- 23 Ιουν 2015, 12:57 #127131 Ο συλλογισμός μου ήταν ότι αν οι δανειστές είχαν δεχθεί την μείωση του πρωτογενούς πλεονάσματος (που τελικά το δέχθηκαν) και η κυβέρνηση πχ. τα μισά απο τα μέτρα του e-mail χαρδούβελη την επομένη των εκλογών θα είχαμε συμφωνία και θα είχαμε αποφύγει την ύφεση που ακολούθησε. Επίσης, (λογικά) απο το θετικό κλίμα λόγω της γρήγορης επίτευξης συμφωνίας (και άρα πολιτικής σταθερότητας) θα περίμενα να έχουμε και επιτάχυνση των επενδύσεων. Όλα αυτά σε ένα παράλληλο σύμπαν βέβαια

- 23 Ιουν 2015, 13:05 #127137 Ο Σαμαράς δεν έκανε διαπραγμάτευση για το πρωτογενές πλεόνασμα, απλά στο τέλος θα τους πήγαινε το πλεόνασμα που θα 'πιανε κι κείνοι αναγκαστικά θα το δέχονταν . Αλλά κατόπιν εορτής. Μέχρι να συμβεί αυτό, ο στόχος έπρεπε να μείνει ψηλά μπας και πιάσει κάνα πλεόνασμα της προκοπής (σκέφτονταν οι τρισκατάρατοι δανειστές).
Οι δανειστές δεν καίγονταν για συμφωνία, δεν είχαν κανένα λόγο να δεχτούν τα μισά μέτρα Χαρδούβελλη.
Αυτό που τους ενδιέφερε και ενδιαφέρει είναι το 'κράτος' να λειτουργεί στοιχειωδώς (κάνοντας, επιτέλους, τις λεγόμενες μεταρρυθμίσεις) μπας και μας ξεφορτωθούν κάποτε από πελάτη .

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 23 Ιουν 2015, 13:08 #127138

Aν δεν γίνουν οι μεταρρυθμίσεις που απαιτούνται είτε είμαστε μέσα στο € είτε είμαστε στα βράχια μέλλον δεν υπάρχει, το κακό είναι ότι οι μεταρρυθμίσεις απαιτούν σπάσιμο των χρυσών αυγών του δημοσίου, διάλυση του κομματικού κράτους σε όλα τα επίπεδα και των χρυσών αγελάδων που είναι οι κομματικοί φίλοι, οι φίλοι επιχειρηματίες, οι διαγωνισμοί του δημοσίου, φαίνεται ότι ούτε αυτή η κυβέρνηση έχει στόχο τις πραγματικές μεταρρυθμίσεις της οικονομίας, οπότε άνθρακες ο θησαυρός.

Μωρέ καλά τα λες αλλά σου φαίνεται ο ΣΥΡΙΖΑ να θέλει διάλυση του κομματικού κράτους ? Γιατί εμένα μου φαίνεται απλά (keywords: ΕΡΤ, νόμος Μπαλτά για ΑΕΙ κτλ.) να θέλει να αντικαταστήσει το κακό κομματικό κράτος των ΝΔΣΟΚ με το δικό του καλό κομματικό κράτος.

- 23 Ιουν 2015, 13:08 #127139 Δεν θα μπορούσαν να το δεχθούν έτσι ξερά και μόνο του αφού από το καλοκαίρι είχαν πεισθεί ότι ο Σαμαράς δεν έκανε και ούτε είχε σκοπό να κάνει τις υποοσχεθείσες με υπογραφή μεταρρυθμίσεις, δεν είχαν καν εμπιστοσύνη ότι θα εφάρμοζε η κυβέρνηση Σαμαρά το mail Χαρδούβελη, είχαν χάσει την εμπιστοσύνη τους προς την κυβέρνηση και με τις εκλογές βρήκαν ευκαιρία να αυξήσουν τα μέτρα και την πίεση και να στήσουν ένα 3ο μνημόνιο, αφού είχε στηθεί και μια ωραία παγίδα οικονομικής ασφυξίαςα πό την κυβέρνηση Σαμαρά.
Αυτή η 5μηνη διαπραγμάτευση / καθυστέρηση είχε στόχο την απόκρουση των επιπλέον απαιτήσεων αλλά παρουσιάστηκε απόν μνημονιακό τύπο σαν καθυστέρηση από την νέα κυβέρνηση, σαν να μην είχανε πάει ποτέ χαρτιά με κοστολόγηση και όλα τα ψέματα που διαβάζαμε / διαβάζουμε ακόμα, όλα αυτά και άλλα πολλά ήταν διαστρέβλωση της πραγματικότητας και μια προετοιμασία της κοινής γνώμης για την αποτυχία του Σύριζα και της επανόδου του Σαμαρά με τυμπανοκρουσίες, αφού ακόμα και σήμερα ο μνημονιακός τύπος και εδώ μέσα οι υποστηρικτές Σαμαρά μιλάνε ότι η Σύριζα φέρνει νέο μνημόνιο ξεχνώντας ηθελημένα ότι το mail Χαρδούβελη στην διετία 2015/16 είχε μέτρα 14 δις.

- 23 Ιουν 2015, 13:10 #127140

Aν δεν γίνουν οι μεταρρυθμίσεις που απαιτούνται είτε είμαστε μέσα στο € είτε είμαστε στα βράχια μέλλον δεν υπάρχει, το κακό είναι ότι οι μεταρρυθμίσεις απαιτούν σπάσιμο των χρυσών αυγών του δημοσίου, διάλυση του κομματικού κράτους σε όλα τα επίπεδα και των χρυσών αγελάδων που είναι οι κομματικοί φίλοι, οι φίλοι επιχειρηματίες, οι διαγωνισμοί του δημοσίου, φαίνεται ότι ούτε αυτή η κυβέρνηση έχει στόχο τις πραγματικές μεταρρυθμίσεις της οικονομίας, οπότε άνθρακες ο θησαυρός.

Μωρέ καλά τα λες αλλά σου φαίνεται ο ΣΥΡΙΖΑ να θέλει διάλυση του κομματικού κράτους ? Γιατί εμένα μου φαίνεται απλά (keywords: ΕΡΤ, νόμος Μπαλτά για ΑΕΙ κτλ.) να θέλει να αντικαταστήσει το κακό κομματικό κράτος των ΝΔΣΟΚ με το δικό του καλό κομματικό κράτος.

Όχι βέβαια, αν ήθελε να διαλύσει το κομματικό κράτος θα είχε αρχίσει το ξήλωμα του πουλόβερ από την 26η Ιανουαρίου, απεναντίας έδωσε το στίγμα του να μην ανησυχούν.

- 23 Ιουν 2015, 13:12 #127141

Επιπλέον, με όλα αυτά τα δις του ELA τί θα γίνει? Πότε (και πως ) οι τράπεζες θα τα επιστρέψουν πίσω?

Τι είπε τώρα το άτομο...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 23 Ιουν 2015, 13:13 #127142

Αυτό που τους ενδιέφερε και ενδιαφέρει είναι το 'κράτος' να λειτουργεί στοιχειωδώς (κάνοντας, επιτέλους, τις λεγόμενες μεταρρυθμίσεις) μπας και μας ξεφορτωθούν κάποτε από πελάτη .

Από που προκύπτει ότι δεν μας θέλουν για πελάτες ?
Τόσα δις έχουν εισπράξει και εισπράττουν από εμάς, απεναντίας έχουν λυσσάξει για περαιτέρω φτωχοποίηση και την δημιουργία ανάγκης 3ου μνημονίου αλλά μετά από το ξεσήκωμα παγκοσμίως που έφερε η 5μηνη διαπραγμάτευση και είδαν κάποιοι επιτέλους την άδικη εν πολλοίς πίεση και την φτώχια που μας έριξαν συμμαζεύτηκαν, αλλά τώρα φαίνεται μόνο η κορυφή του παγόβουνου, σε 2-3 χρόνια να δούμε την Γερμανία πόσα προβλήματα θα έχει να λύσει.

- 23 Ιουν 2015, 13:15 #127144 Οκ.

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 23 Ιουν 2015, 13:17 #127145

Επιπλέον, με όλα αυτά τα δις του ELA τί θα γίνει? Πότε (και πως ) οι τράπεζες θα τα επιστρέψουν πίσω?

Τι είπε τώρα το άτομο...

Δεν καταλαβαίνω τη δυσπιστία. Αφού λένε έχουν το 60% της αξίας των δανείων σε collateral, μια χαρά θα τα καλύψουν
Άντε να πουλήσουν και κανά κακό χαρτοφυλάκιο στο 30--40% της αξίας του [όωπς λένε], πρόβλημα ουδέν

- 23 Ιουν 2015, 13:19 #127149

Ελαφρώς πιο τριχωτά, καθώς σε 5 μήνες καταφέραμε με τιμές και δόξες να... αυξήσουμε κατά τι το κόστος του κράτους στην τσέπη μας.

Ναι αλλα θα ησυχασει η ψυχουλα των νεκρων της ΕΡΤ.

- 23 Ιουν 2015, 13:25 #127152

Επιπλέον, με όλα αυτά τα δις του ELA τί θα γίνει? Πότε (και πως ) οι τράπεζες θα τα επιστρέψουν πίσω?

Τι είπε τώρα το άτομο...

Δεν καταλαβαίνω τη δυσπιστία. Αφού λένε έχουν το 60% της αξίας των δανείων σε collateral, μια χαρά θα τα καλύψουν
Άντε να πουλήσουν και κανά κακό χαρτοφυλάκιο στο 30--40% της αξίας του [όωπς λένε], πρόβλημα ουδέν

Αν ήταν δυνατόν να μειωθεί ο ELA 120+ δις του 2012 σε μονοψήφια δις το 2014 φαντάζομαι θα μπορεί να ξαναγίνει (είμαστε ακόμα κάτω από τα 100 δις άλλωστε )

- 23 Ιουν 2015, 15:54 #127208

Οι...θεσμοί... ζήτησαν κάλυψη ελλειμμάτων + πλεόνασμα 1%, δεν ζήτησαν φόρους.

Ό,τι θυμάσαι, χαίρεσαι Πανούλη. Και δεν θυμάσαι καλά...

Η πρόταση των θεσμών: Κατάργηση ειδικών καθεστώτων και φοροαπαλλαγών

Ειδικότερα, το σχέδιο των δανειστών προβλέπει τα εξής:
Δύο συντελεστές ΦΠΑ (11% και 23%) για πρόσθετα έσοδα 1,8 δισ. ευρώ
(...)
Αύξηση των συντελεστών φορολόγησης των επιχειρήσεων για τα κέρδη του 2015. Επίσης προτείνεται η αύξηση της προκαταβολής φόρου στο 100% για όλες τις επιχειρήσεις.
(...)
Επανασχεδιασμό και ενσωμάτωση της έκτακτης εισφοράς αλληλεγγύης στη φορολογία εισοδήματος
(...)
Διατήρηση του ενιαίου φόρου ιδιοκτησίας ακινήτων.


Σου μοιάζουν αυτά για "δεν ζήτησαν φόρους";
Απεναντίας, το μόνο αναπτυξιακό μέτρο της λίστας είναι "Να αυξηθεί στα 25.000 ευρώ η εξαίρεση των μικρών επιχειρήσεων από τον ΦΠΑ. Σήμερα το ποσοστό αυτό ανέρχεται στα 10.000 ευρώ."

Πάντως είναι απογοήτευση η προσπάθεια ΚΑΙ αυτής της κυβέρνησης να μη σπάσει αυγά σε ό,τι αφορά την κομματική και εκλογική της πελατεία

+1

Δεν καταλαβαίνω τη δυσπιστία. Αφού λένε έχουν το 60% της αξίας των δανείων σε collateral, μια χαρά θα τα καλύψουν
Άντε να πουλήσουν και κανά κακό χαρτοφυλάκιο στο 30--40% της αξίας του [όωπς λένε], πρόβλημα ουδέν

Έλα μωρέ, θα δώσουμε 5 - 10 - 20 δις ανακεφαλαιοποίηση στις τράπεζες (με αντάλλαγμα προνομιούχες μετοχές, έτσι; θελουμε κρατικά λεφτά αλλά όχι κρατικό έλεγχο! ). Έτσι κι αλλιώς είναι ψίχουλα μπροστά σε όσα χρωστάμε ήδη, και πρέπει να συμφωνήσεις ότι αξίζει το κόστος για να σώσουμε το στυλοβάτη της οικονομίας μας. Έπειτα, θα απολαμβάνουμε όλοι μαζί σχόλια για το αδηφάγο κράτος που απομυζά σαν βδέλλα την οικονομία. Κατά προτίμηση γραμμένα από άτομα που παρασιτούν με κρατικό χρήμα...

Tό τοι νομισθὲν τῆς ἀληθείας κρατεῖ.

- 23 Ιουν 2015, 16:02 #127212

Οι...θεσμοί... ζήτησαν κάλυψη ελλειμμάτων + πλεόνασμα 1%, δεν ζήτησαν φόρους.

Ό,τι θυμάσαι, χαίρεσαι Πανούλη. Και δεν θυμάσαι καλά...

Η πρόταση των θεσμών: Κατάργηση ειδικών καθεστώτων και φοροαπαλλαγών

αναφερεσαι στη προταση προ 10 ημερων? Μετα το 5μηνο παιξιμο πεους και στερεμα μεχρι και του ταμειου της καντινας του υπουργειου?

- 23 Ιουν 2015, 16:57 #127225

Οι...θεσμοί... ζήτησαν κάλυψη ελλειμμάτων + πλεόνασμα 1%, δεν ζήτησαν φόρους.

Ό,τι θυμάσαι, χαίρεσαι Πανούλη. Και δεν θυμάσαι καλά...

Η πρόταση των θεσμών: Κατάργηση ειδικών καθεστώτων και φοροαπαλλαγών

Ειδικότερα, το σχέδιο των δανειστών προβλέπει τα εξής:
Δύο συντελεστές ΦΠΑ (11% και 23%) για πρόσθετα έσοδα 1,8 δισ. ευρώ
(...)
Αύξηση των συντελεστών φορολόγησης των επιχειρήσεων για τα κέρδη του 2015. Επίσης προτείνεται η αύξηση της προκαταβολής φόρου στο 100% για όλες τις επιχειρήσεις.
(...)
Επανασχεδιασμό και ενσωμάτωση της έκτακτης εισφοράς αλληλεγγύης στη φορολογία εισοδήματος
(...)
Διατήρηση του ενιαίου φόρου ιδιοκτησίας ακινήτων.


Σου μοιάζουν αυτά για "δεν ζήτησαν φόρους";
Απεναντίας, το μόνο αναπτυξιακό μέτρο της λίστας είναι "Να αυξηθεί στα 25.000 ευρώ η εξαίρεση των μικρών επιχειρήσεων από τον ΦΠΑ. Σήμερα το ποσοστό αυτό ανέρχεται στα 10.000 ευρώ."

Κοίτα να δεις, σου λένε 'κάλυψε τα ελλείμματα, πώς θα το κάνεις, μειώνοντας έξοδα ή αυξάνοντας έσοδα;' .
Απαντάς εσύ 'θα πρωτοτυπήσω, θα αυξήσω τα έσοδα'.
Σου λένε 'Οκ, τότε θα τα αυξήσεις ως εξής: κλπ κλπ'..

Την απόφαση εσύ την πήρες, δεν σου είπαν να διαλέξεις φοροπήδημα αντί κόψιμο δαπανών.

Εξάλλου, αν θυμάσαι καλά, αυτό που πρότειναν από μόνοι τους είναι περικοπή μισθών - συντάξεων.

Πρότειναν αναπτυξιακό μέτρο;
Κακώς, δεν είναι αρμοδιότητά τους.

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 23 Ιουν 2015, 17:35 #127237 Η φαση θαρρω παει καπως αλλιως.

Λεμε εμεις "θα κανω αυτό, αυτό και αυτό".

Απαντανε αυτοι ειστε ασοβαροι γιατι δεν πατε τη ΔΕΗ 23%

μα, θα κανω αυτό κ αυτό κ αυτό.

απαντανε αυτοι, γιατι δεν πατε το ΦΠΑ 23% και στα νησια που είναι και πιο σιγουρο ότι θα τα τσεπώσετε.

Μα..

Εκει ακούγεται το μαστιγιο ξξξξξ

Μα...

Ειστε ανηλικες δεν μπορούμε να κανουμε κουβεντα παρα μονο με ενηλικες.

Μα...

Στο τελος κανουμε το δικο τους εχοντας καταφερει να μειωσουμε ελαχιστα τις απαιτησεις.

Σοβαρες προτασεις για κουβεντα λενε.

Κλεινει το ντηλ.

Ζητωωω εμεις.

Αυτοι: τα μετρα που μας φερατε δεν είναι και τα καλυτερα :P