- 19 Ιουν 2015, 00:13 #125325 Bozonio, ασε το φορουμζ και βγες στο σύνταγμα, η χώρα σε χρειαζεται

- 19 Ιουν 2015, 00:22 #125330 Η μπουρδολογία eddie είναι η δικιά σου που μπλέκεις την ηλικία πρόωρης που έχεις στο μυαλό σου με τη "μέση ηλικία αποχώρησης από την αγορά εργασίας"(tsipras speaking).
Εδώ σελίς 339 του pdf.

και από τον ΟΟΣΑ σε γραφηματάκι για εύκολη ανάγνωση

source

- 19 Ιουν 2015, 00:24 #125331 Βέβαια με δεδομένο ότι μηχανικοί και γιατροί δε βγαίνουν στη σύνταξη ούτε στα 80, έχουμε μία ιδέα πως ανεβαίνει ο μέσος όρος

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 19 Ιουν 2015, 01:02 #125342 @Μπόλεκ και Λόλεκ
Δεν είπα ότι δεν ισχύει το στατιστικό που είπε η αυτού αριστερότης αλλά ότι είναι παραπλανητικό.
Τι σημασία έχει αν βγαίνουν τα θύματα του ιδιωτικού τομέα στα βαθιά γεράματα και πειράζουν αντίστοιχα το μέσο όρο όταν έχεις ανοιχτές πληγές από καλούς πελάτες που απολαμβάνουν σύνταξη ακόμα και από πριν κλείσουν τα 45;

Ελλάδα 2015: το αντικειμενικό παρατηρητήριο ποστάρει τη φωτο του αντικειμενικού UNFOLLOW με τον άδειο άγνωστο στρατιώτη και ειρωνικά σχόλια και από κάτω το ίδιο σημείο μια ώρα μετά τίγκα στον κόσμο με την προτροπή να βάλει (το αντικειμενικό UNFOLLOW) το ποστάκιο στον πάτο του.
Και από κάτω τα ζώα να σφάζονται.

Στα περίσσότερα ποστάκια παίζει ορολογία επιπέδου Ντίμη (τσολιάδες, γερμανοτσολιάδες κλπ).

[edit mod] :vava:

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 19 Ιουν 2015, 01:25 #125346 Όχι βέβαια το μόνο που έκανες είναι να boldάρεις ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΙΣΧΥΕΙ, γελάς από κάτω και μετά πετάς τη μαγική κοτσάνα πως ο Τσίπρας έδωσε ένα μέσο όρο που δεν έχει σχέση με την πραγματικότητα(!). Μπούρδες κοινώς, ή μάθε τι στο διάολο σημαίνει μέσος όρος ή άσε τα συμπεράσματα για άλλους.

Και σόρρυ αλλά στον ΙΤ δεν βγαίνουν όλοι στα βαθιά γεράματα, είτε γιατί λέγονται μανάδες με ανήλικο τέκνο είτε γιατί λέγονται άνεργοι που δεν τους παίρνουν πια στη δουλειά. Την προσφιλή τακτική να βγάζουμε στατιστικά από την κοιλιά μας ας την αφήσουμε κατά μέρος.

- 19 Ιουν 2015, 01:31 #125348 Το ξαναέγραψα ότι αυτό που είπε ο Τσίπρας ισχύει (3η φορά) αλλά είναι παραπλανητικό γιατί δεν δείχνει την ουσία του προβλήματος.

Είναι σαν να δείξεις το μέσο εισόδημα σε μια χώρα που οι μισοί κάτοικοι κυκλοφορούν με πορσικό και οι άλλοι μισοί με Dacia ή με τα πόδια.
Ισχύει ο μέσος όρος, αλλά είναι παραπλανητικός.

Μπούρδες κοινώς, ή μάθε τι στο διάολο σημαίνει μέσος όρος ή άσε τα συμπεράσματα για άλλους.

Ή διάβαζε τι γράφει ο άλλος και μην φαντάζεσαι πράγματα.
Αν δεν ήταν σαφές το πρώτο μου σχόλιο (σόρυ κιόλας) θα μπορούσες να ρωτήσεις το πού έγκειται η απατεωνιά εκ μέρους Τσίπρα.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 19 Ιουν 2015, 03:44 #125353 ... και φυσικα η εστιαση της συζητησης στους μεσους ορους συνταξιοδοτησης, αποσπα την προσοχη απο το ετερο κομματι της εξισωσης, που αφορα με ποιο ακριβως τροπο πληρωνουμε αυτες τις συντάξεις και για πόσο ακομα θα μπορουμε.
Σε αυτο εχουμε καμμια συγκριση με Γερμανια? Ειμαστε καλυτεροι ή υπολειπόμαστε?

- 19 Ιουν 2015, 09:02 #125367 Μετα την αμεση συγκριση μεταξυ ελλαδας γερμανιας, στο συνταξιοδοτικό… θα παμε και στη συγκριση του ιδιωτικού και δημόσιου χρεους… αφου η γερμανια χρωσταει 1,5 τις… γιατι οχι κι εμείς…
Τι σχεση εχει η ηλικια… τα ετη ασφάλισης…και το ύψος της συνταξης με τη συγκριση στο συνταξιοδοτικο δυο χωρών… ?

Απο τοτε που θυμαμαι τον εαυτο μου (πανω απο μισο αιωνα) στη γειτονιά που μεγαλωσα υπηρχε ενα φυλακιο σε ισοπεδη σιδηροδρομικη διαβαση και ενα χειροκινητο βαρουλκο που ανεβαζε και κατέβαζε ο σεκατζης (εκ του ΣΕΚ μετεπειτα ΟΣΕ) τις μπαρες οταν ηταν να περασει τρενο… η ιδια εικονα υπαρχει μεχρι σημερα…

Με ποια λογικη αυτος ο προιστορικος οργανισμος που λεγεται ΟΣΕ.. βουτηγμενος στα χρέη και τη ρεμουλα εχει τη δυνατοτητα να δινει σε αυτους που περασαν 30-35 χρονια λυνοντας απειρα σταυρολεξα, πινοντας αμετρητα τσιγαρα και καφεδες… κάνοντας εξασκηση στο γύρισμα του οβελια μερικες φορες τη μερα…. με μοναδικο προσον μια γνωριμία για την πρόσληψη τους… να δινει συνταξεις που να εχουν την εξωφρενικη απαιτηση να συγκριθούν με αυτη ενος υπαλλήλου στους γερμανικους σιδηροδρομους….

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 19 Ιουν 2015, 09:48 #125380

Όχι βέβαια το μόνο που έκανες είναι να boldάρεις ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΙΣΧΥΕΙ, γελάς από κάτω και μετά πετάς τη μαγική κοτσάνα πως ο Τσίπρας έδωσε ένα μέσο όρο που δεν έχει σχέση με την πραγματικότητα(!). Μπούρδες κοινώς, ή μάθε τι στο διάολο σημαίνει μέσος όρος ή άσε τα συμπεράσματα για άλλους.

Ο ίδιος ο Τσίπρας έγραψε, προς (και καλά ) επίρρωση των λεγομένων του, "there are lies, damn lies and statistics"

Διάβαζα κάπου πρόσφατα (σε έντυπο αλλά δε θυμάμαι που) ότι η μέση ηλικία συνταξιοδότησης στο Δημόσιο είναι τα 57 χρόνια.

EDIT: Να και ένα Google-άρισμα:

κάτω από το εθνικό όριο ηλικίας συνταξιοδότησης «βγαίνει» στη σύνταξη το 75,12% των δημοσίων υπαλλήλων, το 75,88% των ασφαλισμένων στο ΙΚΑ και το 91,6% των ασφαλισμένων στα «ευγενή» ταμεία.

Πράγματι, σύμφωνα με την έκθεση γήρανσης της Κομισιόν (2012) το 2010, ενώ η μέση ηλικία συνταξιοδότησης στην Ελλάδα ήταν τα 62,3 έτη, η μέση ηλικία συνταξιοδότηση για τους άντρες στο δημόσιο ήταν τα 57 έτη, τα 60,6 έτη για τους άνδρες ασφαλισμένους στο ΙΚΑ και τα 58,2 έτη τα λοιπά ταμεία. Αντίθετα, οι άνδρες ασφαλισμένοι στον ΟΑΕΕ και στον ΟΓΑ συνταξιοδοτούνταν κατά μέσο όρο σε ηλικία 63,7 ετών.

http://www.capital.gr/story/2172501

Με άλλα λόγια, αν το προσδόκιμο ζωής είναι 78 χρόνια, περιμένουμε να είναι βιώσιμο ένα ασφαλιστικό σύστημα που 35 χρόνια εισφορών (ας πούμε 30% του μισθού) επαρκούν για 20 χρόνια σύνταξης (100% της σύνταξης η οποία τυπικά δεν πέφτει κάτω από 80% του ΤΕΛΕΥΤΑΙΟΥ μισθού) (ξέρω ότι είναι αναδιανεμητικό το σύστημα, ενδεικτικό του τι συμβαίνει όμως το παράδειγμα)
Και αυτό ανεξαρτήτως κρίσης, με την κρίση επιταχύνθηκε το αναπόφευκτο.

ΙΜΗΟ ο μόνος τρόπος για βιώσιμο ασφαλιστικό είναι η μερική μετατροπή του σε κεφαλοποιητικό δηλ. αναδιανεμητική μια βασική σύνταξη και ό,τι παραπάνω, από τις εισφορές σου. Πως μπορεί να γίνει αυτό δεν το ξέρω.

Τελευταία επεξεργασία από nass και 19 Ιουν 2015, 09:57, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 19 Ιουν 2015, 09:57 #125386 Είναι στοιχεία του 2010 και έχουν μεσολαβησει 2 μνημονια και 5 χρόνια. Επίσης τον μ.ο. ρίχνουν πολύ τα σώματα ασφαλείας.

.

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...

- 19 Ιουν 2015, 10:01 #125390 Ναι γιατί στο Δημόσιο κανείς δε φεύγει πριν τα 60.

Να σημειώσω εδώ ότι ενόψει διαφόρων αλλαγών που έγιναν στο συνταξιοδοτικό, έφυγε μεγαλύτερο ποσοστό ΔΥ υπαλλήλων στα 5 αυτά χρόνια από ότι έφυγε πριν.

- 19 Ιουν 2015, 10:02 #125391

Οπως μάλιστα φαίνεται και από τον πίνακα της ελληνικής κυβέρνησης στο 47σέλιδο με την ελληνική πρόταση προς τους θεσμούς, μετά τις σταδιακές και με εξαιρέσεις παρεμβάσεις στις πρόωρες συνταξιοδοτήσεις, το 2016, η μέση ηλικία συνταξιοδότησης στο ΙΚΑ θα είναι 60,6 (άνδρες και γυναίκες), ενώ στο Δημόσιο 56,3. Ακόμη και μετά την ολοκλήρωση της παρέμβασης, το 2040, η μέση ηλικία συνταξιοδότησης στο ΙΚΑ θα είναι 67 ετών, ενώ στο Δημόσιο 64,4.

http://www.kathimerini.gr/819146/article/oikonomia/ellhnikh-oikonomia/megalo-xasma-xwrizei-dnt-kai-kyvernhsh-gia-to-asfalistiko

Δε βλέπω τεράστια διαφορά από 5 χρόνια πριν, ίσα-ίσα ΜΕΙΩΣΗ της ηλικίας στο δημόσιο (εμ βέβαια αφού ώθησαν όλους τους μεγάλους σε ηλικία σε σύνταξη για να δείξουν μείωση αριθμού --> γαμήθηκε το ασφαλιστικό, αυτό που σωστά λέει ο criuser)

Τα σώματα ασφαλείας που λες είναι το 25% των ΔΥ (80 στρατός, 80 λοιποί σε σύνολο 630) λες αυτοί να ρίχνουν τον ΜΟ ?
Ασε που το να παίρνει σύνταξη ένας αξιωματικός στα 45 του "λόγω προαγωγής νεωτέρων" είναι χοντρή |λογοκρισία| (και πρόνομιο ταυτόχρονα, πολλοί φαντάζομαι υπολογίζουν σε αυτό)

- 19 Ιουν 2015, 10:03 #125392 Υπέρ τίνος είναι τώρα αυτό το επιχείρημα;

.

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...

- 19 Ιουν 2015, 10:25 #125407 Πλέον οι υπηρετούντες (εκ Πανελληνίων κ.λ.π) στα Σ.Α βγαίνουν στα 40 χρόνια υπηρεσίας..οι Αξιωματικοί που μπορεί να κοπούν στις ετησιες κρίσεις , σε ηλικιες περιπου των 50-52 ετων είναι πολύ μικρό ποσοστό στο σύνολο..

- 19 Ιουν 2015, 10:30 #125413 Υπερ των Αξκων!