- 23 Ιουν 2015, 12:02 #127101

Δεν μπορειτε να μιλατε σοβαρα καποια στιγμη και να σταματήσετε να λετε πιπες για mail Χαρδουβελη. Τo mail Χαρδουβελη εχει τοση σχεση με την πραγματικοτητα οσο και το πρόγραμμα Θεσσαλονικης.
Εχετε 100 λογους να κραξετε αλλα να μην λεμε ότι να ναι.
Αυτά τα μετρα που παιρνονται τωρα είναι τα μετρα που δεν παρθηκαν εδώ και ένα εναμιση χρονο. Τα πλεονάσματα Χαρδουβελη σημαιναν 12-14 δις στα δυο χρονια. Σημερα λενε για 7.9 δις, μεχρι την Τεταρτη που θα κλεισει η συμφωνια παιζει να εχουν γινει 10 δις. Οποτε μια η άλλη.

Τον Τσίπρα, υποτίθεται, τον βγάλαμε για να ΜΗΝ πάρει μέτρα.
Αλλά αντίθετα, να δώσει χρήμα.
Δεν ξέρω τα 'πλεονάσματα Χαρδούβελλη' και δεν αναφέρομαι σε πλεονάσματα, για φορολογικά μέτρα μιλάω, που 'ναι 8 φορές περισσότερα από τα προτεινόμενα στο email Χαρδούβελλη και 4 φορές περισσότερα από αυτά που ζητούσε η τρόικα.

Άρα είναι 4-8 φορές γερμανοτσολιαδέστεροι οι Συριζαίοι από τους ΝΔ, και 4-8 φορές πιο δωσίλογοι και προδότες.

(Ο the Αce λέει ότι οι τροικανοί ζητούσαν 3 δις, εγώ 2 δις θυμάμαι, με μι αναζήτηση υποθέτω βρίσκεται)

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 23 Ιουν 2015, 12:02 #127102 Ο λόγος που φτάσαμε στα 8δις από τα 2-3δις ποιός είναι?

- 23 Ιουν 2015, 12:09 #127103 Η ύφεση της οικονομίας (λόγω εκλογών + πολιτική Σύριζα) που κατά τους 'αριστερούς' δεν υπήρξε και δεν υπάρχει.

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 23 Ιουν 2015, 12:09 #127104 http://www.kathimerini.gr/820351/article/epikairothta/politikh/kefalaiakoys-elegxoys-zhthse-o-soimple

Ο πρόεδρος του Eurogroup Γερούν Ντάισελμπλουμ χαρακτήρισε την πρόταση ένα βήμα προς τη θετική κατεύθυνση. Οι θεσμοί, όμως, τόνισαν ότι θα είναι «επιζήμια για την ανάπτυξη», καθώς βασίζεται σε επιβολή φόρων και όχι σε μείωση δαπανών,

α νταξ, αυτοί έχουν περάσει σε meta trolling level

- 23 Ιουν 2015, 12:11 #127106 @Ace

Μ αρεσει που συμφωνεις με ότι θελεις

Το θεμα είναι να συμφωνούμε με την πραγματικοτητα. Η πραγματικοτητα λεει ότι οι προηγούμενοι εφεραν μετρα, υπεγραψαν μετρα, τα μισα τα εκαναν τα υπολοιπα όχι οποτε παρε και αλλα μετρα να εχεις. Αλλα να ακους Βοριδη πχ η Βενιζελο να σου λενε "εμεις δεν θα φερναμε τετοια συμφωνια είναι για γελια". Ομοιως για γελια είναι να ακους τον Σταθακη να λεει "Αυτά τα μετρα θα φερουν την αναπτυξη"

Παση θυσια όμως και ακομα δεν εχουμε δει τιποτα από θυσιες οποτε μην κλαιγόμαστε.

- 23 Ιουν 2015, 12:17 #127108

http://www.kathimerini.gr/820351/article/epikairothta/politikh/kefalaiakoys-elegxoys-zhthse-o-soimple

Ο πρόεδρος του Eurogroup Γερούν Ντάισελμπλουμ χαρακτήρισε την πρόταση ένα βήμα προς τη θετική κατεύθυνση. Οι θεσμοί, όμως, τόνισαν ότι θα είναι «επιζήμια για την ανάπτυξη», καθώς βασίζεται σε επιβολή φόρων και όχι σε μείωση δαπανών,

α νταξ, αυτοί έχουν περάσει σε meta trolling level

Οι...θεσμοί... ζήτησαν κάλυψη ελλειμμάτων + πλεόνασμα 1%, δεν ζήτησαν φόρους.
ΕΜΕΙΣ (ο ξύριζα δηλαδή) προτείνει αυτό να γίνει, πρωτοτυπώντας , με φόρους.
Μπορούσε να 'χε προτείνει περικοπή δαπανών του δημοσίου.
(φυσικά, εδώ το 'μπορούσε' είναι θεωρητικό...αφορά τους πελάτες, οπότε ΔΕΝ μπορούσε).

Απόλυτα σωστό είναι αυτό που λένε οι...θεσμοί , δεν υπάρχει κανένα τρολάρισμα.

Τελευταία επεξεργασία από Panosss και 23 Ιουν 2015, 12:18, έχει επεξεργασθεί 2 φορά/ες συνολικά

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 23 Ιουν 2015, 12:17 #127109 Εγώ δεν είπα πουθενά για ανάπτυξη και θετικά μέτρα κλπ, απλώς ανέφερα την -ωμή και άσχημη δυστυχώς- πραγματικότητα σχετικά με τα "τότε" και "τώρα" πακέτα μέτρων. Είμαι από τους πρώτους που έχω πει ότι η ανάπτυξη που προέβλεπε ακόμα και το πρώτο μνημόνιο δεν επρόκειτο να επιτευχθεί που να είμασταν μια χώρα με 10εκ Chuck Norris, πόσο μάλλον σήμερα. Εφόσον έχουμε περάσει -προ πολλού- την κορυφή της καμπύλης Laffer, οποιοδήποτε μέτρο έχει σχέση με άμεση ή έμμεση φορολογία, εισφορές, κρατήσεις κλπ κλπ όχι απλά δεν είναι αναπτυξιακό, όχι απλά δεν κρατάει ισορροπία, όχι απλά δεν επιβραδύνει την κατρακύλα, αλλά αντιθέτως επιταχύνει την ύφεση...

- 23 Ιουν 2015, 12:21 #127111 @panosss
Μωρέ φυσικά και είναι απολύτως σωστό, εξ ού και είναι άπειρο τρολλάρισμα.

- 23 Ιουν 2015, 12:27 #127115 Το πρόβλημα με την καμπύλη Laffer είναι ότι κανείς δεν ξέρει το σημείο καμπής, ούτε καν την ακριβή μορφή της... οπότε δε βοηθάει σε πρόβλεψη, μόνο σε εκ των υστέρων αντιμετώπιση (όταν βλέπεις ότι πέρασες το σημείο καμπής...)

Το αναπτυξιακότερο μέτρο είναι η μείωση του απαιτούμενου πρωτογενούς και μπράβο στην κυβέρνηση

Και ελπίζω να πετύχει η προσπάθεια να κρατηθούν ΔΕΗ, εστίαση, ξενοδοχεία στο 13% ΦΠΑ, όντως μας τρολλάρει ο Ντάισενμπλουμ που τα ζητάνε αυτά στο 23% και από πάνω "αναπτυξιακά μέτρα"

Από εκεί και πέρα, προφανώς προτίμησαν φόρους στην "ενεργή" οικονομία (επιχειρήσεις, αύξηση ασφαλιστικών, εισφορά αλληλεγγύης κτλ.) παρά την (για αυτούς) τελευταία κόκκινη γραμμή δηλ. μείωση μισθών (των ΔΥ ) και συντάξεων (παρότι όπως έχουμε δει θα πετύχαιναν 1% του ΑΕΠ μόνο και μόνο μειώνοντας συντάξεις πάνω από 1000 ευρώ). Πολιτική επιλογή είναι αυτό.

Πάντως είναι απογοήτευση η προσπάθεια ΚΑΙ αυτής της κυβέρνησης να μη σπάσει αυγά σε ό,τι αφορά την κομματική και εκλογική της πελατεία

- 23 Ιουν 2015, 12:33 #127117 Αυτή η πολιτική τους οδήγησε να γίνουν κυβέρνηση από το πουθενά, άρα (κομματοσκυλολογικά) σωστή.

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 23 Ιουν 2015, 12:34 #127119 Κατά γενική ομολογία για τη Laffer έχουμε μάλλον κανονική κατανομή (καμπάνα/bell), με ιδεατό μέγιστο (μιλώντας για δυτικές οικονομίες καπιταλιστικού τύπου) περίπου στο 30% συνολικής φορολογίας. Τώρα αν είναι με 15% άμεσους και 15% έμμεσους, ή αν είναι 28% ή 32%, δεν έχει τόση σημασία, όλοι καταλαβαίνουμε όμως το γενικότερο συμπέρασμα. Μαντέψτε που είμαστε εμείς

Αναπτυξιακό μέτρο είναι και η -άνευ κόστους- συνταγματική δέσμευση για απείραχτο φορολογικό για π.χ. 10 χρόνια minimum, αναπτυξιακό είναι η μείωση άμεσης φορολογίας για νέες επιχειρήσεις, αναπτυξιακό είναι η απλοποίηση -ακόμα και μέσω flat rate- του φορολογικού για φυσικά πρόσωπα. Είτε γιατί προσελκύεις νέα κεφάλαια και επενδύσεις, είτε γιατί παίρνεις από εκεί που μέχρι σήμερα δεν έπαιρνες τίποτα. Εμείς όμως συνεχίζουμε να πιστεύουμε ότι αν απλά αυξήσουμε τον ένα πολλαπλασιαστή (π.χ. ποσοστό ΦΠΑ, τέλη, πολυτελείας, εισφορές κλπ), θα αυξηθούν αναλόγως και τα έσοδα

- 23 Ιουν 2015, 12:41 #127122

Η ύφεση της οικονομίας (λόγω εκλογών + πολιτική Σύριζα) που κατά τους 'αριστερούς' δεν υπήρξε και δεν υπάρχει.

Αν θυμάμαι σωστά, το πρωτογενές πλεονασμα πριν τις εκλογές έπρεπε να είναι στο 2.5-3% aka 185δις*0,025 = 4,6 δις.

Τελικά οι δανειστές αποδέχθηκαν το 1% πρωτογενές πλεόνασμα, το οποίο απο μόνο του δίνει "ανάσα" 4.6δις, δηλαδή υπερ-καλύπτει τα μέτρα που χρειάζονταν πριν τις εκλογές και αφήνει και ένα περιθώριο. Συνεπώς, γιατί εξ'αρχής δεν επικεντρώθηκαν σε ουσιαστικές αναπτυξιακες μεταρρυθμίσεις, αλλά ζητούσανε τις εξωφρενικές αυξήσεις στον ΦΠΑ, τη στιγμή που μόνο με την μείωση του πλεονάσματος ο στόχος ήταν εφικτός?

- 23 Ιουν 2015, 12:47 #127123 Επιπλέον, με όλα αυτά τα δις του ELA τί θα γίνει? Πότε (και πως ) οι τράπεζες θα τα επιστρέψουν πίσω?

- 23 Ιουν 2015, 12:48 #127126

Αν θυμάμαι σωστά, το πρωτογενές πλεονασμα πριν τις εκλογές έπρεπε να είναι στο 2.5-3% aka 185δις*0,025 = 4,6 δις.

Και τελικά ήταν 0,4% του ΑΕΠ.

Τελικά οι δανειστές αποδέχθηκαν το 1% πρωτογενές πλεόνασμα, το οποίο απο μόνο του δίνει "ανάσα" 4.6δις

Δεν καταλαβαίνω το συλλογισμό σου εδώ, πάντως δεν βλέπω πουθενά στην εξίσωση να βάζεις την ύφεση (ή την ανάπτυξη-που-αναμενόταν-και-δεν-ήρθε) λόγω εκλογών - "διαπραγμάτευσης" Σύριζα.

Στις μεταρρυθμίσεις επιμένουν εδώ και χρόνια, αλλά εμείς..."κοροϊδεύουμε τους κουτόφραγκους", αυτό έκανε κι ο Σαμαράς γι αυτό η τρόικα τον πίεσε πάρα πολύ, και τελικά, αποφάσισε να τον ξεφορτωθεί.

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 23 Ιουν 2015, 12:56 #127129 Aν δεν γίνουν οι μεταρρυθμίσεις που απαιτούνται είτε είμαστε μέσα στο € είτε είμαστε στα βράχια μέλλον δεν υπάρχει, το κακό είναι ότι οι μεταρρυθμίσεις απαιτούν σπάσιμο των χρυσών αυγών του δημοσίου, διάλυση του κομματικού κράτους σε όλα τα επίπεδα και των χρυσών αγελάδων που είναι οι κομματικοί φίλοι, οι φίλοι επιχειρηματίες, οι διαγωνισμοί του δημοσίου, φαίνεται ότι ούτε αυτή η κυβέρνηση έχει στόχο τις πραγματικές μεταρρυθμίσεις της οικονομίας, οπότε άνθρακες ο θησαυρός.