- 18 Ιουν 2015, 19:11 #125198 http://news.in.gr/economy/article/?aid=1500005821

«Λίγες δυσκολίες για κάποιους λίγους μήνες»
Στρατούλης: Μεγαλύτερη ζημία από ένα Grexit θα πάθουν οι δανειστές

Ο περηφανος(καθυστερημενος) ελληνικος λαος εχει και τους καθυστερημενους πολιτικους που του αξιζουν.

- 18 Ιουν 2015, 19:17 #125203 Since 1974 ....και βάλε....

Ι need a six month vacation, twice a year.

- 18 Ιουν 2015, 19:26 #125207 Επί δραχμής θα συνεχίσει να φτύνει όταν θα μιλάει ή το κάνει μόνο με το ευρώ;

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 18 Ιουν 2015, 19:32 #125209

Επί δραχμής θα συνεχίσει να φτύνει όταν θα μιλάει ή το κάνει μόνο με το ευρώ;

Στην περίπτωση του «μεγάλου όχι» ο κ. Στρατούλης δήλωσε ότι η κυβέρνηση δεν θα αφήσει ξεκρέμαστο τον ελληνικό λαό, την οικονομία και την κοινωνία.

ελπιζω οτι ουτε ο ελληνικος λαος θα τους αφησει ξεκρεμαστους, οποτε ελπιζω οχι.

- 18 Ιουν 2015, 22:11 #125269 Πολλές δεκαετίες πίσω το σημερινό υστερικό επεισόδιο της Ζωζώκας σε δημοσιογράφο του ΣΚΑΙ.
Εύγε.

Μιλάμε για ελεεινό ΦΑΣΙΣΤΟΜΟΥΤΡΟ με όλη τη σημασία της λέξης.

Επίσης πήρε το μάτι μου "ανεξάρτητες" φωνές που ειρωνεύονταν στο Facebook το ότι είχε λίγο κόσμο η σημερινή συγκέντρωση στη Βουλή.
(UNFOLLOW)

Τη ΛΙΣΤΑ με τους γερμανοτσολιάδες δημοσιογράφους να βρούμε μόνο ε;

ΥΓ: Γενικά είναι θλιβερή η κατάσταση.
Ο Τσίπρας αυτή τη στιγμή είναι ο μόνος ικανός πολιτικός αρχηγός να προσφέρει κάτι διαφορετικό σε σχέση με ζουάδια τύπου Σαμαρά ή Μπένι.
Πολύ σύντομα θα διαπιστώσει ότι δεν θα μπορεί να απαλλαγεί εύκολα από τα γκρέμλιν που ανάθρεψε.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 18 Ιουν 2015, 22:37 #125277

θλιψη
τριστετσα.

Δημητρης

- 18 Ιουν 2015, 22:42 #125279

- 18 Ιουν 2015, 23:00 #125288

ΥΓ: Γενικά είναι θλιβερή η κατάσταση.
Ο Τσίπρας αυτή τη στιγμή είναι ο μόνος ικανός πολιτικός αρχηγός να προσφέρει κάτι διαφορετικό σε σχέση με ζουάδια τύπου Σαμαρά ή Μπένι.
Πολύ σύντομα θα διαπιστώσει ότι δεν θα μπορεί να απαλλαγεί εύκολα από τα γκρέμλιν που ανάθρεψε.

συντροφε τι σε ρίξανε στο φαΐ;;;

Πιο επίκαιρος απο ποτέ.

- 18 Ιουν 2015, 23:06 #125294

σε σχέση με ζουάδια τύπου Σαμαρά ή Μπένι

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 18 Ιουν 2015, 23:12 #125296 Το διάβασα. Τι διαφορετικό περίμενες απο εναν ακόμα Πασόκο δεν μπορώ να καταλάβω.

Πιο επίκαιρος απο ποτέ.

- 18 Ιουν 2015, 23:13 #125298 Και ο Σημίτης πασόκος ήταν αλλά δεν είχε σχέση με τα σημερινά αμπαλίδια.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 18 Ιουν 2015, 23:18 #125300 Δεκτό αλλα ο τσίπρας σημίτης δεν είναι, είναι σίγουρα πιο ηλίθιος απο το μπένι και κοντράρει στα ίσα σαμαρα. Bonus o συρφετός ηλιθίων του κομματος + ΑΝ.ΕΛ.

Πιο επίκαιρος απο ποτέ.

- 18 Ιουν 2015, 23:26 #125302 Εκτος του οτι μας εδωσε το καλο αρχικο σπρωξιμο στη ρεμουλα αφου μας εβαλε στα ωραια μας ευρω πρωτα, στα αλλα ηταν τελειος.
Εγω τουλαχιστον δεν ειμαι αχαριστος.

- 18 Ιουν 2015, 23:58 #125317

α) "ο μέσος συνταξιούχος στην Ελλάδα συνταξιοδοτείται έξι χρόνια πριν από το Γερμανό";
Άλλο δείχνει εδώ:
http://www.oecd-ilibrary.org/docserver/ ... AFD1B47023
Έχει ΓΤΠ στοιχεία ο κύριος Ράις ή απλά λέει ψέμματα για δημιουργία εντυπώσεων;

Αυτός μπορεί να λέει μπούρδες αλλά η ουσία σε αυτό που παρέθεσες είναι ότι στην Ελλάδα παίρνουμε σύνταξη νωρίτερα από τα περισσότερα κράτη της ευρωζώνης (6 μόνο νωρίτερα από εμάς), νωρίτερα από όλες τις "μνημονιακές" χώρες και με μεγάλα ποσοστά πρόωρων συντάξεων, ενώ ταυτόχρονα (άλλη στατιστική) έχουμε από τα μεγαλύτερα προσδόκιμα ζωής.

Νομίζω ότι δυστυχώς για αυτούς τους ανθρώπους τα "θεμελιωμένα" και "ώριμα" δικαιώματά τους για πρόωρη σύνταξη θα πρέπει να πάνε (και θα πάνε... δε νομίζω ότι είναι τόσο υψηλής προτεραιότητας σε μία διαπραγμάτευση) στον κάλαθο... σε έκτακτους καιρούς ζούμε και τα εν λόγω δικαιώματα δεν είναι δα και οι 10 εντολές...

Συμφωνώ στο ότι το συνταξιοδοτικό στην Ελλάδα δεν ήταν βιώσιμο αρκετά πριν το μπαμ. Οι λόγοι είναι διάφοροι, από κάτι ουρανοκατέβατους που έπαιρναν συντάξεις χωρίς να έχουν σχεδόν ούτε ενα ένσημο (λχ αλεξιπτωτιστές στο ΝΑΤ), υπερβολικά γενναίοι τρόποι υπολογισμού σε μερικά ταμεία (final salary pension με βάση τη τελευταία 5ετία + βαρβάτο εφάπαξ), υπερβολικά πρόωρες συντάξεις, και το tour de force --> συντάξεις των ΔΕΚΟ, που ακόμα και σε αυτές που ιδιωτικοποιήθηκαν το κράτος κράτησε αυτό το έξοδο αντί να το αναλάβει ο αγοραστής κλπ.

Το θέμα είναι ότι αν είναι να αλλάξεις το συνταξιοδοτικό, το κάνεις σταδιακά, για τους επόμενους που θα βγαίνουν στη σύνταξη από ένα σημείο και μετά (έτσι δεν έγινε το '93; ). Παντού υπάρχουν ανάλογα “grandfather rights”. Και αν πρέπει να κόψεις τις υπάρχουσες συντάξεις, πρέπει να ξεκινήσεις πρώτα από τις πιο υψηλές. Οι troikans όμως, από τη μια σκίζουν τα ρούχα τους ότι δεν θέλουν να επιβαρυνθούν οι φτωχοί συνταξιούχοι, και από την άλλη επιμένουν ρητά στο να καταργηθεί το ΕΚΑΣ.

Υπάρχουν και άλλα 2-3 σημεία που σκεφτόμουν να γράψω αλλά με προλάβατε και εσύ και ο Τσίπρας.

Εννοείται ότι το παραπάνω είναι τεράστιο πρόβλημα. Δεν είναι δυνατόν 3 εκατ. εργαζόμενοι με μέσο μισθό €950 να συντηρούν 2 εκατ. συνταξιούχους με μέση σύνταξη €1000.

Ετσι όπως όπως μας τα λέει ο Τσίπρας, εγώ καταλαβαίνω ότι αν δεν είχαμε κρίση, το ασφαλιστικό μας σύστημα ήταν ΟΚ και βιώσιμο και ότι είχε κάποιες μη-κρίσιμες "στρεβλώσεις και παθογένειες" -που δεν ισχύει εκτός και αν η συζήτηση για τη βιωσιμότητα του ασφαλιστικού ήδη από το 2001 (εποχή Γιαννίτση) ήταν για να περνάμε την ώρα μας και να γίνονται συλλαλητήρια προκειμένου να μην αλλάξε τίποτα και θιγούν κεκτημένα.

Δεν ξέρω αν αυτό υποννοεί ο Τσίπρας, πάντως όπως έγραψα διαφωνώ με αυτό. Το θέμα είναι όμως ότι -είτε άμεσα, είτε έμμεσα- οι περισσότερες "μεταρρυθμίσεις" που έγιναν, αντί να βελτιώσουν τη κατάσταση, γάμησαν εντελώς το συνταξιοδοτικό. Τα κυριότερα 2 προβλήματα είναι όντως με το PSI ξέσκισαν τα αποθεματικά από τα ταμεία (οπότε έκαναν μια τρύπα στο νερό) και αυτό που γράφεις για την ανεργία (που σημαίνει όλο και μικρότερες ασφαλιστικές εισφορές να πληρώνονται).

Aπ το πρέπει να γίνουν μεταρυθμίσεις μέχρι τις μπουρδολογίες που γράφει κατα καιρούς ο έντυ υπάρχει ένα χάσμα όμως έτσι?

http://www.nooz.gr/economy/spiegel-mi8o ... oluteleias

Για παράδειγμα συγκρίνουν τη μέση ηλικία συνταξιοδότησης στον ελληνικό δημόσιο τομέα (56 έτη) με τη συνταξιοδότηση λόγω γήρατος στη Γερμανία, (η οποία δίνεται στα 64 έτη), τη στιγμή που (με βάση τα επίσημα στοιχεία) ο μέσος όρος συνταξιοδότησης και στις δύο χώρες είναι ο ίδιος – τα 61,4 έτη.

Ακόμα όμως και η σύγκριση του γερμανικού δημοσίου τομέα με τον ελληνικό, δεν παρουσιάζει μεγάλες διαφορές σε ό,τι αφορά τις συντάξεις: Για παράδειγμα, οι Γερμανοί υπάλληλοι των σιδηροδρόμων και των ταχυδρομείων συνταξιοδοτούνται κατά μέσον όρο στα 58 και 55 έτη αντίστοιχα (στοιχεία έτους 2010).

Οι συνταξιούχοι στην Ελλάδα συνιστούν το 24,3% του πληθυσμού, ενώ στη Γερμανία το 26% - κι αν στο τελευταίο ποσοστό προστεθούν κι εκείνοι που λαμβάνουν κοινωνικό επίδομα μέχρι να φτάσουν σε ηλικία συνταξιοδότησης, το ποσοστό στη Γερμανία ανεβαίνει στο 26,9%.

Στο πλαίσιο αυτό, το γερμανικό περιοδικό αναδεικνύει την έλλειψη στην Ελλάδα, κάποιου θεσμοθετημένου βοηθήματος σαν το γερμανικό Hart IV, που να αποτρέπει τα πλέον αδύναμα στρώματα του πληθυσμού να βυθίζονται στην φτώχεια και τον κοινωνικό αποκλεισμό.

“Στην Ελλάδα, βγαίνουν πολλοί άνεργοι ηλικιωμένοι στη σύνταξη και έτσι ρίχνουν τον μέσο όρο της ηλικίας συνταξιοδότησης. Στη Γερμανία, οι άνθρωποι σε παρόμοια κατάσταση λαμβάνουν το κοινωνικό επίδομα Hartz IV μέχρι να βγουν στη σύνταξη στα 63 έτη” αναφέρει το περιοδικό. Έτσι, “το συνταξιοδοτικό σύστημα στην Ελλάδα, επιτελεί και τη λειτουργία μιας μορφής κοινωνικής αρωγής”.

το αυτομαστίγωμα βέβαια είναι ένα καθόλα αποδεκτό βίτσιο, προσωπικά είμαι υπέρ του να ικανοποιούνται οι σεξουαλικές ορέξεις των ανθρώπωνν

inb4 #thigateres

- 19 Ιουν 2015, 00:05 #125322 Ποια είναι η μπουρδολογία [edit mod];

Το ότι μόστραρε ο Alexis ένα μέσο όρο που δεν έχει επαφή με την πραγματικότητα;
Οι συνταξιούχοι κάτω των 60 είναι μήπως προβοκάτσια των γερμανοτσολιάδων;

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"