- 18 Ιουν 2015, 23:42 #125309 Μ αρεσει

< 3

- 18 Ιουν 2015, 23:44 #125311 Υποθετω οτι αν πραγματικα θελεις να φυγεις σε αλλη χωρα, δεν θα σε σταματησει η οικογενειακη σου κατασταση.

Αμα τα λεφτουλια ειναι πολλα θα αναγκστουν ολοι να προσαρμοστουν...

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 19 Ιουν 2015, 08:33 #125363

Αλλιώς έπρεπε να ανεβάσει 20 % τον ΜΣΚΚ .

Εμ εδώ είναι το κόλπο ("παραθυράκι" της νομοθεσίας τρελλή αβάντα στους μηχανικούς): συντελεστής ας πούμε 26% (= μηχανολόγοι & ηλεκτρολόγοι), έξοδα μηδέν (δηλ. δεν ισχύει το 80% που σωστά λες παραπάνω) οπότε ο συντελεστής πάει στο 31.2% (το θυμάμαι απ΄έξω παρότι έχω εδώ και κάμποσο καιρό κλείσει τα βιβλία μου) δηλαδή με έξοδα μηδέν θεωρείται για την Εφορία νόμιμα-αβασάνιστα-αβάδιστα ότι έχεις έξοδα 68.8%

Πρακτικά δεν έχεις κανένα λόγο να "γράφεις έξοδα" βάζεις μηδέν, +20% και τσαααακ... Αφού όσο και να προσπαθήσεις, έξοδα 68.8% δεν βγαίνουν... εκτός και αν γυρίζεις όλη μέρα με το αυτοκίνητο σε όλη την Ελλάδα. Πόσο δε μάλλον αν κάθεσαι στο σπίτι σου και κάνεις μελέτες.
Αν θέλεις να κερδίσεις αυτό το +20% τότε πρέπει να βρεις έξοδα 80% των εσόδων.

Ακόμα και σε "παροχή υπηρεσιών σε οργανωμένα γραφεία": συντελεστής 60%, έξοδα μηδέν (λογικά), +20% --> 72% δηλαδή εκεί που ο μισθωτός μηχανικός φορολογείται για το 100% των καθαρών του, ο μηχανικός με μπλοκάκι θεωρείται ότι έχει καθαρά 72% των μικτών του -από τα οποία καθαρά για το μεγαλύτερο διάστημα πλην 3-4 ετών (2010-2013 νομίζω) εξέπιπτε και το ΤΣΜΕΔΕ (το διάστημα εκείνο δεν εξέπιπτε καθόλου --> |λογοκρισία|... και τώρα είναι σωστό, εκπίπτει από τα επαγγελματικά έξοδα). Αν είσαι καλοπληρωμένος μηχανικός με την καμία δε συνέφερε να είσαι μισθωτός.

Ρε συ criuser, δεν είσαι μόνο εσύ μηχανικός δικαίως καταργήθηκαν όλα αυτά τα (όπως θα έλεγε και ο j.marr) συντεχνιακά προνόμια. Εσοδα-έξοδα, μια χαρά δίκαιο.

Στους ΜΣΚΚ η μεγάλη πλειοψηφία αφορούσε τους Αρχιτέκτονες , Στατικούς και Τοπογράφους , διότι αυτοί έκλειναν και τις δουλειές . Προφανώς οι Μ-Η δεν πήγαιναν πουθενά και κάθονταν στα γραφεία τους και την δουλειά την έφερναν άλλοι , αλλά αυτό δεν γινόταν χωρίς κόστος. Υπήρχαν εκπτώσεις από 40-60 % οπότε αν υπέγραφες αμοιβές 10.000 και έπαιρνες στο χέρι 4000-6000 , τότε το 31,2 ήταν απόλυτα λογικό . Μέχρι το 1993 γίνονταν δεκτές από την εφορία οι εκπτώσεις με την έκδοση πιστωτικού σημειώματος . Από το 1993 και μετά , η φορολογία ήταν επί των νομίμων και τις εκπτώσεις τις έτρωγες .

Από την άλλη οι Μ-Η είχαν και κάποιο κόστος μηχανολογικών προγραμμάτων , ενώ τώρα με τον ΚΕΝΑΚ τα πράγματα είναι εντελώς διαφορετικά .

Πάμε τώρα σε αυτόν που φέρνει την δουλειά και υπογράφει κυρίως την αρχιτεκτονική μελέτη . Αυτός είχε κόστος την έκπτωση που δεν φαινόταν , αλλά και το τρέξιμο για να κλείσεις την δουλειά και την ψυχοθεραπεία της κάθε κυράς Κατίνας και του κάθε κυρ-Γιάννη , οπότε το 45,6 κέρδος ήταν λογικό .

Αν πάμε στους στατικούς που πρέπει να αγοράζουν προγράμματα γιατί οι κανονισμοί από το 1981 έχουν αλλάξει πάνω από 10 φορές , το ποσοστό ήταν απόλυτα δικαιολογημένο . Για να καταλάβετε αυτήν την εποχή , ελάχιστοι πλέον ασχολούνται με στατικά , αφού έχουμε πάλι καινούργιους κανονισμούς και καινούργια προγράμματα και μια επένδυση 5000 αυτή την εποχή δεν αποσβένεται εύκολα . Για τους τοπογράφους , υπάρχει σημαντικό κόστος οργάνων και καυσίμων και γνώσης νομοθεσίας .

Προφανώς λοιπόν ένας Μ-Η που θα του φέρουν τα σχέδια στο γραφείο , θα του πεί ο αρχιτέκτονας τα περάσματα και τις θέσεις και θα κάτσουν μαζί κάποιες ώρες για να καταλήξουν και μετά θα πάει 2 φορές πολεοδομία και 5-6 φορές στο έργο , έχει πολύ χαμηλότερο κόστος , από τον αρχιτέκτονα που θα κάνει 10 ραντεβού με τον πελάτη , πριν οριστικοποιήσει την μελέτη , θα συζητήσει ώρες με τους άλλους μηχανικούς , θα πάει 10 φορές στην πολεοδομία και καμμιά 30-40 φορές στο έργο , χωρίς να έχει την επιστασία , μόνο για επίβλεψη , ακόμα και από τον στατικό που θα πάει 2-3 φορές πολεοδομία και 6-7 φορές στο έργο .

Αρα για τις λογικές της εποχής οι ΜΣΚΚ μια χαρά ήταν . Σήμερα δηλαδή που υποτίθεται είναι ελεύθερες οι αμοιβές και με 23 % ΦΠΑ και 26 % φόρο από το πρώτο ευρὠ . θα εισπράξει περισσότερα το κράτος
Αλλά όταν αφήνουν τα ζώα που λέγονται υπηρεσιακοί παράγοντες να αποφασίζουν , οι |λογοκρισία| έρχονται η μία πίσω από την άλλη .

Για το θέμα της αναλογίας εσόδων - εξόδων , προφανώς όσο μεγαλώνει ο τζίρος μεγαλώνουν και τα έξοδα .
Αν έχεις πολλές δουλειές , θα χρειαστείς προσωπικό , μεγαλύτερο γραφείο , μεγαλύτερα έξοδα γραφείου , προγράμματα και υπολογιστές γιά τις νέες θέσεις εργασίας , αυτοκίνητα , καύσιμα κλπ .
Είναι προφανή πράγματα αυτά .

- 19 Ιουν 2015, 09:36 #125375 G με ζήτησε η scotland yard , τι να κάνω;

- 19 Ιουν 2015, 09:46 #125379 Οι μηχανικοί μου φαίνεται ότι είναι οι καλύτεροι λογιστές.

We 're on a mission from God.

- 19 Ιουν 2015, 10:05 #125394 Μπράβο ρε cruiser, και έλεγα τι έχω ξεχάσει...κοιτάχτε τιμές Autocad, 4M Strad, Fine, Scada κλπ (αυθεντικά μιλάμε πάντα, με το hasp από πίσω για όσους ξέρουν και θυμούνται), τα οποία ανανεώνονται υποχρεωτικά κάθε χρόνο, και έχετε ένα ωραίο σχεδόν πάγιο έξοδο....

- 19 Ιουν 2015, 10:11 #125396 Το 4μ δεν παίζει να το έχεις σπασμένο γιατί βγάζει κωδικό στην εκτύπωση και

Fake Petrolhead

- 19 Ιουν 2015, 10:14 #125399 Και για ποιό λόγο τότε είχαμε τόσα χρόνια ΜΣΚΚ και επιχειρηματολογούσε το ΤΕΕ υπερ τους, ότι, και καλά, "συμφέρουν το κράτος" ? Οτι δηλ., και καλά, χάνουν λεφτά οι μηχανικοί και τα εισπράττει το κράτος ? Σε ένα κράτος όπου ΚΑΘΕ οργανωμένη συντεχνία (από ΔΕΗτζήδες και ταξιτζήδες μέχρι γιατρούς και δικηγόρους) περνούσε τα δικά της ΠΡΟΝΟΜΙΑ, λέτε οι ΜΣΚΚ των μηχανικών να μην ήταν ΠΡΟΝΟΜΙΟ (= συμφέρον για τους μηχανικούς, άδικο για τους άλλους) ?

- 19 Ιουν 2015, 10:17 #125402 Autocad 2008 Lite που είχα πληρώσει, ήταν κάτω από 1000άρικο. Και μπορείς να χρησιμοποιείς "αγορασμένα" από εκεί και μετά χωρίς να έχεις προβλήματα. Όλοι κάτι τέτοιο κάνουν (δεν λέω πως καλώς κάνουν, αλλά αυτή είναι η πραγματικότητα).
Κάποια άλλα προγράμματα της 4Μ πχ ή κάποιων άλλων μπορεί να πρέπει να τα πληρώσεις, αλλά δεν τα πληρώνεις κάθε χρόνο για να γράφεις έξοδα.
Τέσπα, για μένα είναι πολύ απλό: κάποτε οι μηχανικοί ήταν εξαιρετικά προνομιούχος τάξη, ειδικά φορολογικά. Πλέον, μας σκίζουν κανονικά.

- 19 Ιουν 2015, 10:18 #125403 Hired gun? Αν σου αρεσει το λευκο ψωμι κατσε εδω.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 19 Ιουν 2015, 10:23 #125406 Είναι αυτό που λεει εχει ο καιρος γυρισματα.

Αλλα να κλαιγονται αυτοι που πλεον μονο ΤΣΜΕΔΕ πληρωνουν και δεν βγαζουν τιποτα το καταλαβαινω, αλλα να κλαιγονται και αυτοι που τα εβγαζαν σε μαυρες σακουλες τα χρηματα και εχουν από 2-3 σπιτια, μερσεντικα, 3-4 αυτοκίνητα στην οικογενεια κλπ είναι ολιγον τι προκλητικο θαρρω.

- 19 Ιουν 2015, 10:25 #125408 Ακριβώς Anonymous Founder, ευτυχώς που ήρθε το μνημόνιο για να αρθούν τέτοιες αδικίες
Ολα τα πάγια αποσβένονται σε 3 έως 5 χρόνια οπότε κάτι χιλιάρικα που ακούγονται είναι σημαντικά χρηματορροϊκά αλλά ως έξοδα πρέπει να διαιρεθούν δια 3 ή 5...

- 19 Ιουν 2015, 10:26 #125409

Οι τιμές αναφέρονται σε senior. Δυστυχώς, και στην Ελλάδα σήμερα ένας senior παίρνει γύρω στα 30K όπως έχουν έρθει τα πράγματα. Δηλαδή, άνθρωποι με 10 ή 15 χρόνια προϋπηρεσία, αυτά παίρνουν δυστυχώς.
Και στην Ευρώπη, για να πάρεις τα 50Κ μεικτά ερχόμενος από Ελλάδα, θα ζητήσουν μπόλικη προϋπηρεσία, δυστυχώς κάποιος νέος μηχανικός θα πάρει σχεδόν τα μισά και θα μένει με 5 συγκατοίκους για να τα βγάλει πέρα.
Τα νούμερα που παίζουν στο Qatar τουλάχιστον που γνωρίζω, είναι κάπου εκεί για κάποιον τέτοιον. Αναλόγως την θέση φυσικά, αλλά δεν νομίζω να πήγαινε κάποιος και για λιγότερα, παραείναι χάλια η κατάσταση (για διάφορους λόγους, που γνωρίζεις καλύτερα από εμένα υποθέτω). Κάπου 7000 με 8000€ το μήνα παίζουν τα χρήματα, η τελευταία πρόταση που είχα εκεί ήταν πάντως (την οποία δεν την συζήτησα ιδιαίτερα γιατί προς ώρας δεν με ενδιαφέρει η μόνιμη μετακόμιση σε τέτοια χώρα).

Κοίτα, ξέρω άτομο (σε άλλο κλάδο - στο aviation) με βαρβάτο βιογραφικό και αντίστοιχες ικανότητες που πήγε Αντίς Αμπέμπα για 1500€ καθαρά...

Βέβαια, από λάθος του πριν 3-4 χρόνια έμεινε άνεργος (αυτό που λέμε στοιχημάτισε στο λάθος άλογο) και είχε και 2 παιδιά... Εδώ τίποτα... οπότε τι να κάνει;;;

Κωλοκατάσταση...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 19 Ιουν 2015, 10:29 #125412 Κοίτα, αυτό είναι στα όρια της....edit mod.
Τι ακριβώς λύνεις έτσι; Και κινδυνεύεις, και λείπεις από το σπίτι σου, και χρήματα δεν παίρνεις.

- 19 Ιουν 2015, 10:36 #125414 Φαίνεται ότι οι περισσότεροι δεν έχετε/είχατε πάρε-δώσε με 4M, ACE HELLAS κλπ

Αν μιλάμε για νόμιμα πράγματα, τα 4-5χιλ που απαιτούνται MINIMUM για να αγοράσεις το απαραίτητο software δεν είναι άπαξ, κάθε χρόνο παίζουν και οι συντηρήσεις, οι αναβαθμίσεις, οι νέες εκδόσεις κλπ κλπ

Και όπως είπε και ο Red, ειδικά τα "ελληνικά" πακέτα είναι κλειδωμένα με τέτοιο τρόπο ώστε π.χ. να σου βγάζουν watermarks, να ζητούν κωδικό ή απλά να μην εκτυπώνουν καν, αν δεν έχεις ενεργό hasp. Και πως θα καταθέσεις τεύχος και σχέδια αν δεν μπορείς να εκτυπώσεις ?

Και ας μην μιλήσουμε για ειδικές περιπτώσεις (γέφυρες, λιμάνια κλπ) όπου παίζουμε στα 5ψηφια νούμερα....