Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By 21 quadra
#127540
Χρήστος Λάππας έγραψε:Το ΔΝΤ γουστάρει ένα πράγμα: Μείωση του χρέους.
Αυτό δεν μπορεί να επιτευχθεί όταν εξακολουθείς να ξοδεύεις όσα και πριν.

Η λύση για την μείωση του χρέους είναι στην μείωση των εξόδων σου. Δεν μας φταίει κανείς για το ότι αρνούμαστε να βελτιώσουμε αυτή την βασική προϋπόθεση και βάλαμε στο πηδάλιο μια κυβέρνηση η οποία κινείται προς την αντίθετη κατεύθυνση, αυξάνοντας τα έξοδα της. Είναι αναπόφευκτο ότι μετά θα χρειαστεί ισοδύναμα σε φόρους.


Χρήστο έχω μια ερώτηση, από που προκύπτει ότι το ΔΝΤ θέλει μείωση του χρέους ? Από τα λεγόμενα ή από τις πράξεις του ?

Νομίζω ότι όλο αυτό το οικοδόμημα συτίζεται από τα κεφάλαια των 188 χωρών μελών που δεν θέλουν να τα χάσουν ούτε και να μειωθεί το κεφάλαιο τους, αλλά και από τους τόκους που εισπράττουν από τις χώρες που δανείζουν, γιατί εκτός και αν μου διαφεύγει κάτι, το ΔΝΤ δεν παράγει παντόφλες ή αυτοκίνητα και αναπτήρες, αλλά - πουλάει - το χρήμα του και μάλιστα ακριβά και σε πολλές περιπτώσεις αν όχι όλες, με μαφιόζικους τρόπους, μην το εξειδανικεύουμε λοιπόν το απεχθές αυτό εργαλείο του σκληρού καπιταλισμού, και δεν το λέω εγώ, το λένε όσες χώρες πήραν το - φάρμακο - του που αποδείχθηκε το χειρότερο δηλητήριο, εξ ού και οι φωνές τους και το ανάθεμα που ακούμε εδώ και χρόνια.

Έλεος με την υποστήριξη θεσμών που αποδεδειγμένα έχουν καταρρακώσει τις χώρες που πάτησαν το πόδι τους τάχα μου για βοήθεια.
Άβαταρ μέλους
By Govus
#127542 Και όσοι πήραν το φάρμακο κι έγιναν καλά, πώς τα κατάφεραν;
Μήπως δεν είχαν ΚΑΡΚΙΝΟΥΣ ΠΑΝΤΟΥ, όπως εμείς :hmmm: ;
Άβαταρ μέλους
By 21 quadra
#127555
Govus έγραψε:Και όσοι πήραν το φάρμακο κι έγιναν καλά, πώς τα κατάφεραν;
Μήπως δεν είχαν ΚΑΡΚΙΝΟΥΣ ΠΑΝΤΟΥ, όπως εμείς :hmmm: ;


Kαι αυτό παίζει, ποιός είπε ότι δεν έχουμε παθογένειες και ότι δεν τα έχουμε κάνει όλα στραβά ?
Τόσους μήνες εδώ τι γράφουμε όλοι ? Ότι είμαστε τα καλύτερα παιδιά και ότι η χώρα είναι μοντέλο ?
Άλλο αυτό όμως και άλλο να υποστηρίζουμε το ΔΝΤ σαν να είναι εκκλησία και φιλανθρωπικό ίδρυμα.
Ρώτησες αυτούς που τα κατάφεραν πως πέρασαν την δεκαετία τους ? Πόσο χαρούμενοι ήταν ?
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#127557 Πάντως αν κάπου έχει δίκιο το ΔΝΤ και οι εταίροι, είναι στο εξής: αν το συνταξιοδοτικό σου έχει κόστος που δεν αντέχεις, ΔΕΝ αυξάνεις τις εισφορές, γιατί έχεις τεράστια ανεργία. Αναγκαστικά κόβεις τις συντάξεις με την υπόσχεση αν μειωθεί η ανεργία και αυξηθούν τα έσοδα από εισφορές, να τις αποκαταστήσεις (μερικώς έστω).
Κοινώς, αν πρέπει να εξοικονομήσεις χρήματα από το συνταξιοδοτικό, η αύξηση των εισφορών, ΔΕΝ είναι σωστή πολιτική και ΔΕΝ είναι σίγουρα αριστερή πολιτική. Κόβεις πρώωρες, κόβεις πολύ από τις μεγαλύτερες, αφήνεις τις μικρές (γιατί αν τις κόψεις αυτές, κάποιους τους καταδικάζεις σε πείνα) και ελπίζεις να βελτιωθεί η κατάσταση.
Το ΔΝΤ, θα αντιδρά και στα μέτρα της Ελλάδας και στα μέτρα των Ευρωπαίων, μέχρι να πάρει αυτό που θέλει. Δεν είναι μ@λάκες, ξέρουν πως είναι και η τελευταία τους ευκαιρία να εφαρμόσουν το πρόγραμμά τους (μείωση κρατικών δαπανών+κούρεμα χρέους).
Άβαταρ μέλους
By kacey
#127558 οπως ειπαμε, στην ελλαδα γινονται οριζοντιες περικοπες για να μη γινουν τα (απαραιτητα και δικαια) χειρουργικα στοχευμενα κοψιματα κωλων...
21 quadra έγραψε:Ο Έλ είναι υπέρ της Ευρώπης και υπέρ της κυβέρνησης Τσίπρα αποσύρωντας όμως 5 δις την εβδομάδα από τις καταθέσεις, οποία παράνοια, και μετά περιμένει τη σωτηρία να έλθει από τους ουρανούς.

αυτο σου λεει κατι για τον ελληνα ή για τη κυβερνηση τσιπρα?
Άβαταρ μέλους
By Χρήστος Λάππας
#127569
21 quadra έγραψε:
Χρήστος Λάππας έγραψε:Το ΔΝΤ γουστάρει ένα πράγμα: Μείωση του χρέους.
Αυτό δεν μπορεί να επιτευχθεί όταν εξακολουθείς να ξοδεύεις όσα και πριν.

Η λύση για την μείωση του χρέους είναι στην μείωση των εξόδων σου. Δεν μας φταίει κανείς για το ότι αρνούμαστε να βελτιώσουμε αυτή την βασική προϋπόθεση και βάλαμε στο πηδάλιο μια κυβέρνηση η οποία κινείται προς την αντίθετη κατεύθυνση, αυξάνοντας τα έξοδα της. Είναι αναπόφευκτο ότι μετά θα χρειαστεί ισοδύναμα σε φόρους.


Χρήστο έχω μια ερώτηση, από που προκύπτει ότι το ΔΝΤ θέλει μείωση του χρέους ? Από τα λεγόμενα ή από τις πράξεις του ?


Από την κοινή λογική. Το ΔΝΤ προτιμά να ασχοληθεί με χώρες στις οποίες υπάρχει πραγματική πείνα, πραγματική ανθρωπιστική κρίση. Παράλληλα, θέλει τα χρήματα του πίσω. ΔΕΝ πρόκειται να τα πάρει από μια χώρα που είναι στο club των ισχυρών αλλά ακροβατεί μονίμως στο όριο της χρεοκοπίας όχι λόγω εμφυλίου, όχι λόγω φυσικών καταστροφών, όχι λόγω πραγματικής φτώχειας, αλλά γιατί η μισή χώρα είναι δέσμια των προνομίων της άλλης μισής.
Άβαταρ μέλους
By Corto Maltese
#127578 Το ΔΝΤ θέλει "αναπτυξιακά μέτρα". Το τι θεωρείται "αναπτυξιακό" από το ΔΝΤ είναι πλέον γνωστό, απορώ με αυτά που διαβάζω. Τι είναι ανάπτυξη; Μην είναι η απελευθέρωση των απολύσεων, μην είναι οι ΕΟΖ, μην είναι η αφορολόγητη επιχειρηματικότητα, μην είναι οι μισθοί της πείνας; Όλα είναι η ανάπτυξη! :inlove:
Άβαταρ μέλους
By j.marr
#127581 Μην είν οι κάμποι: Μην είναι τ΄ άσπαρτα ψηλά βουνά; Μην είναι οι φυτεμένοι απ το παραθυρο ΔΥ και τα λοιπά παράσιτα.

Εικόνα

:yahoo:
Άβαταρ μέλους
By thednick
#127585
Χρήστος Λάππας έγραψε:Από την κοινή λογική. Το ΔΝΤ προτιμά να ασχοληθεί με χώρες στις οποίες υπάρχει πραγματική πείνα, πραγματική ανθρωπιστική κρίση. Παράλληλα, θέλει τα χρήματα του πίσω. ΔΕΝ πρόκειται να τα πάρει από μια χώρα που είναι στο club των ισχυρών αλλά ακροβατεί μονίμως στο όριο της χρεοκοπίας όχι λόγω εμφυλίου, όχι λόγω φυσικών καταστροφών, όχι λόγω πραγματικής φτώχειας, αλλά γιατί η μισή χώρα είναι δέσμια των προνομίων της άλλης μισής.


Το παιδάκι της φώτογραφίας θα έχει φαγητό αφού πάει το ΔΝΤ στη χώρα του?

Το τι κάνει το IMF ήταν γνωστό πολύ πριν ξεσπάσει η κρίση χρέους το 2008. Εμείς απλά είμαστε στην ΕΕ και μας προσέχουν (σε σχέση με όσα κάνουν στις αναπτυσσόμενες χώρες)...

Ενδεικτικά: λιγο αύξηση θανάτων απο μολυσματικές ασθένειες, λίγο ανύπαρκτα ανθρώπινα δικαιώματα, λίγο υποστήριξη σε διεφθαρμένες δικτατορίες, λίγο καταστροφή του περιβάλλοντος,... https://en.wikipedia.org/wiki/Internati ... Criticisms

Επίσης φαίνεται να μην ενδιαφέρεται τόσο να πάρει τα χρήματα του πίσω όταν ισχύουν άλλες συνθήκες:
An example of IMF's support for a dictatorship was its ongoing support for Mobutu's rule in Zaire, although its own envoy, Erwin Blumenthal, provided a sobering report about the entrenched corruption and embezzlement and the inability of the country to pay back any loans.
Άβαταρ μέλους
By dstou
#127591 Βλέπω ότι παρά το γκάζι που τρώει ο Σύριζας ομαδόν από ΔΝΤ και εταίρους για τη μείωση των παχουλών συντάξεων, δεν ιδρώνει το αυτί του. Τι συμβαίνει?
Άβαταρ μέλους
By 21 quadra
#127596
kacey έγραψε:οπως ειπαμε, στην ελλαδα γινονται οριζοντιες περικοπες για να μη γινουν τα (απαραιτητα και δικαια) χειρουργικα στοχευμενα κοψιματα κωλων...
21 quadra έγραψε:Ο Έλ είναι υπέρ της Ευρώπης και υπέρ της κυβέρνησης Τσίπρα αποσύρωντας όμως 5 δις την εβδομάδα από τις καταθέσεις, οποία παράνοια, και μετά περιμένει τη σωτηρία να έλθει από τους ουρανούς.

αυτο σου λεει κατι για τον ελληνα ή για τη κυβερνηση τσιπρα?


Για τον Έλληνα, όποιος και να ήταν κυβέρνηση η αντίδραση θα ήταν ίδια, ήταν ίδια και το 2012 άρα γιατί αναρωτιέσαι με ευκολάκια ?
Άβαταρ μέλους
By Govus
#127597
dstou έγραψε:Βλέπω ότι παρά το γκάζι που τρώει ο Σύριζας ομαδόν από ΔΝΤ και εταίρους για τη μείωση των παχουλών συντάξεων, δεν ιδρώνει το αυτί του. Τι συμβαίνει?


Φοβάται μην τονε χωρίσει η καλή του :vava: ...
Άβαταρ μέλους
By Panosss
#127598
j.marr έγραψε:Μην είναι οι φυτεμένοι απ το παραθυρο ΔΥ και τα λοιπά παράσιτα.

Η εξόντωση αυτών σίγουρα είναι ανάπτυξη.
ΔΕΝ πρόκειται να συμβεί, ησυχάστε(?).