Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By red_monster
#129986
leonp έγραψε:Μήπως ο Τσίπρας και ο Βαρουφάκης είναι πολύ πιο έξυπνοι απ' όσο φαίνονται;


Το δίδυμο ξεκίνησε την τουρνέ του στα ιδρύματα των πιστωτών λίγο μετά τις εθνικές εκλογές εμφανιζόμενοι σαν τον ηλίθιο και τον πανηλίθιο, χωρίς γραβάτες, με τα πουκάμισα έξω, με δερμάτινα παλτά και άλλα τραγελαφικά.

Εκτός από την εμφάνισή τους η οποία προκαλούσε μειδιάματα έως απέχθεια στους συνομιλητές τους, αυτά που έλεγαν προκαλούσαν εκνευρισμό και μίσος. Η απάντηση σ' αυτήν την συμπεριφορά ήταν άμεση - χωρίς καν να συνεδριάσουν οι πιστωτές ανακοινώνουν στο δίδυμο ότι οι Ελληνικές τράπεζες δεν θα χρηματοδοτούνται πλέον απευθείας από την ΕΚΤ (μοναδικό Ελληνικό προνόμιο) αλλά από τον ELA όπως όλες οι άλλες Ευρωπαϊκές τράπεζες.

Εμφανιζόμενοι στις διάφορες συνεδριάσεις χωρίς να υποβάλλουν προτάσεις ή υποβάλλοντας ασαφείς και χωρίς σοβαρό περιεχόμενο προτάσεις καταφέρνουν να καθυστερήσουν τις διαδικασίες για μήνες, στραγγίζοντας ταυτόχρονα κάθε ίχνος μετρητών από την Ελληνική οικονομία, ιδιωτική και δημόσια, ανταποκρινόμενοι όμως σε όλες τις οικονομικές υποχρεώσεις της χώρας. Το κλίμα αβεβαιότητας που καλλιεργείται, διατηρεί την οικονομία σε ύφεση και πανικοβάλλει τον κόσμο που σηκώνει από τις τράπεζες ακόμα και μικροκαταθέσεις.

Αρχές Ιουνίου, η χώρα μην έχοντας την δυνατότητα να πληρώσει δόση προς το ΔΝΤ, ζητά να γίνει η πληρωμή προς το ΔΝΤ συνολικά στο τέλος του μήνα (κάτι που μόνο η Ζάμπια το είχε ζητήσει την δεκαετία του '80). Ταυτόχρονα η χώρα προχωρά σε πιο σοβαρές συζητήσεις με την τρόικα για υπογραφή νέου μνημονίου με ανακοινώσεις και από τις δύο πλευρές ότι βρίσκονται πολύ κοντά σε συμφωνία. Ξαφνικά η Ελληνική πλευρά υπαναχωρεί, προκηρύσσοντας δημοψήφισμα για την πρόταση των δανειστών (η οποία είναι πιο σκληρή από την Ελληνική πρόταση των 8 δισ.).

Το δημοψήφισμα που πρόκειται να γίνει την επόμενη Κυριακή, αφορά πρόταση της τρόικας η οποία αφενός έχει αποσυρθεί και αφετέρου δεν έχει μεταφραστεί ούτε έχει κοινοποιηθεί στον λαό ο οποίος καλείται να ψηφίσει γι αυτήν βασιζόμενος σε διαδόσεις και κριτικές δημοσιογράφων και πολιτικών (την οποία πρόταση αμφιβάλλω αν την έχουν διαβάσει οι ίδιοι).

Τέλος του μήνα πρέπει να πληρωθούν οι δόσεις προς το ΔΝΤ, τις οποίες η χώρα αδυνατεί να καταβάλλει αλλά το ΔΝΤ ήδη προανήγγειλε ότι παρόλο που οι δόσεις θα αναφερθούν ως μη καταβληθέντες, θα δοθεί περίοδος χάριτος ενός μηνός.

Σ' αυτό το μήνα ακόμα κι αν παραιτηθεί ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας, δεν προλαβαίνουν να γίνουν εκλογές, δεν προλαβαίνει να συσταθεί άλλη κυβέρνηση και αν δεν υπάρξει συμφωνία με την τρόικα, η χώρα θα οδηγηθεί από μόνη της εκτός Ευρώπης και εκτός ευροζώνης.

Έχω λοιπόν την απορία, αν υπήρχε σχέδιο για έξοδο της Ελλάδας από την Ευρώπη, ο Τσίπρας και ο Βαρουφάκης το εκτέλεσαν αριστουργηματικά παραπλανώντας τον Ελληνικό λαό αλλά και τους εταίρους και κανένας δεν το συνειδητοποίησε μέχρι την τελευταία στιγμή όπου δεν υπάρχουν πλέον χρονικά περιθώρια για την αποφυγή του Grexit.


+1
Άβαταρ μέλους
By leonp
#130037
manosky έγραψε:
ΓΕΝΙΚΑ, ΟΣΟΙ ΜΑΖΕΨΑΝ ΝΟΜΙΜΑ Ή ΚΥΡΊΩΣ ΠΑΡΑΝΟΜΑ ΧΡΗΜΑ, ΧΡΥΣΑ ΔΟΝΤΙΑ, ΣΥΝΑΛΛΑΓΜΑ κλπ κλπ, ΕΚΣΠΕΡΜΑΤΩΝΟΥΝ ΣΤΗ ΣΚΕΨΗ ΤΟΥ ΟΧΙ.

Ακριβώς.
Υπάρχουν μεγάλα συμφέροντα στο Grexit.

Φοβάμαι ότι έχει ενορχηστρωθεί τόσο καλά το Grexit που δεν υπάρχουν χρονικά περιθώρια αλλά ούτε χρήματα για να αποτραπεί.
Για ποιο άλλο λόγο καθυστερούσε ο Τσίπρας την συμφωνία και περίμενε να εκπνεύσουν οι διορίες πριν ρίξει την βόμβα του δημοψηφίσματος που με περαιτέρω καθυστερήσεις σιγουρεύει ακόμη περισσότερο το Grexit.

Χαρά σε όσους έχουν τα εκατομμύρια στο εξωτερικό.
(Λαζόπουλοι και άλλοι πατριώτες)
Άβαταρ μέλους
By Panosss
#130039
leonp έγραψε:
manosky έγραψε:
ΓΕΝΙΚΑ, ΟΣΟΙ ΜΑΖΕΨΑΝ ΝΟΜΙΜΑ Ή ΚΥΡΊΩΣ ΠΑΡΑΝΟΜΑ ΧΡΗΜΑ, ΧΡΥΣΑ ΔΟΝΤΙΑ, ΣΥΝΑΛΛΑΓΜΑ κλπ κλπ, ΕΚΣΠΕΡΜΑΤΩΝΟΥΝ ΣΤΗ ΣΚΕΨΗ ΤΟΥ ΟΧΙ.

Ακριβώς.
Υπάρχουν μεγάλα συμφέροντα στο Grexit.

Φοβάμαι ότι έχει ενορχηστρωθεί τόσο καλά το Grexit που δεν υπάρχουν χρονικά περιθώρια αλλά ούτε χρήματα για να αποτραπεί.
Για ποιο άλλο λόγο καθυστερούσε ο Τσίπρας την συμφωνία και περίμενε να εκπνεύσουν οι διορίες πριν ρίξει την βόμβα του δημοψηφίσματος που με περαιτέρω καθυστερήσεις σιγουρεύει ακόμη περισσότερο το Grexit.

Χαρά σε όσους έχουν τα εκατομμύρια στο εξωτερικό.
(Λαζόπουλοι και άλλοι πατριώτες)

Τους έχετε ικανούς να...ενορχηστρώσουν...το ο,τιδήποτε;
Εκτός από το να τα κάνουν σκατά, αυτό όμως δεν χρειάζεται ενορχήστρωση γι αυτό το έκαναν τόσο...επαγγελματικά :lol: .
Άβαταρ μέλους
By gakost
#130048 Αυτή την στιγμή παίζονται πολλά παιχνίδια και συγκρούονται πολλά συμφέροντα. Δυστυχώς οι δημοσιογράφοι απόφοιτοι του ΙΕΚ ΔΝΤ συνεχίζουν ακάθεκτοι να μεταλαμπαδεύουν την γνώση τους. Ξέχασαν να μας πουν ότι θα μεταφερθεί το τρίγωνο των βερμούδων στην Ελλάδα, θα ανοίξει η γη να μας καταπιεί, θα αναστηθεί ο Ηρώδης να διατάξει να θανατωθούν όλα τα πρωτότοκα αγόρια και θα έρθουν εξωγήινοι να απαγάγουν όλο τον οικονομικά ενεργό πλυθυσμό και όλα αυτά αν βγούμε από την Ευρωζώνη, μας διώξουνε - όπως θέλετε πείτε το.
Να θυμηθούμε τι καλά μας έκανε η Ευρωζώνη.
Φθήνηνε το χρήμα -> φεσωθήκανε όλοι στις τράπεζες με δάνεια και κάρτες και όσο πάει και σφίγγει η θηλιά.
Οι εξαγωγές μας ακριβήνανε και τα προϊόντα μας (τουριστικές υπηρεσίες, αγροτικά, όσα βιομηχανικά και βιοτεχνικά έχουν απομείνει) γίνανε λιγότερο ανταγωνιστικά.
Λόγο των χρεών που δημιουργηθήκανε και της εξάρτησης από τα δανεικά αναγκαστήκαμε να ρίξουμε το βιωτικό επίπεδο μας, να αυτοκτονούνε οι άνθρωποι και να γίνονται εκτρώσεις με αριθμό θυμάτων μεγαλύτερο από το να είχαμε πόλεμο, να λυποθυμάνε τα παιδιά από την ασυτία σαν τα κοτόπουλα στα σχολεία, το δημόσιο να μην μπορεί να προσφέρει καμία αξιοπρεπή υπηρεσία σε όλους τους τομείς (υγεία, παιδεία, δημόσια ασφάλεια κλπ) οι υποδομές αντί να καλυτερεύουν πάνε από το κακό στο χειρότερο είτε ξεπουλούνται και πόσα άλλα "καλά".

Εγώ πάντως θυμάμαι με την δραχμή δεν είχαμε οι περισσότεροι το καινούργιο ντούρμπο σουπερ ντούπερ φουλ έξτρα αυτοκίνητο ούτε το νεόδμητο σπίτι αλλά είχαμε λεφτά στην τσέπη να ψωνίσουμε στο μάρκετ και τους λογαριασμούς και για θέρμανση, να μην αναφέρω τις διακοπές που κάναμε κάθε καλοκαίρι όχι για ένα ΠΣΚ αλλά πολλές φορές παραθέριση και άλλες μικρές πολυτέλειες. Το κράτος δε έδινε και κάποιες κοινωνικές περοχές. Προφανώς και δεν ήτανε όλα ρόδινα και ιδανικά απλά να μην ξεχνάμε και να μην ακούμε τις φωνές που μας τρωμοκρατούνε. Το συμφέρον της μεγάλης πλειοψηφίας μπορεί να είναι διαφορετικό από αυτό των κατηχητών μας.
Άβαταρ μέλους
By gakost
#130072 Δεν είπα ότι θα είναι έτσι, λέω ότι η ζωή συνεχίζεται είτε με δραχμή είτε με ευρώ. Άλλα φτωχά κράτη δεν υπάρχουν δηλαδή με δικό τους νόμισμα; Το Eurobasket το πήραμε με δραχμή χωρίς να φεσωθούνε και τα δισέγγονα μας. Τους Ολυμπιακούς όμως τι πάρτυ έγινε για να ικανοποιηθεί η ματαιοδοξία κάποιων και να γεμίσουνε τα ταμεία κάποιων γερμανικών εταιριών επιβαρύνωντας όλους μας για τόσα χρόνια σε Ευρώ και παράλληλα να πλουτίσουν πολλοί ,από πολιτικούς και παρατρεχάμενους μέχρι τον τελευταίο μεσάζοντα με την ανοχή και την σιωπή όλων των κυβερνήσεων συμπεριλαμβανομένης και της τωρίνης, μιας και αυτοί που την αποτελούν δεν φύτρωσαν ξαφνικά τον Ιανουάριο.

Ξαναλέω ψυχραιμία. Προφανώς καλά θα ήταν να μην υπάρξει αναστάτωση αλλά και αυτή η κατάσταση δεν πήγαινε και πουθενά να είμαστε τα πρεζόνια της Ευρώπης να ψάχνουμε την δόση μας και να είμαστε όλοι μέσα στην κατάθλιψη.
Άβαταρ μέλους
By panos2171
#130111 Πόσο εύκολο είναι όμως να ορθοποδήσουμε; Είμαστε μια χώρα που δεν παράγει και δεν εξάγει, μόνο στον τουρισμό στηριζόμαστε. Ποτέ δεν καταφέραμε μόνοι μας να κάνουμε, όλο μας βοηθούσαν και δεν καταλαβαίνω γιατί πολλοί υποστηρίζουν ότι θα δωθεί τέρμα στην υποταγή. Αν έρθουν και στήσουν τις πολυεθνικές τους και δίνουν ένα κομμάτι ψωμί για μεροκάματο θα είναι καλύτερα τα πράγματα; Γιατί σε μια χρεωκοπημένη χώρα είναι πολύ εύκολο να γίνει κάτι τέτοιο, βλέπε Βουλγαρία.
Άβαταρ μέλους
By gakost
#130121 Πιστεύω ότι δύσκολα γενικά θα ορθοποδήσουμε σαν χώρα ότι και να γίνει είτε συνεχιστεί η κατάσταση είτε αλλάξει. Η μόνη ελπίδα που έχω είναι να αναδειχθεί μια νέα ισχυρή πολιτική προσωπικότητα - και προφανώς ο πολιτικός χώρος μου είναι αδιάφορος εφόσον δεν είναι των άκρων. Το μόνο που με νοιάζει είναι προφανώς να αλλάξει η καθημερινότητα προς το καλύτερο. Επίσης θεωρώ ότι το ΠΑΣΟΚ, η ΝΔ με τα γιουσουφάκια τους πεθάνανε και συντομα βλέπω και τον ΣΥΡΙΖΑ να τους ακολουθεί και αν δω την νεκρανάσταση τους θα απογοητευθώ ακόμη περισσότερο. Πάντως το ευρώ δεν κάνει καλό σε κανέναν από τους τομείς που ανέφερες και οι πολυεθνικές από όσο ξέρω μισθούς πείνας δίνουν με συνθήκες εξαθλίωσης και με τα σημερινά δεδομένα σε σχέση πάντα με το κόστος ζωής.
Άβαταρ μέλους
By markvag
#130178
leonp έγραψε:Όπως δείχνει και η (πολιτική) απόφαση της ΕΚΤ να διακόψει την χρηματοδότηση των Ελληνικών τραπεζών ΑΜΕΣΑ και όχι στις 30 του μήνα.
(Μόλις ανακοινώθηκε από το BBC).


Διόρθωση: Δεν διακόπτει τη χρηματοδότηση, απλά δεν αυξάνει το όριο. Δεν γνωρίζουμε τι ποσό από τα διαθέσιμα έχουν απορροφήσει οι Ελληνικές τράπεζες, προσωπικά πιστεύω ότι υπάρχει κάποιο περιθώριο. Αλλιώς θα το είχε αυξήσει.

Δεν θέλει η ΕΚΤ να μπει στα πόδια των πολιτικών πριν αυτοί καταλήξουν κάπου και καλά κάνει. Η μη κίνηση είναι η μόνη λογική επιλογή που είχε.
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#130180 Ουσιαστικά λέει στην κυβέρνηση να κάνει capital controls μέχρι το δημοψήφισμα τουλάχιστον.
Θα την χαρακτήριζα ουδέτερη στάση, αν ήθελαν να πάρουν σκληρή στάση, θα έκαναν κάτι με τα collateral των τραπεζών.

.
Άβαταρ μέλους
By markvag
#130181
Anonymous Founder έγραψε:Ουσιαστικά λέει στην κυβέρνηση να κάνει capital controls μέχρι το δημοψήφισμα τουλάχιστον.
Θα την χαρακτήριζα ουδέτερη στάση, αν ήθελαν να πάρουν σκληρή στάση, θα έκαναν κάτι με τα collateral των τραπεζών.

.


Ή θα ζητούσε πίσω αυτά που έχει δώσει (μετάφραση: γιοκ τράπεζες στο Ελλάντα)
Άβαταρ μέλους
By pik.
#130184 ειναι προφανες οτι αυτο σχεδιαζαν.

https://twitter.com/dimitris1900/status ... 3649397760 :iconcool:

οι τυποι μενουν πιστοι στην ιδεολογια τους που ειναι να δουμε τον κοσμο να καιγεται.
Τζοκερ και δεν εχουμε Μπατμαν. :lol:

Βγηκαν με ψεματα.
Εκνευρισαν τους παντες.
Δεν ειχαν θεσεις.
Εκαναν 100 eurogroups
Και οταν ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΕΤΣΙ τους εφεραν συμφωνια,πηγαν σε δημοψηφισμα γιατι θελουν ,επιθυμουν και ονειρευονται ενα νεο απολυταρχικο κομμουνιστικο καθεστως.

Ο Χουλιαρακης ειχε την νεα συμφωνια στα χερια του και ο Αλεξης εκανε διαγγελμα. :omg:

επομενως ΠΡΟΦΑΝΩΣ ηθελαν να εγκλωβιζουν την χωρα.
και το εκαναν.
Το σχεδιο τους παει τελεια,δεν ξερω ομως αν πλεον προλαβαινουν.