- 24 Ιουν 2015, 18:03 #127762 Ας βάλουμε ΣΥΡΙΖΑ αντί ΠΑΣΟΚ και Αλέξης αντί Γιώργος στο βίντεο για να γίνει πιο διαχρονικό:

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 24 Ιουν 2015, 18:10 #127763 http://news.in.gr/economy/article/?aid=1500007277

Σκληρή στάση σε ασφαλιστικό, ΦΠΑ
Αντιπρόταση συμφωνίας κατέθεσαν οι θεσμοί - Την απορρίπτει η Αθήνα

Αναλυτικά, σύμφωνα με το left.gr, οι εταίροι ζητούν:
Στα δημοσιονομικά
Επιμένουν στα έσοδα από ΦΠΑ στο 1% του ΑΕΠ και συγκεκριμένα στην μεταφορά του κλάδου της εστίασης στο 23%
100% προκαταβολή φόρου από τα νομικά πρόσωπα
Κατάργηση φοροαπαλλαγών στα αγροτικά καύσιμα
Μείωση των αμυντικών δαπανών κατά 400 εκατ. (αντί για 200 που προτείναμε)
Μικρότερη αύξηση στη φορολογία νομικών προσώπων (από το 26% να πάει στο 28% και όχι στο 29% που προτείναμε)
Αφαίρεσαν τη φορολογία e-gaming -VLTs (φρουτάκια)
Αφαίρεσαν τα έσοδα από τις άδειες 4G και 5G
Αφαίρεσαν τις φοροαπαλλαγές για τους κατοίκους των νησιών (που θα αποζημιώσουν την αύξηση του ΦΠΑ)

Στις συντάξεις
Επιμένουν στην πλήρη εφαρμογή του νόμου 3863/10 (κυρίως στον υπολογισμό των συντάξεων, αυξάνει τις χαμηλές συντάξεις και μειώνει τις υψηλές)
Επιμένουν σε ισοδύναμα για την αναστολή της ρήτρας μηδενικού ελλείμματος
Ζητούν εξοικονόμηση 0,25%-0,5% του ΑΕΠ για το 2015 και 1% για το 2016
Πλήρης εξάλειψη των πρόωρων συντάξεων μέχρι το 2022 (στα 67 χρόνια ανεξάρτητα από χρόνια εργασίας ή στα 62 χρόνια με 40 χρόνια εργασίας)
Κατάργηση/αντικατάσταση του ΕΚΑΣ μέχρι Δεκέμβριο 2017
Αύξηση εισφορών υγείας συνταξιούχων από το 4% στο 6%
Σταδιακή κατάργηση όλων των εξαιρέσεων που χρηματοδοτούνται από τον κρατικό προϋπολογισμό και εναρμόνιση των ασφαλιστικών εισφορών με τη δομή του ΙΚΑ από 1 Ιουλίου 2015
Κατάργηση όλων των εισφορών υπέρ τρίτων (π.χ. αγγελιόσημο) μέχρι 31 Οκτωβρίου 2015
Εύρεση ισοδύναμων που θα καλύψουν το κόστος της απόφασης του Συμβουλίου Επικρατείας

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 24 Ιουν 2015, 18:15 #127767 Τελικά οι εταίροι θέλουν και φόρους ή όχι; Γιατί έχω την εντύπωση πως και φόρους θέλουν (βαρβάτους κιόλας) και περικοπές δαπανών...
Το γνωστό γαϊτανάκι δηλαδή των μέτρων που κρατάει από τον Νοέμβριο...

- 24 Ιουν 2015, 18:20 #127769 Θέλουν φόρους, θέλουν και διαρθρωτικά μέτρα, θέλουν και κανα σοβαρό άνθρωπο να συζητήσουν.
Ζητούν πολλά, τα θέλουν ΟΛΑ.

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 24 Ιουν 2015, 18:25 #127771 Ποιον να τους στείλουμε; Να στείλουμε τον Σαμαρά; Να στείλουμε τον Θεοδωράκη; Ποιον προτείνεις; Σοβαρό όμως ε;

- 24 Ιουν 2015, 18:30 #127774 Αν υπήρχε σοβαρή κυβέρνηση θα έκανε παζάρι στα παρακάτω

- Αύξηση ΦΠΑ (ειδικά σε είδη εστίασης)
- Μη φορολόγηση σε φρουτάκια και e-games (δηλαδή WTF... δεν κατάλαβα τι ανάπτυξη προσφέρουν αυτές οι |λογοκρισία|)

και φυσικά να έχουν προτείνει οι ίδιοι πριν από οποιαδήποτε τρόικα/θεσμούς/γκεστάπο τη μείωση των υψηλών συντάξεων με αντίστοιχη αύξηση των χαμηλών...

Τώρα όπως έχετε καταλάβει το Χάνι της Γραβιάς θα εξακολουθήσουν να είναι οι υψηλές συντάξεις που μετά από τις απανωτές μειώσεις μαντέψτε ποιών καλών πελατών έχουν μείνει σχετικά ψηλά...

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 24 Ιουν 2015, 18:41 #127778

Ποιον να τους στείλουμε; Να στείλουμε τον Σαμαρά; Να στείλουμε τον Θεοδωράκη; Ποιον προτείνεις; Σοβαρό όμως ε;

Σίγουρα όχι Βαρουφάκη, ο Αλέξης είναι ταχυδρόμος και παρακαλιάρης, δεν τον υπολογίζω, κανας Παπαδημούλης με Χρυσόγονο για τα νομικά, άντε και Σταθάκης στα τσακίρ κέφια.
Τώρα όμως που στείλαμε παντού Βαρουφάκη κι αφήσαμε να μαλακίζονται οι παπάρηδες συνδικάλες και επαγγελματίες διαδηλωτές μαζί με τους Καμμένους Έλληνες, Ζώζες και Ραχήλ, τώρα που ανοίξαμε τα πόδια στα βύσματα, θα φάμε μεγαλύτερο πήδημα, έτσι, για "υπερηφάνεια".

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 24 Ιουν 2015, 18:45 #127779

- Μη φορολόγηση σε φρουτάκια και e-games (δηλαδή WTF... δεν κατάλαβα τι ανάπτυξη προσφέρουν αυτές οι |λογοκρισία|)

Εξυπηρετησούλα της Λαγκάρντ σε καμιά εταιρεία τζόγου θα 'ναι.

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 24 Ιουν 2015, 18:49 #127780

Σε μια κλειστή οικονομία έχει λογική γιατί τα χρήματα που δεν θα "σπαταληθούν", θα καταλήξουν σε κάποια τράπεζα για να γίνουν επενδύσεις και να τροφοδοτηθεί από εκείνη τη μεριά η οικονομία.

Φυσικά στον πραγματικό κόσμο το αποτέλεσμα είναι εντελώς αντίστροφο αλλά οι νεοκλασσικοί οικονομολόγοι του ΔΝΤ έχουν ξεμείνει στην δεκαετία του '60 ως προς τις προτάσεις πολιτικής τους

Tα χρήματα που δεν θα ξοδευτούν θα καταλήξουν σε μία τράπεζα και δεν θα αξιοποιηθούν. Τα χρήματα που θα ξοδευτούν θα γίνουν έσοδα για επιχειρήσεις, που με τη σειρά τους θα τις ωθήσουν σε επενδύσεις + νέες θέσεις εργασίας.

Δεν μπορώ να διανοηθώ πως υπάρχει οικονομολόγος που έχει αυτό το σκεπτικό (ότι με τον περιορισμό της κατανάλωσης υπάρχει όφελος σε μία οικονομία). Προσοχή, δεν μιλάω για υπερβολές (υπερχρέωση για κατανάλωση).

Η λογική είναι πως η τράπεζα θα μαζέψει 10 από μένα, 20 από σένα 5 από τον mirage κλπ κλπ και θα συγκεντρώσει τα 5mil που χρειάζεται να δανειστεί ο βιομηχανος για να χτίσει το εργοστάσιο του, ενώ από μόνοι μας ξεχωριστά δεν θα είχαμε τέτοια δυνατότητα.

Συν το ότι τα φορολογικά βάρη καλό θα είναι να πέφτουν στους "κακούς και σπατάλους" καταναλωτές για να αφεθουν ησυχες οι αγιες επιχειρήσεις που φέρνουν την ανάπτυξη. (...)

(σημείωση: το ότι τα γράφω δεν σημαίνει ότι συμφωνώ κιόλας, μη με παρεξηγησετε )

Το πρόβλημα της Ελλάδας είναι ότι κόβουμε την κατανάλωση για να πάρουμε τα χρήματα και να τα πετάξουμε στη μαύρη τρύπα! Και μετά αναρωτιόμαστε γιατί έχουμε ύφεση και γιατί δεν ξεκολλάει η οικονομία και λοιπά χαρωπά.

ΔΕΝ ξεπεράστηκε ποτέ και καμία ύφεση με περιοριστικά μέτρα. Δες για παράδειγμα το great depression την δεκαετία του '30. Η κατρακύλα σταμάτησε με το new deal του FDR και οι οικονομίες πήραν πραγματικά τα πάνω τους (κυρίως η αμερικανική και ακολούθησαν μετά τον πόλεμο και οι ευρωπαϊκές) με το μεγαλύτερο πρόγραμμα public spending που είδε ποτέ ο πλανήτης (γνωστό και ως Β παγκόσμιος πόλεμος). Για να μην αναφέρω και τη μαζική διαγραφή χρεών

Αυτά

- 24 Ιουν 2015, 18:57 #127786 @stavrosg
Βάσει θεωρίας όντως μια οικονομία σε ύφεση πρέπει να αυξήσει τις δημόσιες δαπάνες.

Όταν όμως έχει ελλειμματική οικονομία που προκαλείται ακριβώς από τις αυξημένες δημόσιες δαπάνες, έχει πετάξει στα σκουπίδια τον άσσο που θεωρητικά κράταγε στα χέρια της.

Επίσης για τη διαγραφή χρεών πρέπει να καταλάβεις ότι αυτό (τύπωμα χρήματος σε πιο απλά Ελληνικά) θα γίνει συνολικά σε επίπεδο Ε.Ε. η οποία όπως καταλαβαίνει θέλει να διασφαλίσει ότι οι ελλειμματικές οικονομίες δεν θα προκαλέσουν τα ίδια χάλια σε 3-5-10 χρόνια (με αντίστοιχη επανίδρυση κράτους).

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 24 Ιουν 2015, 19:28 #127799 +1

Είναι βλακώδες να ζητά κάποιος διαγραφή χρέους όταν έχει ελλειμματικό προϋπολογισμό και θέλει να συνεχίσει την ίδια προβληματική οικονομική πολιτική που οδήγησε σ' αυτό το χρέος.

Τόσα χρόνια η τρόικα έδωσε άφθονα δισεκατομμύρια ώστε να χρηματοδοτηθεί προσωρινά ο ελλειμματικός προϋπολογισμός και το χρέος μέχρι να γίνουν οι αλλαγές στην οικονομία που θα οδηγούσαν σε ανάπτυξη.
Αντίθετα είχαμε τρομερή ύφεση λόγω των φορομπηχτικών μέτρων και της αύξησης (σε ποσοστό) των δαπανών του κράτους.

"The trouble with Socialism is that eventually you run out of other people's money"
— Margaret Thatcher

- 24 Ιουν 2015, 20:36 #127831 ΟΧΙ μειωσεις δαπανών….
ΟΧΙ πωλησεις δημοσιας περιουσιας….
ΟΧΙ αναπτυξιακα μετρα…
ΝΑΙ στην Αυξηση εμμεσων φορων…

εγω που τους ψηφισα* ειμαι καθετα αντιθετος…. Οι πιστωτες περιμενουμε να συμφωνήσουν…?

Γιατι κουτοπονηρα και κοντοφθαλμα μπορει (αν και αμφιβάλω) το '15 & '16 να αυξηθει η είσπραξη εσοδων… αλλα μετα γιοκ… και οταν συζηταμε για αποπληρωμή δανείων μεχρι το 2050… τζαμπα συζηταμε…


*οπως ευστοχα σημείωσε ο @HF… η βλακεια των ψηφοφορων του Αλεξη δεν ευθύνεται για τη χρόνια βλακεια των ψηφοφορων των αποκλειστικα υπευθυνων για την κατασταση που βρισκομαστε…

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 24 Ιουν 2015, 20:54 #127843

*οπως ευστοχα σημείωσε ο @HF… η βλακεια των ψηφοφορων του Αλεξη δεν ευθύνεται για τη χρόνια βλακεια των ψηφοφορων των αποκλειστικα υπευθυνων για την κατασταση που βρισκομαστε…

"Σημείωσε" τέτοιο πράγμα ο HF???

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 24 Ιουν 2015, 21:18 #127855

οπως ευστοχα σημείωσε ο @HF… η βλακεια των ψηφοφορων του Αλεξη δεν ευθύνεται για τη χρόνια βλακεια των ψηφοφορων των αποκλειστικα υπευθυνων για την κατασταση που βρισκομαστε…

ποσοι απο αυτους που ψηφισαν ΣΥΡΙΖΑ φετος, νομιζεις οτι ΔΕΝ ψηφιζαν ΝΔ+ΠΑΣΟΚ τις δεκαετιες που περασαν και ο συνασπισμος ηταν στο 4%?

- 24 Ιουν 2015, 21:26 #127859

Αν υπήρχε σοβαρή κυβέρνηση θα έκανε παζάρι στα παρακάτω

- Αύξηση ΦΠΑ (ειδικά σε είδη εστίασης)
- Μη φορολόγηση σε φρουτάκια και e-games (δηλαδή WTF... δεν κατάλαβα τι ανάπτυξη προσφέρουν αυτές οι |λογοκρισία|)

και φυσικά να έχουν προτείνει οι ίδιοι πριν από οποιαδήποτε τρόικα/θεσμούς/γκεστάπο τη μείωση των υψηλών συντάξεων με αντίστοιχη αύξηση των χαμηλών...

Τώρα όπως έχετε καταλάβει το Χάνι της Γραβιάς θα εξακολουθήσουν να είναι οι υψηλές συντάξεις που μετά από τις απανωτές μειώσεις μαντέψτε ποιών καλών πελατών έχουν μείνει σχετικά ψηλά...

Ε προφανώς!

Είναι πραγματικά ασύλληπτο, αντί να εξοικονομήσεις πόρους με γρήγορη ενοποίηση ταμείων και δραστικό μαχαίρι στις υψηλές συντάξεις, προτείνεις αυξήσεις εισφορών και φόρους.