί αν βγούμε από το Ευρώ θα τους κάνουμε μεγαλύτερη ζημιά. Κατάντια...

Αυτή είναι η Εθνική μας Υπερηφάνεια λοιπόν, εκεί καταντήσαμε την Ελλάδα μας. Να την χαιρόμαστε!!!

Υ.Γ. Όπως παρατήρησες, το Ευρώ δεν έχασε ούτε 5%. Πιείτε τον άφοβα! :s_wink
Άβαταρ μέλους
By Panosss
#130664
italakias έγραψε:
Panosss έγραψε:
vice246 έγραψε:Οι δαπανες μια χαρα βγαινουν… αν αναλογιστείς οτι επι 11 μηνες πληρωναμε εκτος απο δαπανες μισθων συντάξεων και δανειακές υποχρεωσεις χωρίς δανεισμό…


Και γιατί η πληρωμή μισθών - συντάξεων είναι...κορυφαίο επίτευγμα κάθε μήνα από το Φεβρουάριο και μετά;
Και μας βεβαιώνουν συνέχεια ότι ΚΑΙ αυτό το μήνα θα πληρωθούν μισθοί - συντάξεις;

Εσυ δεν ακους τοσα χροναι που μας λενε οτι εξασφαλιζονται οι μισθοι και οι συνταξεις;
Απο τον φλεβαρη και μετα το ακουσες πρωτη φορα; :shifty:

Ναι, πρώτη φορά μετά το Φλεβάρη το άκουσα.
Αν έχεις κάνα λινκ που και πιο πριν υπήρχε περίπτωση να μην πληρωθούν συντάξεις μισθοί και ήταν τελικά μεγάλο επίτευγμα η πληρωμή τους, βάλ'το.
Άβαταρ μέλους
By Panosss
#130666
axel12p έγραψε:Και εμείς τι κάνουμε; Κρατάμε και αυξάνουμε τους Δ.Υ (με την γνωστή τους παραγωγικότητα), συνεχίζουμε να διορίζουμε τα δικά μας παιδιά, συνεχίζουμε να δίνουμε συντάξεις από τα 50.

Ο συνομιλητή σου είναι δυ :iconcool: .

Συνέχισε τη 'συζήτηση' :lol: .
Άβαταρ μέλους
By Corto Maltese
#130668 Στα γρήγορα γιατί βαριέμαι να αποδομώ τόση ασυνατησία:

5% είπες εσύ, 5% απάντησα εγώ. Αν έλεγες 1% ή 2% θα έκανα κι εγώ τον αντίστοιχο πολλαπλασιασμό.

Επίσης είναι πολύ βολικό να λες 50% υποτίμηση λόγω εθνικού νομίσματος (δε ζητάω να μου πεις από που βγαίνει αυτό και σε φέρω σε δύσκολη θέση να παραδεχθείς ότι αρλουμπολογείς) και να διαιρείς το σημερινό μισθό δια 2 (λες και το 100% του μισθού μας καταναλώνεται σε εισαγόμενα, αλλά και αυτό σου το κάνω δώρο) ενώ μιλάμε ΓΙΑ ΤΟ 2009 ΓΑΜΩ ΤΟ ΣΤΑΝΙΟ ΜΟΥ! Τότε λέγατε ότι "ναι μεν θα έχουμε μία ανάπτυξη μετά από 2 ή 3 δύσκολα χρόνια, αλλά στο μεταξύ θα χάσουμε τα μισά λεφτά μας". Ε το ξαναγράφω να το διαβάσετε καλά όλα τα δεξιά παπαγαλάκια:

- Τα μισά εισοδήματα τα χάσαμε
- Τα σπίτια μας όποιος θέλει να τα αγοράσει θα τα πάρει το πολύ στη μισή τιμη
- ΚΑΝΕΝΑ πρόβλημα δε λύθηκε, ΚΑΜΜΙΑ αναπτυξη δεν ήρθε και το πλεόνασμα είναι απλά πρωτογενές (και αν είναι τέτοιο). Η χώρα βρίσκεται μέσα στο σκατό μετά από 5 χρόνια από την καλύτερη λύση που μας έχει φέρει πιο κάτω από ότι ΕΣΕΙΣ λέγατε ότι θα μας φέρει η "άλλη" λύση. ΕΣΕΙΣ το καταλαβαίνεις; Τα δικά σας επιχειρήματα παίρνω.

Αντε να πούμε με την τρέλα που μας πουλάτε


Όσο για το δικό μας το μνημόνιο πλάκα μας κάνετε; Το μόνο που βρήκε να σβήσει από τα μέτρα ή θεσμόικα είναι η έκτακτη εισφορά στα άνω των 500.000 κέρδη των επιχειρήσεων. Και ακόμα λέτε τέτοιες αρλούμπες;
Άβαταρ μέλους
By The Ace
#130669
Panosss έγραψε:
axel12p έγραψε:Και εμείς τι κάνουμε; Κρατάμε και αυξάνουμε τους Δ.Υ (με την γνωστή τους παραγωγικότητα), συνεχίζουμε να διορίζουμε τα δικά μας παιδιά, συνεχίζουμε να δίνουμε συντάξεις από τα 50.

Ο συνομιλητή σου είναι δυ :iconcool: .

Συνέχισε τη 'συζήτηση' :lol: .


Δεν έχει σημασία -εδώ που φτάσαμε- ποιος είναι καλός/κακός Δ.Υ., ποιος είναι καλός/κακός Ι.Υ., ποιος είναι Ε.Ε. και ποιος είναι επιχειρηματίας. Το να βγούμε από Ευρώ/Ευρωζώνη/Ευρώπη έχει χίλια δυο πολύ ρεαλιστικά αρνητικά σημεία, και σχεδόν κανένα -θεωρητικό- θετικό υπέρ. Κοινώς το τερατώδες αγγούρι που θα φάμε άπαξ και γίνει η στραβή θα κάνει τις δεκαετίες του '70 και του '80 (για να μην πάω πιο πίσω γιατί θα είναι σαν να κλέβω εκκλησία) να φαίνονται ως εκδρομές στας εξοχάς...
Άβαταρ μέλους
By Panosss
#130672 Αν πάμε και στη δεκαετία του '60 θα γίνουμε η ταχύτερα αναπτυσσόμενη οικονομία (όπως ήμασταν τότε) μετά την Ιαπωνία (σήμερα την Κίνα), μια χαρά!
Άβαταρ μέλους
By axel12p
#130673 Όταν ο "συνομιλητής" μου, που παλιά πιθανότατα ψήφιζε ΠΑΣΟΚ (όπως οι περισσότεροι που ψήφισαν Σύριζα στις τελευταίες εκλογές) και πιθανότατα είχε ψηφίσει και τον ΓΑΠ όταν του έλεγε ότι "λεφτά υπάρχουν", αρχίσει να πληρώνεται σε δραχμές (τα μισά από αυτά που παίρνει τώρα), έχει πληθωρισμό 20%, όλα τα εισαγόμενα που αγοράζει έχουν διπλή τιμή και ότι έχει στην κατοχή του (π.χ. σπίτια) χάσουν την αξία τους, τότε με το ίδιο σθένος θα βγαίνει να υποστηρίζει τους επόμενους που θα του τάζουν λαγούς με πετραχήλια και θα κράζει τους προηγούμενους που τον έφεραν σε αυτή την κατάσταση.

Όπου ο νους και η γνώση...
Άβαταρ μέλους
By Corto Maltese
#130676 Ο συνομιλητής σου ψήφιζε και ψηφίζει ΚΚΕ. Οπότε η ταμπελοποίηση που πήγες να κάνεις δείχνει το πόσο νοιώθεις. Τράβα τώρα να ρωτήσεις τι λένε σε αυτές τις περιπτώσεις. Κάτι θα γράφει το μάνιουαλ.
Άβαταρ μέλους
By axel12p
#130689 Δε λειτουργούν όλοι με manual που τους δίνει το κόμμα. Κάποιοι μπορούν να σκεφτούν και μόνοι τους. ;-)
Αν πάντως ανήκει στον χώρο του ΚΚΕ, τότε πρέπει να είναι πάρα πολύ χαρούμενος αυτές τις ημέρες μιας και ο ΣΥΡΙΖΑ κατάφερε να κάνει μέσα σε μισό χρόνο αυτό που οι ίδιοι ήθελαν άλλα ούτε αυτό κατάφεραν όλα αυτά τα χρόνια.

Να μας βγάλει από το Ευρώ και την Ευρωζώνη και να το κάνουμε εδώ πρώην Σοβιετική χώρα γεμάτη Δ.Υ.

Κρίμα που το έκαναν οι "άλλοι" και δεν μπορείς να το χαρείς όσο θα ήθελες.



ΥΓ. Όσο για το manual του ΚΚΕ, επειδή δεν το έχω δει, γράφει κάτι άλλο εκτός από ΌΧΙ; :lol:
Τελευταία επεξεργασία από axel12p και 29 Ιουν 2015, 13:16, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
By vice246
#130690
Panosss έγραψε:
vice246 έγραψε:Οι δαπανες μια χαρα βγαινουν… αν αναλογιστείς οτι επι 11 μηνες πληρωναμε εκτος απο δαπανες μισθων συντάξεων και δανειακές υποχρεωσεις χωρίς δανεισμό…


Και γιατί η πληρωμή μισθών - συντάξεων είναι...κορυφαίο επίτευγμα κάθε μήνα από το Φεβρουάριο και μετά;
Και μας βεβαιώνουν συνέχεια ότι ΚΑΙ αυτό το μήνα θα πληρωθούν μισθοί - συντάξεις;


Γιατι οπως ηδη ανεφερα, εκτος των μηνιαιων δαπανών εχουν πληρωθεί και δοσεις καποιων δις προς το ΔΝΤ… παραλληλα εκτος της μερικής επιτυχίας του προγράμματος των 100 δοσεων, η είσπραξη ΦΠΑ και αλλων φορων συρρικνώθηκε….
Γι αυτο το λογο υπηρξε προβλημα ρευστότητας…

Αυτο υποστηριζουμε (σχεδον ολοι) εδω μεσα…. να επανελθει οσο γινεται πιο συντομα (παρααργησαμε) η ηρεμία στην καθημερινότητά μας… και να δραστηριοποιηθούν οι υπηρεσιες που ευθύνονται για την συλλογή φορων και κυριως ΦΠΑ… (ελεγχος στο πεζοδρομιο, τελωνεια, ηλεκτρονικες διασταυρωσεις στοιχείων κά)
Ολα τα υπολοιπα (προς το παρον) ειναι ΓΤΠΚ…
Άβαταρ μέλους
By Panosss
#130695 Και τότε γιατί 'διαπραγματεύονταν' τόσους μήνες οι Συριζαίοι με τους Ευρωπαίους;
Σίγουρα όχι για να πάρουν λεφτά αφού "Οι δαπανες μια χαρα βγαινουν".
Μήπως ξέρεις ποιο ήταν το αντικείμενο των συζητήσεων;