- 26 Ιουν 2015, 13:25 #128687

Diplomat##
Ναι αλλα. Γιατι να μην ειμαστε(αν) στο 72% η στο 85% της εισπραξιμοτητας του φπα? Ρωταω γιατι εδω μεσα σε λιγο θα διαβασω οτι φταινε οι ΔΥ.

Και το επίπεδο εισπραξιμότητας, δεν είναι ευθύνη των δυ;

Οχι οσο η κουλαμαρα του χεριου στο ταμειο πληρωμων φπα.

Υγ. Μισθοι & συνταξεις πληρωθηκαν και αυτον τον μηνα.

- 26 Ιουν 2015, 13:26 #128688

Συγγνωμη που θα αναφερθώ σε συγκεκριμένους χρηστες αλλα είναι εντυπωσιακο πως από τους πιο σκληροπυρινικους οπαδους του ΔΝΤ και των συν αυτω νοικυκεραματων ο ενας ζει με το ταμειο ανεργιας των 125 ευρω το 1/4 του χρονου και ο άλλος είναι ανεργος εχοντας χασει το μαγαζι του από πρακτικες τυπου το μεγαλο ψαρι τρωει το μικρο χωρις να προλαβει να καταλαβει τι εγινε.

Και μάλιστα ο ένας άρχισε να ασχολείται με την πολιτική από τις 25 Γενάρη και ο άλλος καμαρώνει ότι γισ πρώτη φορά πήγε σε διαδήλωση στα σαραντατόσα για να μη βάλουν άλλους φόρους στη BMW του. Να τα λές και αυτά.
Να λες όμως τις λεπτομέρειες γιατί τα ψιλά γράμματα έχουν σημασία:
Ο ένας δούλευε από χόμπι για να βγάζει τις βενζίνες για Αράχωβα, τον άλλον τον εκάνανε διευθυντή στην οικογενειακή επιχείρηση και το έπαιζε επιχειρηματίας.
Συγνώμη και από μένα αλλά δεν αντέχω...

α) με τη πολιτικη ασχολιομουν και πιο πριν (οχι πολυ) αλλα απεφευγα να συμμετεχω σε τετοια γηπεδικα τοπικ. Το τι κραξιμο εχω ριξει στους γελοιους προηγουμενους στο FB το ξερουν πολυ καλα οι φιλοι μου.

β) το αν ημουν πραγματικα επιχειρηματιας, να το κρινεις απο τη δουλεια που εκανα και τα αποτελεσματα που εφερνα*. Οχι απο το οτι "τον εκάνανε διευθυντή στην οικογενειακή επιχείρηση", οπου υποθετω εσυ ο πιο θαρραλεος και πιο καλος επιχειρηματιας αμα ειχες μεγαλωσει μεσα σε οικογενειακη επιχειρηση θα ελεγες "οχι ευχαριστω δεν θα παρω, κλειστε το και θα ξεκινησω μονος μου απο το μηδεν γιατι γαμω και δερνω"

γ) το αν προλαβα να καταλαβω τι εγινε οταν το μεγαλο ψαρι τρωει το μικρο, να πας να το πεις και στους ~90 συναδελφους Αττικης, ~10 Θεσσαλονικης και 3-4 Πατρας που επαθαν ακριβως το ιδιο (ενω ημασταν επιχειρησεις με τζιρους εως και δεκαδων εκατομυριων ευρω).

*δ) και επειδη δεν ξερεις τι λες και τι σου γινεται, κριτικη να κανεις στο μαγαζακι σου και στο σπιτακι σου. Καταλαβες? Μαζευτηκατε ολοι οι ανετοι εδω περα και αποφασιζετε τι δουλεια εκανε ο καθενας μας και ποσο καλα την εκανε...

- 26 Ιουν 2015, 13:29 #128691

Γενικώς οποιεδηποτε χρηστη, το να τσουβαλιάζεις κατ' αυτόν τον τρόπο τους οποιο κλαδο δεν σε τιμά. Με τον ίδιο τρόπο, θα σε τσουβαλιάσουν και αυτοί λέγοντας πως οι εργολάβοι είναι μια φάρα της ρεμούλας, της φοροδιαφυγής, και των ψεμμάτων. Λέω εγώ τώρα...

Ειναι ΤΟΣΟ ΔΥΣΚΟΛΟ ΡΕ ΠΣΤ ΜΟΥ να καταλαβετε οτι οταν καποιος λεει "οι ΤΑΔΕ κανουν αυτο το κακο", αυτο που λεει αφορα ΟΣΟΥΣ απο τους ΤΑΔΕ το κανουν? Εχω βαρεθει πχ να λεω "ο μπατσος εκανε αυτη τη μλκια" και να μου σκαει απαντηση "καποιοι απο αυτους που αποκαλεις μπατσους δινουν τη ζωη τους για να σε προστατευουν". Αμαν πια...

- 26 Ιουν 2015, 13:31 #128692

Δεν αρνήθηκε κανένας πως το Δημόσιο έχει πρόβλημα και είναι χρόνιο. Αλλά με το να απολύσεις τους μισούς, δεν λύνεις κανένα πρόβλημα, απλά καταστρέφεις τα πάντα.
Το Δημόσιο πρέπει να μπει σε νέες βάσεις και για να γίνει αυτό χρειάζεται πάνω απ' όλα σχέδιο και οργάνωση και όχι αποσάρθρωση. Επιπλέον, όσο λέμε πως όλοι οι ΔΥ είναι ξύστιδες, δεν νομίζω να βοηθάμε και την παραγωγικότητα των καλών...

Αυτό που πρέπει να κάνει ο ΣΥΡΙΖΑ είναι:
-Απολύσεις απλώς για...οικονομία τέλος.
-Πραγματική αξιολόγηση, όποιος δουλεύει δεν έχει να φοβάται κάτι, όποιος δεν δουλεύει, μπαίνει σε διαθεσιμότητα και υπάρχει η διαδικασία και της απόλυσής του. Έλεγχοι ακόμη και από εξωτερικές εταιρείες συμβούλων αν απαιτηθεί.
-Ενιαίο μισθολόγιο παντού, πλήν μερικών σημαντικών θέσεων που απαιτούν πολλή δουλειά και ιδιαίτερη δουλειά.
-Μείωση στο ελάχιστο των μπλοκακίων πολυτελείας και των συνεχών συμβάσεων ορισμένων που υπάρχουν απλώς για να εισπράττουν.
-Εθελοντικές μετατάξεις αρχικά, κατόπιν υποχρεωτικές εντός νομού ή με κάποια άλλη φόρμουλα.

Όλα τα παραπάνω, θα μπορούσαν να γίνουν εύκολα και να τα αποδεχτούν στην πλειοψηφία τους οι ΔΥ (εκτός από κάποιους βολεμένους, αλλά δεν μας ενδιαφέρουν αυτοί) αν επιτέλους σταματούσε η ανοησία με τις απολύσεις που αγγίζουν τους πάντες (αυτούς που δουλεύουν και αυτούς που ξύνονται). Επικοινωνιακά εννοώ. Και η εξοικονόμηση θα ήταν μεγάλη και η αποδοτικότητα θα ήταν ακόμη πιο σημαντική.

ωραια ολα αυτα. Δεν αναφερεις πουθενα ομως τη λεξη "απολυση". Κανεις νοημον δεν λεει "Απολύσεις απλώς για...οικονομία". Πραγματικα πιστευεις οτι ΟΛΟΙ οι ΔΥ, ΑΦΟΥ γινει αναδιοργανωση, μετακινηση σε νεες θεσεις και υπηρεσιες με ελλειψεις, χρειαζονται? Αυτο που λενε παρα πολλοι και εχουν δικιο ειναι "απολυσεις σε οσους ειναι περισσοτεροι απο οσοι χρειαζονται".

- 26 Ιουν 2015, 13:33 #128693

Ο δάσκαλος ή ο καθηγητής ΔΥ δεν έχει προσφέρει έργο δηλαδή;
Δεν έχει κερδίσει τα λεφτά του γιατί προσέφερε υπηρεσίες;

ΚΑΠΟΙΟΙ απο αυτους, οχι γιατι πολυ απλα ειναι (ή πρεπει να ειναι, με σωστη χρηση και διανομη σε θεσεις) αχρειαστοι. οχι αχρηστοι (που καποιοι ειναι και αχρηστοι), αλλα αχρειαστοι.

- 26 Ιουν 2015, 13:36 #128696

Ο "υπαλληλάκος" λοιπόν με τον μέσο μισθό του Δημοσίου, ήταν ο καλύτερος πελάτης του εργολάβου. Αυτός ήταν που θ' αγόραζε το 3άρι σε λαϊκή γειτονιά ή και σε μια μεσαία σαν το Χαλάνδρι

Ο καλύτερος πελάτης δεν είναι αυτός που θα αγοράσει το προϊόν σου με τα λεφτά σου. Είναι αυτός που έχει κερδίσει τα λεφτά του με έργο/υπηρεσίες που προσφέρει σε ανθρώπους που είναι προετοιμασμένοι να πληρώσουν για αυτό.

Κατάλαβες τι έγραψες; Ή πέταξες τσιτάτα σε τυχαία σειρά;

αυτο που εγραψε ειναι οτι ο κυκλος "ως κρατος πληρωνω ΔΥ ενω δεν χρειαζεται ή δεν του αξιζειμε τους φορους του ΙΤ που παιρνω με το ζορι --> αγοραζει σπιτι---> μπαινουν λεφτα στη τσεπη του ΙΤ απο τη καταναλωση αυτη--->ξεζουμιζω στους φορους τον ΙΤ για να GOTO START" ειναι φαυλος κυκλος.

- 26 Ιουν 2015, 13:36 #128698

Αυτό που πρέπει να κάνει ο ΣΥΡΙΖΑ είναι:
-Πραγματική αξιολόγηση, όποιος δουλεύει δεν έχει να φοβάται κάτι, όποιος δεν δουλεύει, μπαίνει σε διαθεσιμότητα και υπάρχει η διαδικασία και της απόλυσής του. Έλεγχοι ακόμη και από εξωτερικές εταιρείες συμβούλων αν απαιτηθεί.
-Ενιαίο μισθολόγιο παντού, πλήν μερικών σημαντικών θέσεων που απαιτούν πολλή δουλειά και ιδιαίτερη δουλειά.
-Μείωση στο ελάχιστο των μπλοκακίων πολυτελείας και των συνεχών συμβάσεων ορισμένων που υπάρχουν απλώς για να εισπράττουν.
-Εθελοντικές μετατάξεις αρχικά, κατόπιν υποχρεωτικές εντός νομού ή με κάποια άλλη φόρμουλα.

Γιατί δεν τα έκανε αυτά η ΝΔΣΟΚ ? Επειδή δεν τα ήξερε ? Δεν τα έκανε επειδή δεν ήθελε και δεν ήθελε επειδή θα έθιγαν τους καλούς της πελάτες.
Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι ο ΣΥΡΙΖΑ δεν έχει τους ίδιους πελάτες ή ότι δεν μασάει να τους θίξει ? Ισα-ίσα που νομίζω θα είναι ακόμα χειρότερα (τα ΜΟΝΑ που έχει κάνει μέχρι στιγμής, πλην της διαπραγμάτευσης, σχετίζονται με εξώφληση "γραμματίων").

- 26 Ιουν 2015, 13:38 #128700

κουναω το δαχτυλο σε ανθρωπους που δουλευαν πραγματικα χωρις να εχω ιδεα για τη δουλεια τους

Κουνας το δάχτυλο σε αυτούς που γκρινιαζουν για τους φόρους εσύ που δεν πληρωνεις διόδια... (Ναι δεν είναι φόροι, πάνε στον Μπόμπολα).

τωρα το ειδα αυτο.

Τελευταία επεξεργασία από kacey και 26 Ιουν 2015, 13:44, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 26 Ιουν 2015, 13:39 #128701

....Αυτός που βάζει σφραγίδες για γραφειοκρατία που δεν θα έπρεπε να υπάρχει ΟΧΙ...

Μην μπερδεύουμε το αίτιο και το αιτιατό. Η γραφειοκρατία που υπάρχει (κακώς) οδηγεί στην ανάγκη να έχεις ένα υπάλληλο που να εξυπηρετεί και να διεκπεραιώνει αυτή τη γραφειοκρατία. Αν δεν υπάρχει αυτός ο υπάλληλος, η γραφειοκρατία που δεν θα εξυπηρετείται θα οδηγήσει σε αδράνεια, και άρα δεν θα παράγεται το τελικό επιθυμητό αποτέλεσμα.

Άρα η παραγωγή έργου από τον εν λόγω υπάλληλο είναι υπαρκτή και αρκούντως μετρήσιμη. Επίσης το εν λόγω έργο είναι αναγκαίο, αλλιώς δεν θα εξυπηρετούνται οι ανάγκες (έστω μέσω αυτής της γραφειοκρατίας). Το αν το έργο που παράγει θα έπρεπε να υπάρχει ή όχι, αυτό προφανώς είναι το πρόβλημά μας.

Με το να απολύσεις τον υπάλληλο δεν λύνεις το πρόβλημα, η γραφειοκρατία θα συνεχίσει να υπάρχει. Αν λύσεις το πρόβλημα της γραφειοκρατίας, τότε ο υπάλληλος που την εξυπηρετεί θα σταματήσει να έχει λόγο "ύπαρξης".

εχμ, περιπου: εγω σου λεω οτι ειναι απο την αναποδη. οτι αυτη η γραφειοκρατια υπαρχει για να εχει δουλεια και λογω υπαρξης αυτος ο ΔΥ...
+ το παρακατω:

Με το να απολύσεις τον υπάλληλο δεν λύνεις το πρόβλημα, η γραφειοκρατία θα συνεχίσει να υπάρχει. Αν λύσεις το πρόβλημα της γραφειοκρατίας, τότε ο υπάλληλος που την εξυπηρετεί θα σταματήσει να έχει λόγο "ύπαρξης".

Επειδή όμως ο υπάλληλος (και το εκάστοτε σωματείο του) καταλαβαίνει πολύ καλά ότι δεν θα έχει λόγο ύπαρξης εάν λυθεί το πρόβλημα της γραφειοκρατίας, επαναστατεί εναντίον κάθε τέτοιας προσπάθειας, παίζοντας το μοναδικό χαρτί του (read: ψηφαλάκια).

+κατεβαζω διακοπτες, +κλεινω/εισβαλλω/καταλαμβανω οτι θελω κλπ κλπ...

Τελευταία επεξεργασία από kacey και 26 Ιουν 2015, 13:41, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 26 Ιουν 2015, 13:41 #128702

Diplomat##
Ναι αλλα. Γιατι να μην ειμαστε(αν) στο 72% η στο 85% της εισπραξιμοτητας του φπα? Ρωταω γιατι εδω μεσα σε λιγο θα διαβασω οτι φταινε οι ΔΥ.

Και το επίπεδο εισπραξιμότητας, δεν είναι ευθύνη των δυ;

Οχι οσο η κουλαμαρα του χεριου στο ταμειο πληρωμων φπα.

Υγ. Μισθοι & συνταξεις πληρωθηκαν και αυτον τον μηνα.

Τι εννοείς 'όχι όσο';
Η είσπραξη ΦΠΑ και τα επίπεδα εισπραξιμότητας δεν είναι ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΗ αρμοδιότητα κάποιων δυ;
Υπάρχει άλλος που έχει επωμιστεί με αυτό το έργο;
Υπάρχει άλλος που να πληρώνεται γι αυτό;

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 26 Ιουν 2015, 13:42 #128705

Αυτό που πρέπει να κάνει ο ΣΥΡΙΖΑ είναι:
-Πραγματική αξιολόγηση, όποιος δουλεύει δεν έχει να φοβάται κάτι, όποιος δεν δουλεύει, μπαίνει σε διαθεσιμότητα και υπάρχει η διαδικασία και της απόλυσής του. Έλεγχοι ακόμη και από εξωτερικές εταιρείες συμβούλων αν απαιτηθεί.
-Ενιαίο μισθολόγιο παντού, πλήν μερικών σημαντικών θέσεων που απαιτούν πολλή δουλειά και ιδιαίτερη δουλειά.
-Μείωση στο ελάχιστο των μπλοκακίων πολυτελείας και των συνεχών συμβάσεων ορισμένων που υπάρχουν απλώς για να εισπράττουν.
-Εθελοντικές μετατάξεις αρχικά, κατόπιν υποχρεωτικές εντός νομού ή με κάποια άλλη φόρμουλα.

Γιατί δεν τα έκανε αυτά η ΝΔΣΟΚ ? Επειδή δεν τα ήξερε ? Δεν τα έκανε επειδή δεν ήθελε και δεν ήθελε επειδή θα έθιγαν τους καλούς της πελάτες.
Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι ο ΣΥΡΙΖΑ δεν έχει τους ίδιους πελάτες ή ότι δεν μασάει να τους θίξει ? Ισα-ίσα που νομίζω θα είναι ακόμα χειρότερα (τα ΜΟΝΑ που έχει κάνει μέχρι στιγμής, πλην της διαπραγμάτευσης, σχετίζονται με εξώφληση "γραμματίων").

Γιατί, είπα πως πιστεύω ότι θα τα κάνει;
Λέω τι θα έπρεπε να κάνει και νομίζω πως αν ήθελε, θα μπορούσε κιόλας. Δεν έχει τόσα γραμμάτια όσα λες και κυρίως, δεν χρωστάει ούτε λεφτά σε τράπεζες, ούτε σε κανάλια και σε περίεργα συμφέροντα. Επομένως, έχει πολύ πιο καθαρό προφίλ από τους προηγούμενους και αναγκαστικά, ακόμη και οι ΔΥ δεν θα αντιδρούσαν σε κάτι τέτοιο.

- 26 Ιουν 2015, 13:43 #128706

Diplomat##
Ναι αλλα. Γιατι να μην ειμαστε(αν) στο 72% η στο 85% της εισπραξιμοτητας του φπα? Ρωταω γιατι εδω μεσα σε λιγο θα διαβασω οτι φταινε οι ΔΥ.

Και το επίπεδο εισπραξιμότητας, δεν είναι ευθύνη των δυ;

Οχι οσο η κουλαμαρα του χεριου στο ταμειο πληρωμων φπα.

Υγ. Μισθοι & συνταξεις πληρωθηκαν και αυτον τον μηνα.

Τι εννοείς 'όχι όσο';
Η είσπραξη ΦΠΑ και τα επίπεδα εισπραξιμότητας δεν είναι ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΗ αρμοδιότητα κάποιων δυ;
Υπάρχει άλλος που έχει επωμιστεί με αυτό το έργο;
Υπάρχει άλλος που να πληρώνεται γι αυτό;

Η είσπραξη, προϋποθέτει και πληρωμή. Οι "γαμάτοι" ΙΥ και ΕΕ γιατί δεν φροντίζουν να πληρώνουν τις υποχρεώσεις τους στο κράτος;

- 26 Ιουν 2015, 13:44 #128708 Για αυτό που με ρωτήσατε 2 σελίδες πριν , το ποσοστό των ΔΥ με την ευρύτερη έννοια , δηλαδή δημόσιο , ΔΕΚΟ , κρατικές επιχειρήσεις , κρατικές τράπεζες και ασφάλειες , Δήμοι και γενικά όσοι πληρώνονται από το κράτος συμπεριλαμβανομένων και λειτουργών είναι 17,07 % .

Το 82,93 % είναι επαγγελματίες ,επιστήμονες , τραπεζικοί ιδιωτικών τραπεζών , έμποροι , επιστήμονες που γύρισαν μετά από καρριέρα έξω , ιδιωτικοί υπάλληλοι κλπ .

Βέβαια μιλάμε για περιοχές των μεσαίων Β.Π.
Δεν περιλαμβάνονται οι οικοπεδούχοι .

Για το δημόσιο γενικά χρειάζεται άλλη λογική .
Αλλά όταν στον προυπολογισμό θέλεις 1,8 δις τον μήνα για μισθούς και συντάξεις και τόσα χρόνια κοροϊδεύεις , όλα αυτά μπορεί να μην έχουν καμμία σημασία .

Τελευταία επεξεργασία από criuser και 26 Ιουν 2015, 13:47, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 26 Ιουν 2015, 13:45 #128710 καποιοι γιατι δεν γουσταρουν. ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΟΙ ομως γιατι δεν μπορουν, ΚΑΙ επειδη τους ξεζουμιζει το κρατος. Ο φαυλος κυκλος που λεμε παραπανω...

- 26 Ιουν 2015, 13:45 #128711

εχμ, περιπου: εγω σου λεω οτι ειναι απο την αναποδη. οτι αυτη η γραφειοκρατια υπαρχει για να εχει δουλεια και λογω υπαρξης αυτος ο ΔΥ...

+κατεβαζω διακοπτες, +κλεινω/εισβαλλω/καταλαμβανω οτι θελω κλπ κλπ...

Προφανώς εδώ έχουμε την κότα (γραφειοκρατία) που έκανε το αυγό (υπάλληλο), καθώς η γραφειοκρατία αυτή υπάρχει εδώ και δεκαετίες, δεν έχει να κάνει με κυβερνήσεις, μεταπολίτευση, σύγχρονα κόμματα κλπ. Έχει να κάνει με το ότι η Ελλάδα λειτουργεί ακόμα με την λογική και το τρόπο μιας χώρας πριν δύο παγκοσμίων πολέμων.

Για το θέμα του συνδικαλισμού (άσχετο με την σχέση αιτίου-αιτιατού) υπάρχει πολύ συγκεκριμένη ημερομηνία D-day: νόμος 1264/82....