- 18 Ιουν 2015, 13:25 #125083

Οχι, καθολου. Τουναντιον, αποτελει τον κανονα.

Τι γλωσσοπλαστης!!
Τι ευραδεια λογου
Τι επιπεδο!

- 18 Ιουν 2015, 13:27 #125084 Ευραδεια
ευργεμάτα

- 18 Ιουν 2015, 13:42 #125088 Η φάση είναι

Drive quick but safe and stay calm.
My Flickr

[NickTG]

- 18 Ιουν 2015, 13:47 #125089

Ποια είναι η άλλη ?

Μηχανικός πωλήσεων μεγάλης εταιρείας.

"Do another take and get it right, 127 times"

- 18 Ιουν 2015, 14:17 #125092

Ποια είναι η άλλη ?

Μηχανικός πωλήσεων μεγάλης εταιρείας.

Μπορεί πολλά, όμως, όπως και να έχει για να είναι σε αυτή τη θέση κάτι κάνει καλά... Χαζά λάθη κάνουμε όλοι, εγώ σαν νέος κάνω πολλά και προσπαθώ να μαθαίνω από αυτά (όχι πάντα ), θαρρώ ότι το ίδιο κάνεις και εσύ... Αν μπω σε ένα μηχανουργείο δεν θα έχω καμία τύχη απέναντι σε έναν που τορνάρει 5 χρόνια. Γιατί απλά δεν έχω ούτε το 1/5 της εμπειρίας του και βασικά αυτό δεν είναι η δουλειά μου...


π.σ.1 (τελείως φιλικά) είναι αντιεπαγγελματική η αντιμετώπισή σου, το έχεις ξαναφέρει, δεν χρειάζεται να προσπαθείς να αποδείξεις οτι είναι αδαής παρόλο που έχει τελειώσει πολυτεχνείο. Το πολυτεχνείο δεν σε κάνει απαραίτητα καλό επαγγελματία, σου δίνει το υπόβαθρο όταν καταπιαστείς με κάτι σχετικό να έχεις σοβαρές πιθανότητες να το επιτύχεις...

π.σ.2 Οι μηχανικοί πωλήσεων, στην αρχή τουλάχιστον πουλάνε το πολυτεχνείο τους, μετά μπαίνουν και άλλα πράγματα στη μέση, δεν είναι παράλογο

Fake Petrolhead

- 18 Ιουν 2015, 14:58 #125098 Λίγο άσχετο αλλά....

Drive quick but safe and stay calm.

Η υπογραφή σου κάνει τον Χρήστο Λάππα να κλαίει

www.fubar.gr
Fubar.gr Youtube channel

- 18 Ιουν 2015, 15:18 #125105

ΕΕ μου λενε οτι για 50 ευρω μ.ο καθαρο τζιρο τη μερα καλυτερα να το κλεισω .
Πανε οι μεγαλοι τζιροι.
Βιβλιοπωλες.

Με τις τιμές που πουλάνε, καλύτερα να το κλείσουν... σκρουτζομάγαζα και άγιο ο Αλαχ

Αντιστοιχα, οσοι ΔΥ δεν ειναι ευχαριστημενοι με τις δουλειες καιντους μισθους τους, κρινουν καιντους ΕΈ να γινουν και αυτοι ΕΕ. Γιατι καθονται στο δημοσιο?

Money, it's a crime.

- 18 Ιουν 2015, 15:24 #125108

Δεν είχες υπολογίσει τα έξοδα αυτά στον αρχικό προυπολογισμό ?

Για άλλο λόγο το έγραψα, ότι όταν σε μένα ανεβαίνει ο τζίρος μου, ανεβαίνουν και τα έξοδά μου.

- 18 Ιουν 2015, 15:43 #125118

Δεν είχες υπολογίσει τα έξοδα αυτά στον αρχικό προυπολογισμό ?

Για άλλο λόγο το έγραψα, ότι όταν σε μένα ανεβαίνει ο τζίρος μου, ανεβαίνουν και τα έξοδά μου.

Το κατάλαβα μετά

Fake Petrolhead

- 18 Ιουν 2015, 15:44 #125119

ΕΕ μου λενε οτι για 50 ευρω μ.ο καθαρο τζιρο τη μερα καλυτερα να το κλεισω .
Πανε οι μεγαλοι τζιροι.
Βιβλιοπωλες.

Με τις τιμές που πουλάνε, καλύτερα να το κλείσουν... σκρουτζομάγαζα και άγιο ο Αλαχ

Αντιστοιχα, οσοι ΔΥ δεν ειναι ευχαριστημενοι με τις δουλειες καιντους μισθους τους, κρινουν καιντους ΕΈ να γινουν και αυτοι ΕΕ. Γιατι καθονται στο δημοσιο?

Γιατί όχι >?

Fake Petrolhead

- 18 Ιουν 2015, 15:52 #125125

Έαν έχεις επιλέξει να το κάνεις, Ναι. Δεν θα ήταν λίγο παράδοξο να το έχεις επιλέξει και να μην το θες;

Οι λόγοι που επιλέγει κάποιος κάτι όμως είναι διαφορετικοί. Σε κάποιες επιλογές, μας εξαναγκάζουν οι καταστάσεις και δεν είναι μια ελεύθερη επιλογή. Παραδείγματα:
-Εργαζόμενος στην Ελλάδα με αποδοχές ας πούμε 30Κ € μεικτά.
-Μετοίκηση στην Ευρώπη με αποδοχές περίπου 50Κ € μεικτά.
-Μετοίκηση στην περιοχή του Αραβικού Κόλπου με 90Κ € μεικτά.

Την πρώτη περίπτωση την ξέρουμε, αυτό σημαίνει καθαρές αποδοχές κάτι λιγότερο από 20Κ. Με αυτά στην Ελλάδα δεν περνάς εντελώς άνετα, αλλά γενικώς δεν έχεις ζόρια, ζεις μια χαρά.
Το ίδιο και με το ποσό για το εξωτερικό. Μεγάλη ζωή ούτε εκεί κάνεις με τέτοιο ποσό, γιατί αν αφαιρέσεις εφορίες, ασφάλιση κλπ, έρχεσαι λίγο καλύτερα από την Ελλάδα. Στα + η οργάνωσή τους σε όλα τα επίπεδα, στα - το να είσαι μακριά από την χώρα σου, τους φίλους σου και το ωραίο κλίμα της Ελλάδας (όποιοι το παραγνωρίζουν αυτό, απλά δεν έχουν ζήσει κάπου με κακό κλίμα...).
Στην αραπιά, τα λεφτά είναι αφορολόγητα και πέραν ενός σημαντικού ποσού που θα δίνεις για νοίκι, τα άλλα θα σου περισσεύουν άνετα και το μισό ποσό εύκολα το αποταμιεύεις. Βέβαια εκεί και αν είναι το κλίμα πρόβλημα, ενώ υπάρχουν και άλλα ζητήματα που δεν γίνεται να τα περιγράψω εν συντομία.
Όλα τα παραπάνω είναι πραγματικές περιπτώσεις και όταν λέμε αραπιά, το καλύτερο είναι τα UAE, μετά μάλλον Bahrain ή Oman (δεν είμαι και τόσο σίγουρος, γιατί δεν έχω πάει μόνον από αυτά που μου λένε), μετά το Qatar και φυσικά τελευταία και καταϊδρωμένη για προφανείς λόγους η Saudi Arabia.
Εγώ απ' όλα τα παραπάνω, θα επέλεγα (επιλέγω για την ακρίβεια, γιατί θα μπορούσα να παίζω σε όλα τα σενάρια που παραθέτω) το "μένω Ελλάδα". Κάποιοι θα επέλεγαν κάτι άλλο. Είμαι βέβαιος, πως δεν επιλέγει ο καθένας ελεύθερα, αλλά παίζουν πολλοί παράγοντες που επηρεάζουν την επιλογή του.

[NickTG]

- 18 Ιουν 2015, 16:05 #125133 @RM
Δεν έχεις δει δηλαδή άτομα που δεν θα έπρεπε να είναι εκεί που είναι?
Εγώ έχω διάφορα παραδείγματα και φυσικά από διάφορες σχολές.
Ίσα ίσα οι άχρηστοι από τη δικιά μου με ενοχλούν περισσότερο αφού ούτε καν το πλεονέκτημα του χαρτιού δεν έχουν.
Επίσης χαζό λάθος μέχρι πόσα mail το λες?


Διαφωνώ. Αγανακτησμένη είναι.
Το βλέπεις λάθος. Από οπουδήποτε και αν είναι κάποιος με ενοχλεί.
Και σίγουρα δεν χρειάζεται να προσπαθήσω να αποδείξω τίποτα. Το κάνει ο καθένας για τον εαυτό του χωρίς βοήθεια.
Το κάθε χαρτί λοιπόν δεν λέει κάτι αν δεν θέλει αυτός που το έχει να μάθει.
Υπάρχουν άλλωστε διάφοροι τρόποι να βγάλεις το οτιδήποτε και να μην έχεις καταλάβει ούτε τι ήταν.

Τέλος πάντων.
Δεν έχει σημασία.
Ας το θεωρήσουμε δικό μου rant και ας πάμε παρακάτω.

"Do another take and get it right, 127 times"

- 18 Ιουν 2015, 16:30 #125145 Βέβαια στις αραβικές χώρες το να βρει κάποιος ας πούμε "απλός" μηχανικός δουλειά με €90Κ (δηλ. ~$100Κ) μικτά (δεν έχει φόρους αλλά ούτε και ασφάλιση υγείας οπότε πρέπει να το προβλέψεις εκτός φυσικά και αν το παρέχει η εταιρεία) δεν είναι τόσο απλό. Υπάρχει μεγάλος ανταγωνισμός από Φιλιππινέζους, Ινδο-Πακιστανούς κτλ. κτλ. Για να πάρει κανείς τόσα λεφτά (και ακόμα περισσότερα...) πρέπει να πάει σε senior ή διευθυντικές θέσεις. Ή να 'ναι γιατρός.

Προφανώς δεν αναφέρομαι σε ελληνική εταιρεία με δουλειές στην περιοχή που στέλνει έναν μηχανικό 10 μέρες το μήνα, αλλά το να βρεις δουλειά από μόνος σου σε τοπική εταιρεία.

Τέλος, τα παραπάνω δεν περιλαμβάνουν ασφάλιση γήρατος (σύνταξη) και γενικά δεν δίνεται ως benefit οπότε θέλει μια πρόβλεψη και για αυτό πχ. στην Ελλάδα να συνεχίσεις να πληρώνεις το όποιο ταμείο σου (αυτασφάλιση ?)

Για τη σειρά που λέει ο Anonymous Founder έχοντας πάει σε όλες αυτές τις χώρες γενικά συμφωνώ. Ας πούμε ότι είναι:
Dubai (UAE)
Abu Dhabi (UAE)
Oman (λιγότερα λεφτά αλλά πιο ωραίο μέρος να ζεις)
Λοιπά UAE πχ. Fujeirah, Ras al-Khaimah
Bahrain (μικρό μέρος...)
Qatar
Kuwait
Saudi Arabia
Iraq (εδώ σε θέλω κάβουρα )

- 18 Ιουν 2015, 18:28 #125184 Οι τιμές αναφέρονται σε senior. Δυστυχώς, και στην Ελλάδα σήμερα ένας senior παίρνει γύρω στα 30K όπως έχουν έρθει τα πράγματα. Δηλαδή, άνθρωποι με 10 ή 15 χρόνια προϋπηρεσία, αυτά παίρνουν δυστυχώς.
Και στην Ευρώπη, για να πάρεις τα 50Κ μεικτά ερχόμενος από Ελλάδα, θα ζητήσουν μπόλικη προϋπηρεσία, δυστυχώς κάποιος νέος μηχανικός θα πάρει σχεδόν τα μισά και θα μένει με 5 συγκατοίκους για να τα βγάλει πέρα.
Τα νούμερα που παίζουν στο Qatar τουλάχιστον που γνωρίζω, είναι κάπου εκεί για κάποιον τέτοιον. Αναλόγως την θέση φυσικά, αλλά δεν νομίζω να πήγαινε κάποιος και για λιγότερα, παραείναι χάλια η κατάσταση (για διάφορους λόγους, που γνωρίζεις καλύτερα από εμένα υποθέτω). Κάπου 7000 με 8000€ το μήνα παίζουν τα χρήματα, η τελευταία πρόταση που είχα εκεί ήταν πάντως (την οποία δεν την συζήτησα ιδιαίτερα γιατί προς ώρας δεν με ενδιαφέρει η μόνιμη μετακόμιση σε τέτοια χώρα).

- 18 Ιουν 2015, 18:37 #125185 Δε διαφωνούμε... Απλά για πληροφόρηση, τα λεφτά που έδινα στο τμήμα μου στο Ντουμπάι ήταν κάπου
$30-40Κ για junior
$50-60Κ για engineer
$80-100Κ για senior engineer
Είχα δώσει και παραπάνω αλλά για έναν Φινλανδό "αστέρι" που τον ήθελα και για επικίνδυνες αποστολές όλοι οι υπόλοιποι Φιλιππίνοι, Ινδοί, Πακιστανοί
Οταν έλεγα πριν "senior" εννούσα "senior θέση" (πχ. με managerial καθήκοντα) όχι senior μηχανικό. Σόρι για το μπέρδεμα.

Στην Ευρώπη νομίζω τα €50Κ για senior μηχανικό είναι κάπως λίγα. Για Αγγλία που ξέρω τέτοιες θέσεις παίζουν σε 60-70Κ λιρόνια -αλλά σε σκίζουν στους φόρους και τις ασφάλειες, σε αντίθεση με τη Μ. Ανατολή, οπότε στο τέλος της ημέρας κάπου στα ίδια βγαίνει με την Ελλάδα (αλλά έχεις δουλειά, σημαντική διαφορά )