Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By criuser
#127056 Επιμένω ότι οι ΜΣΚΚ ήταν δίκαιοι , αναφερόμενους πάντα για τους οικοδομικούς . Στην πράξη σου έδιναν την δυνατότητα να περάσεις πραγματικά έξοδα που η εφορία δεν σου δικαιολογούσε .

Για να μιλήσουμε με πραγματικά στοιχεία , το έξοδο αυτοκινήτου είναι βασικότατο σε ένα μηχανικό . Το κράτος παλιά δεν δικαιολογούσε καθόλου και τώρα δικαιολογεί με το αστείο ποσό του 3 % του τζίρου αυτό το έξοδο .
Αλλά ακόμη και τότε , προσαύξηση συντελεστού γιατί δεν μου έφταναν τα έξοδα έκανα πολύ λίγες φορές .

Επίσης μην ξεχνάμε ότι ο μηχανικός τότε , την πρό κινητών εποχή , αν και αγόρασα από το 1995 κινητό , πήγαινε πρωί σε εργοτάξιο , γραφείο, πολεοδομίες , δήμους , ικα , εργοτάξιο και το απόγευμα γραφείο , φωτοτυπίες κλπ .

Μάλιστα κάποια εποχή οι φωτοτυπάδες έβαλαν το ωράριο μέχρι τις 4 το μεσημέρι και έτσι αναγκαστήκαμε να αγοράσουμε πλότερ που ήταν πανάκριβα εκείνη την εποχή .

Νούμερα , ο 80286 αγοράστηκε το 1987 , 250.000 δρχ με δόσεις και τιμή πώλησης του τμ στα Βόρεια προάστεια , Χαλάνδρι , Αγία Παρασκευή γύρω στις 70.000 δρχ .
Το στατικό πρόγραμμα στις 300.000 δρχ και το αρχιτεκτονικό λίγο αργότερα στις 350.000 δρχ . Το πλότερ Α1 στις αρχές του 90 κάπου στις 700.000 αν θυμάμαι καλά , ενώ φίλος που ήταν πολύ της τεχνολογίας πήρε το Α0 Μutoh που σχεδίαζε και με μολύβι σε τιμή αυτοκινήτου . Αλλος είχε πάρει το ίδιο σε Α1 .

Δεν μιλάμε για τοπογράφους που έπαιρναν έγχρωμα και άλλα ακόμη . Τότε όλους μας είχε συναπαρει η τεχνολογία και επενδύαμε σε αυτή , ενώ άλλαζαν συνέχεια οι υπολογιστές , οι οθόνες και οι εκτυπωτές .

Προγράμματα τότε υπήρχαν αρκετά , κάποιοι που τα έφερναν από έξω , αλλά είχαν βγεί και τα ελληνικά που ήταν προσαρμοσμένα στις απαιτήσεις της δουλειάς μας και έτσι αυτά αγοράζαμε . Οι τιμές που αναφέρω είναι για ελληνικά προγράμματα και βέβαια άλλαζαν συνέχεια .

Να σου θυμίσω επίσης ότι το 1991 -1992 , τα ελληνικά προγράμματα πρέπει να έκαναν γύρω στο εκατομμύριο , αλλά το ΖΧ -γκόλφ-κορόλλα της εποχής έκανε 2.500.000 . Δηλαδή μιλάς για προγράμματα που έκαναν 30-40000 σημερινά λεφτά και περίμενες να βρεθούν μηχανικοί να τα αγοράσουν , ακόμα και τότε που υπήρχαν δουλειές . :lol:

Τα 25000 ευρώ που λέω ήταν τα συνήθη λεφτά γιά νέους μηχανικούς , όπως είμασταν τότε όλοι και μάλιστα τα αγοράζαμε όλοι .

Το autocad της εποχής εκείνης , έχω και κάτι βιβλία της εποχής , ήταν αστείο . Πιό γρήγορα περί τις 10 φορές σχεδίαζες με το χέρι . Υπ' όψη ότι είμαστε γενιά που σχεδίαζε αρχιτεκτονικά και έλυνε στατικά με το χέρι και έτσι οι υπολογιστές έπρεπε να έχουν απόδοση για να μας εντυπωσιάσουν .
Εκείνη την εποχή με ένα συνάδελφο και συμφοιτητή , πήγαμε σε κάτι σεμινάρια για το autocad , όπου μας έδειχναν πως κάνουμε γραμμές , τομές σε γραμμές και προσπαθώντας στον καινούργιο υπολογιστή να σχεδιάσω μιά κάτοψη που είχα φτιάξει με το χέρι σε λίγη ώρα , χρειαζόμουν ώρες γιά να την φτιάξω στο πρόγραμμα .

Τότε μιλάμε για το 1989 , πήγα με έναν άλλο συνάδελφο , να αγοράσει το στατικό πρόγραμμα που είχα ήδη αγοράσει στην εταιρεία που το έφτιαχνε . Εκαναν τότε και τις πρώτες παρουσιάσεις από το αρχιτεκτονικό τους πρόγραμμα .

Το δούλεψα και ήταν σαν να βάλεις έναν που οδηγεί ένα αμάξι με μανιβέλα , σε ένα σύγχρονο αμάξι με αυτοματισμούς κλπ . Η κάτοψη έβγαινε σε λίγα λεπτά της ώρας , είχες και κάποια τρισδιάστατα και βιβλιοθήκες αντικειμένων .

Ο συνάδελφος αγόρασε το στατικό που ήθελε και εγώ έκλεισα συμφωνία για το αρχιτεκτονικό .
Λίγο καιρό μετά και οι άλλοι δύο αγόρασαν το αρχιτεκτονικό .
Στο σεμινάριο του autocad δεν ξαναπήγα .

Το ξανακοίταξα φέτος που το είχε σαν μάθημα στο Γεωπονικό ο γιός και έπρεπε να κάνει κάτι θέματα , αλλά μπροστά στα σύγχρονα σχεδιαστικά προγράμματα , είναι πάλι πίσω .

Μια και πιάσαμε τις αρχαιολογίες , γύρω στο 1975 μαθητής στο Βαρβάκειο τότε είχα δει σε μιά στοά στην Κοραή μια από τις πρώτες επιστημονικές αριθμομηχανές . Το όνομα Annita η Anitta , δεν θυμάμαι καλά . Τις τιμές όμως τις θυμάμαι γιατί ήταν τρομαχτικές για έναν έφηβο , που μετρούσε τις αξίες , με τυρόπιττες και εισιτήρια λεωφορείων . :innocent:
15000 δρχ και 10500 για φοιτητές , που θα άφηναν τον λογαριθμικό κανόνα .
Ο βασικός μισθός πρέπει να ήταν τότε γύρω στις 5000 δρχ .

Μετά ήρθαν τα casio και οι τιμές κατέβηκαν πολύ . Να μην πω πόσο πλήρωσα το beton kalender to 1979 .
Κουφές τιμές .
Πιάσαμε τις αναμνήσεις και είμαστε και ψιλο-οφτόπικ .
Άβαταρ μέλους
By The Ace
#127065 Μάλλον καλό θα ήταν να μην αρχίσω να γράφω και εγώ για τις αναμνήσεις τις εποχής :lol:

Πάντως, αν διαβάζατε τον τύπο της εποχής για υπολογιστές, ηλεκτρονικά κλπ, τότε πολύ πιθανό να έχετε διαβάσει και δικά μου άρθρα :iconcool:

Και εντάξει ρε cruiser, να λέμε ότι το Autocad ήταν σούπα και ότι σχεδίαζες πιο γρήγορα με το χέρι, είναι κάπως υπερβολικό, δεν νομίζεις ? Ήμουνα στη ΑΔΚ και δούλευα Autocad (7 ή 8, δεν θυμάμαι καλά) κυρίως για ξυλοτύπους, και πεταγόμουν απέναντι στο κεντρικό κτίριο για να πηγαινοφέρνω πράγματα και έβλεπα τις σχεδιάστριες...εντάξει, καμία σχέση. Έμπειρες όλες τους, χωρίς σχεδόν ούτε μια ξυραφιά στο ρίζο, και πάλι έβγαζα σχέδια άνετα στο διπλάσιο ρυθμό...
Άβαταρ μέλους
By 21 quadra
#127066 H μεγάλη διαφορά ήταν όταν έπρεπε να επέμβεις στο σχέδιο για αλλαγές, με το χέρι απλά δεν γίνεται σύγκριση.
Όλα τα προγράμματα ή σχεδόν όλα κάθονται επάνω στις DLL του autocad άσχετα αν το autocad ειδικά στο 3d του ήταν δύστροπο, οι ανταγωνιστές του βρήκαν τρόπους και τα έκαναν ευκολότερα, γρηγορότερα, ελκυστικότερα, πάντα όμως επάνω στην βάση της Autodesk καλά κρυμμένη.
Άβαταρ μέλους
By dstou
#127067 Έχω διαβάσει μελέτη της ίδιας της Autodesk που έλεγε ότι ο χρόνος για να κάνεις ένα μέσο σχέδιο στο χέρι είναι παραπλήσιος με τον υπολογιστή. Η μεγάλη διαφορά όμως είναι όταν θες να κάνεις μικρές ή και μεγαλύτερες αλλαγές σε αυτό το σχέδιο ή να κάνεις επανεκτυπώσεις με άλλη πινακίδα κ.α. Εκεί το πρόγραμμα παίρνει κεφάλια.
Άβαταρ μέλους
By 21 quadra
#127068 Άσε που έπρεπε να είχες πολλούς ραπιντογράφους της Rotring με διαφορετικά σε πάχος πενάκια, τα συστήματα διατήρησης της υγρασίας, το πλήσιμο τους, το στάξιμο που έκανε το σχέδιο χάλια, μια λάθος γραμμή, άντε ξύσε, απορώ πως δουλεύαμε τότε στο σχέδιο, μην τα θυμόμαστε γιατί η ανατριχίλα είναι μεγάλη.
Τυχεροί οι νεότεροι που ξεκίνησαν από το 3d απευθείας ενώ εμείς μέχρι να πιάσουμε τη διαφορετική λογική από 2d στο 3d παιδευτήκαμε όσο νάναι, ειδικά εγώ που δεν είμαι και αστέρι της νόησης.
Άβαταρ μέλους
By The Ace
#127069
21 quadra έγραψε:Άσε που έπρεπε να είχες πολλούς ραπιντογράφους της Rotring με διαφορετικά σε πάχος πενάκια, τα συστήματα διατήρησης της υγρασίας, το πλήσιμο τους, το στάξιμο που έκανε το σχέδιο χάλια...


Τρελή :inlove: στη Rotring, τα έβλεπα σχεδόν σαν συλλεκτικά αντικείμενα και αγόραζα συνεχώς, χωρίς να τα χρειάζομαι :lol: Αν θυμάμαι καλά, είχα αγοράσει και αναδευτήρα, σαν αυτούς που έχουν στα εργαστήρια αιματολογίας, για να μην στεγνώνουν οι μύτες όσο τα είχες στην άκρη....

Προσωπικά πάντως είχα δει μεγάλη διαφορά ακόμα και σε error-free σχέδιο από το χέρι στο CAD, φυσικά δεν μιλάω καν για διορθώσεις, λάθη, αλλαγές (που ήταν κατά 99,99% ο κανόνας). Αλλά ήταν όλες οι άλλες δυνατότητες (από layers μέχρι φωτορεαλιστικό μοντέλο) που ανάγκασαν όλο το κόσμο να πάει προς τα εκεί, και φυσικά να πληρώνουν όλοι την AutoDesk για τα haspάκια (για να γυρίσουμε στο θέμα μας :s_wink )
Άβαταρ μέλους
By markvag
#127080 Αχ... τι ωραία εκείνα τα χρόνια... :shifty: :lol: :s_biggrin

No offence, απλά κάπως έτσι αισθάνθηκα διαβάζοντας αυτά που γράφετε... :s_whiteflag :s_roses

Ο πρώτος μου υπολογιστής αγοράστηκε το 1995 (ήμουν 15) και έτρεχε windows 95... Μιλάμε για μηχάνημα, όχι αστεία! :s_biggrin
Άβαταρ μέλους
By criuser
#127384 Με αυτά που διαβάζω , αισθάνομαι νεότατος . Βλέπω το 6 το έχουν φορέσει αρκετοί εδώ :whistlink:

Ας ξεκαθαρίσουμε κάποια πράγματα . Δεν ήταν όλα τα προγράμματα βασισμένα στο autocad . Ο Τέκτωνας π.χ. που τον έχω από τότε είχε άλλη λογική .

Ακόμη να θυμίσω ότι τότε σχεδιάζαμε με το χέρι σε σκίτσο , προσχέδιο σε ριζόχαρτο με μολύβι , άρα οι διορθώσεις εύκολα και ΜΟΝΟ το τελικό σχέδιο σε διαφάνεια . Αν είχες λεφτά το έδινες σε σχεδιαστές έξω .

Την δουλειά των σχεδιαστών έκαναν τα προγράμματα . Αλλά άλλαξε και η παρουσίαση στον πελάτη , αλλά αυτό είχε μεγάλο κόστος εξοπλισμού .

Τώρα για τις μεγάλες εταιρείες τα πράγματα άλλαζαν πιό γρήγορα .

Το πρόγραμμα ήταν γρήγορο στις διορθώσεις και στην αλλαγή πινακίδας , αλλά είχαμε αναπτύξει και άλλες τεχνολογίες , πριν από αυτό . Πινακίδες σε διαφανή Α4 που τις κολλάγαμε με διαφανή σελοτέιπ .

Δεν είχαν βέβαια την εμφάνιση του πλότερ , αλλά με τα λεφτά που έκανε το πλότερ , έπρεπε να είχες και τους ανάλογους πελάτες γιά να κόβεις κεφάλια .

Οταν ήμουν στο σχολείο , είχαμε στα Τεχνικά μιά μορφή του Βαρβακείου , που ήταν γιά πολλά χρόνια εκεί και τον θυμόμαστε και σήμερα στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης . Εκεί τότε είχαμε ξεκινήσει να δουλεύουμε γραμμοσύρτη , είχα πάρει μιά κασετίνα με διαβήτες σπαστούς , άλλους με βίδα , είχαν και ένα όνομα που δεν θυμάμαι , μετά ήρθε το γραφός και ακολούθησαν στο τέλος του σχολείου οι ραπιντογράφοι .

Οσο για το ξύσιμο , θυμάστε που όταν βγάζαμε φωτοτυπία την διαφάνεια , στην καινούργια ξύναμε από πίσω .

Το 3d αν ήσουν οικοδομικός και όχι γραφείου , δεν σε φόβιζε αφού το έβλεπες να φτιάχνεται .
Άβαταρ μέλους
By criuser
#127395 Και εγώ στα μισά του 5 είμαι , αλλά διαβάζω γιά εργαζόμενους με εμπειρία κιόλας το 1979 , οπότε το 6 μάλλον το έχουν κατακτήσει επαξίως .
Άβαταρ μέλους
By manosky
#137784 Κάτι πήρε το μάτι μου για αναγκαστικές άδειες άνευ αποδοχών "λόγω της κατάστασης με τις τράπεζες".

Είναι παράνομο, δεν ισχύει, ο εργοδότης θεωρείται υπερήμερος ως προς την αποδοχή της εργασίας και σε κάθε περίπτωση οφείλει πλήρεις μισθούς. Εξαιρούνται μόνο επιχειρήσεις που δραστηριοποιούνται αποκλειστικά στον χρηματοπιστωτικό τομέα για λόγους "ανωτέρας βίας", χωρίς αυτό να είναι απόλυτο.

Μόνο διαθεσιμότητα είναι εφικτή, υπό τους όρους του Ν. 3846/2010
http://www.ergasiaka-gr.net/2011/03/blo ... aGaMPm61_k
Άβαταρ μέλους
ByDeleted user 1
#137876 Έχω περίπτωση καλού φίλου που κάθεται εδώ και 10 μέρες με τη δικαιολογία αυτή. Κάνανε δε μια προφορική συμφωνία ότι όσο χρειαστεί να κάτσουν οι μισές μέρες θα είναι άνευ και οι υπόλοιπες με αποδοχες. Επίσης η κουμπάρα μου που ήταν να επιστρέψει 15 Ιουλίου από άδεια λοχείας, πήρε αναγκαστική παράταση λόγω του ότι δουλεύει στην Πειραιώς.
Άβαταρ μέλους
By 224v
#138530
criuser έγραψε:Και εγώ στα μισά του 5 είμαι , αλλά διαβάζω γιά εργαζόμενους με εμπειρία κιόλας το 1979 , οπότε το 6 μάλλον το έχουν κατακτήσει επαξίως .


Σαν τοπογραφος που στο ΕΜΠ καναμε ασκησεις ειδικα τοπογραφειας... ειχαμε τις FACIT (σουηδικες αριθομηχανες χειροκινητες!!!!) καναμε πραξεις με 8 δεκαδικα γυριζοντας το μοχλο αναλογα δεξια η αριστερα για αφαιρεσεις... και μετα ηρθαν οι ηλεκτρονικες Victor!!! με δυνατοτητες 9 δεκαδικων... και με αυτες δωσαμε το 72 πτυχιο!!! στην αγορα ενα μηχανακι sharp - Sony εκανε 10000 δρχ για 4 πραξεις και μνημη!!! αλλα με πολλα δεκαδικα 8+... τελος παντων το πρωτο XT 8086 με 20Mb σκληρο στη Σαουδικη Αραβια μαιμου εκανε νομιζω περιπου 10.000 το 84... φιλος ειχε παρει το apple ΙΙ τοτε... το 77 και το εφτιαξε να κανει διατομες σε οδοποιια.... τυπωνε σε dot εκτυπωτη βραδια ολοκληρα... αξεχαστες πλακες ....
Άβαταρ μέλους
By The Ace
#142122 Το μεταφέρω από άλλο θέμα για να μην τα μπλέκουμε

junior gt έγραψε:
The Ace έγραψε:Εξ'ου και τα "" :s_wink .....αν και νομίζω ότι όλοι μας (οι μηχανικοί) έχουμε να διηγηθούμε ιστορίες από τις εξετάσεις του ΤΕΕ, όπου επίδοξοι μηχανικοί που είχαν όλα τα τυπικά προσόντα, για *κάποιους* λόγους δεν πέρναγαν και έμεναν "μετεξεταστέοι"....

Για τα θέματα αμοιβών, συντελεστών, κρατήσεων κλπ τα έχουμε πει και τα λέμε σε άλλο γειτονικό thread, μην χαλάσουμε αυτό το topic...


Ποιος μωρέ δεν πέρασε το ΤΕΕ? Οι πιο αστείες εξετάσεις. Εκτός κι αν έχεις τελειώσει κάνα κου κου ρου κου Πανεπιστήμιο και δεν ξέρεις που παν τα τέσσερα. Ή μήπως άμα δεν είσαι δικός τους δε σε περνάνε?
Ένα γνωστό μου μόνο ξέρω που ήρθε από Αγγλία και τον κόψανε γιατί τους έκανε παρουσίαση και καλά μιας διπλωματικής που είχε κάνει πάνω στην ακουστική χώρων και όταν τον ρωτήσανε να τους δώσει μια τάξη μεγέθους των db που αναπτύσσονται σε ένα δημόσιο χώρο τους είπε ότι αυτό δεν ήταν αντικείμενό του.


Έχω πολλά παραδείγματα, ακόμα και κατά τη μέρα της δικής μου "εξέτασης", όπου υποψήφιοι μηχανικοί απορρίφθηκαν γιατί (α) ήταν από αγνώστου προελεύσεως ΑΕΙ, ή (β) ήταν ανίκανοι να απαντήσουν βασικές ερωτήσεις πάνω στο αντικείμενό τους. Δυστυχώς όμως υπήρχαν και περιπτώσεις που (γ) κάποιος από το εξεταστικό team δεν γούσταρε τον επιβλέποντα της διπλωματικής, (δ) υπήρχαν προηγούμενα -και κομματικά- από τη σχολή. Ενώ π.χ. τα "δικά" μας παιδιά (ΕΜΠ, όπως και εγώ) περάσαμε σχεδόν κουτσομπολεύοντας ή αερολογόντας περί ανέμων και υδάτων. Εκεί δηλαδή εστιάζω εγώ το ¨κλειστό", όχι στην πραγματική "κλειστότητα" του επαγγέλματος....
Άβαταρ μέλους
By Chris
#143300 Για τσμέδε εδώ ρωτάω ή έχουμε θέμα για ασφαλιστικά ταμεία;

Για το πρώτο εξάμηνο '15 αποφάσισαν επιτέλους; Άκουσα για εξόφληση μέχρι 31/7, ισχύει;


< using some app