- 20 Ιουν 2015, 20:05 #126123 Δεν αναφερόμουν σε "δικό σου" rant φυσικά.

- 20 Ιουν 2015, 20:06 #126125 Δεν πειραζει ας το διευκρινισω εγω γιατι ποτε δεν ξερεις.

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 20 Ιουν 2015, 20:08 #126126 Γιατι και να το διευκρινισεις ξερεις;

- 20 Ιουν 2015, 20:09 #126127

Αν είχαμε στόχους στη διαπραγμάτευση, πηγαίναμε προετοιμασμένοι (τις 47 σελίδες την 1η Φεβρουαρίου, όχι την 1η Ιουνίου) ώστε να θέσουμε τη δική μας ατζέντα και όχι τη δική τους, ναι, κάτι θα γινόταν, ιδίως αν δεν έχουν δημοσιονομικό κόστος (όπως οι συλλογικές συμβάσεις).
Αλλά εδώ μας λέγανε ότι δε γίνεται να δώσεις προτάσεις και νούμερα, σωστά, σε μια διαπραγμάτευση με το ισχυρό μέρος είναι γνωστό ότι πρέπει να περιμένεις να σου κάνουν μια πρόταση, την οποία πρέπει να δεχτείς, γιατί η επόμενη θα είναι χειρότερη

Ακριβώς αυτό.

3 μεγάλοι στόχοι:
--> Μείωση πρωτογενών πλεονασμάτων
--> Προστασία δικαιωμάτων Ι.Τ
--> Κάποια διευθέτηση του χρέους, όσο πιο αθόρυβα και ύπουλα γίνεται, για να μπορέσουν και οι άλλοι να την περάσουν στα κοινοβούλια τους(θυμηθείτε, έχουν κι αυτοί εσωτερικά ακροατήρια).

Τώρα, το να είναι κόκκινη γραμμή οι ιδιωτικοποιήσεις, οι πρόωρες συντάξεις και δεν ξέρω τι άλλο, μου φαίνεται ελαφρώς ανόητο.

- 20 Ιουν 2015, 20:14 #126129

--> Κάποια διευθέτηση του χρέους, όσο πιο αθόρυβα και ύπουλα γίνεται,

Η Financial Times επικαλείται δήλωση του Γιάννη Βαρουφάκη, σύμφωνα με την οποία η ανταλλαγή χρέους είναι μία μορφή «έξυπνης μηχανικής χρέους» (smart debt engineering) η οποία επιτρέπει την αποφυγή χρήσης όρων όπως «κούρεμα», οι οποίοι είναι πολιτικά απαράδεκτοι στη Γερμανία και σε άλλους πιστωτές

http://tvxs.gr/news/eyropi-eop/ft-i-protasi-tis-elladas-anti-gia-koyrema-xreoys

"Μαλάκες σας δουλεύουμε, θα σας κουρέψουμε αλλά θα το πούμε έξυπνη μηχανική χρέους, γιατί είμαστε τόοοοσο έξυπνοι και σεις τόοοοοσο κουτόφραγκοι"

και συ λες "αθόρυβα" ε ?

- 20 Ιουν 2015, 20:17 #126131

@jmarr
Φυσικα και εχει δικαιωμα να κανει οτι θελει. Και εμενα ειναι επισης δικαιωμα μου να μην αγοραζω τα προιοντα της. Απλο.

Και καλά κάνεις και δικαίωμά σου.

Θα ηθελα βέβαια για το χαβαλέ του θέματος να δώ αντίδραση -ειδικά απο υποστηριχτές της πολιτικής της κυβέρνησης- αν σας κράξει κανένας για το οτι την κάνατε για εξω αντί να είστε εδώ να βοηθάτε τον τόπο οι μορφωμένοι.

Ναι ξέρω. Δεν είναι το ίδιο.

- 20 Ιουν 2015, 20:26 #126134

Ναι την καημενη την ΦΑΓΕ. Δεν ειχε και αλλη επιλογη αλλωστε...

Ναι τον καημένο το mirage. Δεν είχε και άλλη επιλογή άλλωστε...

Fake Petrolhead

- 20 Ιουν 2015, 20:28 #126136

"Μαλάκες σας δουλεύουμε, θα σας κουρέψουμε αλλά θα το πούμε έξυπνη μηχανική χρέους, γιατί είμαστε τόοοοσο έξυπνοι και σεις τόοοοοσο κουτόφραγκοι"

και συ λες "αθόρυβα" ε ?

Το θυμάμαι σα να είναι τώρα, πόσο πολύ καράφλιαζα όταν τα έλεγε αυτά. Μπορεί να είναι πανέξυπνα,ολόσωστα και να μας δίνουν ανάσα χωρίςνα επιβαρύνουν τους άλλους, όμως τα λες ΜΟΝΟ πίσω απο κλειστές πόρτες.

- 20 Ιουν 2015, 20:34 #126144

Αν είχαμε στόχους στη διαπραγμάτευση, πηγαίναμε προετοιμασμένοι (τις 47 σελίδες την 1η Φεβρουαρίου, όχι την 1η Ιουνίου) ώστε να θέσουμε τη δική μας ατζέντα και όχι τη δική τους, ναι, κάτι θα γινόταν, ιδίως αν δεν έχουν δημοσιονομικό κόστος (όπως οι συλλογικές συμβάσεις).
Αλλά εδώ μας λέγανε ότι δε γίνεται να δώσεις προτάσεις και νούμερα, σωστά, σε μια διαπραγμάτευση με το ισχυρό μέρος είναι γνωστό ότι πρέπει να περιμένεις να σου κάνουν μια πρόταση, την οποία πρέπει να δεχτείς, γιατί η επόμενη θα είναι χειρότερη

και βεβαια δεν μπορεις να πας τον Φλεβαρη και να δωσεις νουμερα που εχουν διαφορα δισεκατομμυριων με αυτα που υπεγραψε και συμφωνησε η προηγουμενη κυβερνηση.
Αυτο πρεπει να συμφωνηθει πολιτικα πρωτα.Οταν θα συμφωνηθει σε πολιτικο επιπεδο οτι μπορουμε να ζητησουμε λιγοτερα πρωτογενη,θα γινει.
Εαν πας και δωσεις νουμερα κατα 3-4 δις μικροτερα χωρις να το εχεις συμφωνησει, τοτε θα γινεις ρομπα.
τοσο δυσκολο ειναι να το καταλαβετε?
ή απο την μεχρι τωρα πορεια των διαπραγματευσεων καταλαβατε, οτι τον Φλεβαρη θα ελεγαν οι δανειστες σε ολα ναι?

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 20 Ιουν 2015, 20:35 #126146

@jmarr
Φυσικα και εχει δικαιωμα να κανει οτι θελει. Και εμενα ειναι επισης δικαιωμα μου να μην αγοραζω τα προιοντα της. Απλο.
@ οργισμενο, μονιμως, kacey
Η ΦΑΓΕ δεν ειναι η βιοτεχνια της κυρα Σουλας. Μιλαμε για μια κερδοφορα εξαγωγικη εταιρεια, που κομματι του brand της ειναι το Greek και η ελληνικη σημαια*, που επελεξε να παει στο Λουξεμβουργο για να γλιτωσει τους φορους σε περιοδο κρισης για την χωρα. Δικαιωμα τους. Δικαιωμα μου ειναι να προτιμω προιοντα αλλων εταιρειων. Τοσο απλο.

για το τελευταιο, εννοειται. δεν σου ειπε κανεις κατι για αυτο. Αυτο που σου ειπα εγω ειναι οτι αντι να τα εχεις με την εταιρια, να τα εχεις με το κρατος σου που την οδηγησε εκει. γιατι θα ακολουθησουν και (πολλες) αλλες.

*αλλη αναγνωση: "ΕΝΩ κομματι του brand της ειναι το Greek και η ελληνικη σημαια, προτιμησε να παει την εδρα της στο λουξεμβουργο ΓΙΑΤΙ το ελληνικο κρατος την 'εδιωξε' ".

- 20 Ιουν 2015, 20:39 #126150

"Μαλάκες σας δουλεύουμε, θα σας κουρέψουμε αλλά θα το πούμε έξυπνη μηχανική χρέους, γιατί είμαστε τόοοοσο έξυπνοι και σεις τόοοοοσο κουτόφραγκοι"

και συ λες "αθόρυβα" ε ?

Το θυμάμαι σα να είναι τώρα, πόσο πολύ καράφλιαζα όταν τα έλεγε αυτά. Μπορεί να είναι πανέξυπνα,ολόσωστα και να μας δίνουν ανάσα χωρίςνα επιβαρύνουν τους άλλους, όμως τα λες ΜΟΝΟ πίσω απο κλειστές πόρτες.

viewtopic.php?p=81805#p81805

Ο Σόιμπλε ενδιαφέρεται για την καρέκλα του. Αυτή την εξασφαλίζουν οι γερμανοί ψηφοφόροι. Δεν υπάρχει περίπτωση να συμφωνήσει σε ελάφρυνση ελληνικού χρέους. Η αρχική πρόταση Βαρουφακη ήταν κούρεμα με διαφορετική ορολογία.

Ναι, αυτό ήταν σαφές εξαρχής.

Μόνο που, μέσα στον ναρκισσισμό που τον διακρίνει, ο Βαρουφάκης το.....ΑΠΟΚΑΛΎΨΕ πριν καν αρχίσουν οι διαπραγματεύσεις!

Είχε ΔΗΛΩΣΕΙ δηλαδή "Δεν θέλουν να ακούνε για κούρεμα, θα βρούμε άλλη λέξη, πχ perpetual bonds".

Ευφυέστατη διαπραγματευτική γραμμή, δε λέω....

Κοροϊδεύω τους ψηφοφόρους σας μέσα στα μούτρα τους κι εσείς θα κάνετε το κολπάκι που προτείνω, εντάξει κολλητάρια;

Ή τα άλλα:
"Ο Σόιμπλε είναι ο μοναδικός με πνευματική ουσία στο Eurogroup"

Δηλαδή, Βέλγε, Ιταλέ, Ισπανέ, Κύπριε, είστε χοιροβοσκοί, μόνο ο Σόιμπλε αξίζει για hommie!

Κι έπειτα στενοχωριόταν που δεν είχε...συμμάχους.


Ειλικρινά τώρα, για τη συγκεκριμένη διαπραγματευτική δεινότητα γινόταν λόγος;

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 20 Ιουν 2015, 20:43 #126157

Αν είχαμε στόχους στη διαπραγμάτευση, πηγαίναμε προετοιμασμένοι (τις 47 σελίδες την 1η Φεβρουαρίου, όχι την 1η Ιουνίου) ώστε να θέσουμε τη δική μας ατζέντα και όχι τη δική τους, ναι, κάτι θα γινόταν, ιδίως αν δεν έχουν δημοσιονομικό κόστος (όπως οι συλλογικές συμβάσεις).
Αλλά εδώ μας λέγανε ότι δε γίνεται να δώσεις προτάσεις και νούμερα, σωστά, σε μια διαπραγμάτευση με το ισχυρό μέρος είναι γνωστό ότι πρέπει να περιμένεις να σου κάνουν μια πρόταση, την οποία πρέπει να δεχτείς, γιατί η επόμενη θα είναι χειρότερη

και βεβαια δεν μπορεις να πας τον Φλεβαρη και να δωσεις νουμερα που εχουν διαφορα δισεκατομμυριων με αυτα που υπεγραψε και συμφωνησε η προηγουμενη κυβερνηση.
Αυτο πρεπει να συμφωνηθει πολιτικα πρωτα.Οταν θα συμφωνηθει σε πολιτικο επιπεδο οτι μπορουμε να ζητησουμε λιγοτερα πρωτογενη,θα γινει.
Εαν πας και δωσεις νουμερα κατα 3-4 δις μικροτερα χωρις να το εχεις συμφωνησει, τοτε θα γινεις ρομπα.
τοσο δυσκολο ειναι να το καταλαβετε?
ή απο την μεχρι τωρα πορεια των διαπραγματευσεων καταλαβατε, οτι τον Φλεβαρη θα ελεγαν οι δανειστες σε ολα ναι?

Είδες κατευθείαν αυτό που σου 'λεγα, το "όποιος δεν είναι μαζί μας είναι εναντίον μας" mode ? Β' πληθυντικό

Κατά τα λοιπά, άποψή σου και άποψή μου. Θεωρώ ότι την 1η Φεβρουαρίου είχε ήδη συμφωνηθεί μείωση του πρωτογενούς πλεονάσματος. Οπότε τσαααακ κ. Βαρουφάκη, αντί να κάνεις τον έξυπνο στους συναδέλφους σου, βγάζεις από την τσάντα πάνω στο τραπέζι (που είναι η φωτο που η τρόικα έχουν μπροστά τους φακέλους και οι δικοί μας τίποτα ? ενδεικτικό) την πρότασή σου: "ωραία κύριοι, στην βάση αυτού που έχουμε συμφωνήσει, ιδού και η σχετική πρότασή μας ως βάση για συζήτηση".
Ετσι γίνονται οι διαπραγματεύσεις στο χωριό μου, θέτεις εσύ την ατζέντα αντί να κυνηγάς μονίμως με τη γλώσσα έξω και παρακαλώντας.

- 20 Ιουν 2015, 20:45 #126160 Αν το Φλεβάρη δεν έλεγες δημοσίως παντού "μαμήσαμε την τρόικα" αλλά έκανες δηλώσεις αβάντας προς τα έξω, κρατώντας όλη τη σκληρή γλώσσα ΕΝΤΟΣ των συνεδριάσεων, υπάρχει πολύ μεγάλη πιθανότητα να κατάφερνες κάτι καλύτερο.

- 20 Ιουν 2015, 20:46 #126162 Ποια τσάντα, οι άνθρωποι πηγαίναν στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων χωρίς νούμερα γιατί η κρίση ήταν ανθρωπιστική

Fake Petrolhead

- 20 Ιουν 2015, 20:48 #126164 Μην ξεχνάτε και το γεγονός ότι απαλλαχθήκαμε από την ΤΡΟΙΚΑ και πλέον συνομιλούμε με τους τρεις θεσμούς.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"