- 18 Ιουν 2015, 17:59 #125179 νομοτελειακα και ο-θεος-ξερει-ποσο θαρρω δεν πανε μαζι...

- 18 Ιουν 2015, 18:17 #125180

νομοτελειακα και ο-θεος-ξερει-ποσο θαρρω δεν πανε μαζι...

Με τέτοιο μυαλό, δεν έχεις ούτε εσύ ελπίδα, λυπάμαι.

- 18 Ιουν 2015, 18:25 #125183

...διαλέγουμε μια λύση που νομοτελειακά θα προκαλέσει συγκλονιστικά μεγαλύτερη φτωχοποίηση για ο-θεός-ξερει-πόσα-περισσότερα-χρόνια...

νομοτελειακα και ο-θεος-ξερει-ποσο θαρρω δεν πανε μαζι...

Εξακολουθείς να πιστεύεις ότι δεν πάνε μαζί;

- 18 Ιουν 2015, 18:38 #125186

Παντως κα οι Συριζαιοι Εγγλέζοι δεν πηραν με καλο ματι την παρεμβαση του Στουρναρα
http://www.telegraph.co.uk/finance/comm ... -fire.html

Εγώ θα στεκόμουν περισσότερο σε αυτό:
Yannis Stournaras, the central bank's governor, is not a neutral figure. He was finance minister in the previous conservative government. His action tells us much about the institutional rot at the heart of the Greek state, and why a real revolution is in fact needed.

Where does one begin with the clutter of wild assertions in his report? It is not true that Greece would "most likely" be forced out of the EU following a return to the drachma. Such an escalation is extremely unlikely, despite a chorus of empty threats along these lines by Brussels.
(...)
There may be some in the EMU power structure who wish to make life hell for Syriza in order to show that no country can buck the EU power structure and get away with it, or to scotch their own rebel movements, above all Spain's far-Left Podemos.
(...)
This is the moral choice that Syriza has to make. It is the poisonous legacy of the EU-IMF Troika bail-out in May 2010, when EMU leaders roped in their own taxpayers to bail out German and French banks and save the euro. The transaction was disguised as a loan to the Greek state, by then bankrupt. This fatal decision - amplified by a second botched bail-out in 2012 - transformed a conflict between Greece and north European banks into a fratricidal conflict between the EMU nations themselves.

Για την έκθεση αυτή καθεαυτή, συμφωνώ με τον 2014 ότι η Κωνσταντοπούλου έπρεπε να εστιάσει στο περιεχόμενο και κακώς στάθηκε σε τυπικές βλακείες για στικάκια.

Τώρα βέβαια αναρωτιέμαι, εφόσον, σύμφωνα με κάποιους έγκριτους συμφορουμίτες, το πλεόνασμα της προηγούμενης κυβέρνησης ήταν "πέτσινο" τότε μήπως είναι και αυτό "πέτσινο" ή όχι ?

Η άποψή μου είναι ότι είναι εξίσου αληθινά και έχουν επιτευχθεί με παρόμοιες τεχνικές όπως το "στραγγαλίζουμε τους προμηθευτές του δημοσίου".

Πέτσινα είναι και τα 2, με την έννοια ότι είναι μη βιώσιμα και βασίζονται στη τεχνική "φεσώνω τους πάντες". Η όλη στρατηγική μου θυμίζει το γνωμικό με το γάιδαρο του Χόντζα που ψόφησε πάνω που έμαθε να δουλεύει χωρίς να τρώει.

...διαλέγουμε μια λύση που νομοτελειακά θα προκαλέσει συγκλονιστικά μεγαλύτερη φτωχοποίηση για ο-θεός-ξερει-πόσα-περισσότερα-χρόνια...

You keep using those words. I don't think they mean what you think they mean.
Διαβάζει κάτι ο Λάππας στο crapital.gr και την "Ομάδα Αλήθειας" --> νομοτελειακά

Tό τοι νομισθὲν τῆς ἀληθείας κρατεῖ.

- 18 Ιουν 2015, 18:41 #125187

Οκ, μόνο μην τα λέτε παραέξω αυτά, γιατι κάποιοι εμπλέκονται σε έργα εκατομμυρίων και δεν εχουν πάρει δεκάρα τσακιστή.

Γιατί να μην τα λέμε παραέξω, όταν η ΑΠΟΡΡΟΦΗΤΙΚΟΤΗΤΑ του ΕΣΠΑ 2007-2013 κυμαινόταν σε ποσοστά 75% έως 95% στα τέλη του 2014 με αρχές του 2015;

Επειδή εσύ δεν είδες λεφτά;
Γιατί δεν είδες λεφτά;

Κόλλησε κάπου η διαδικασία;
Έκαναν πατάτες κάποιες διαχειριστικές αρχές;
Έκαναν πατάτες κάποιοι τελικοί δικαιούχοι ή ανάδοχοι;
Είπε το κράτος των Σαμαρέλων "μη δώσετε λεφτά στους κομμουνιστάς";

Το "πρόβλημα" με τα συγχρηματοδοτούμενα για τους Έλληνες είναι το ακόλουθο:
υπάρχουν όλα τα στοιχεία, κατ' επιταγή της Ε.Ε., ΔΗΜΟΣΙΕΥΜΕΝΑ.
Ώστε:
1. να μη μπορεί κάθε βλαχοδήμαρχος να παινεύει τον κωλοδήμο του ότι μοιράζει λεφτά, βρίζοντας ταυτόχρονα την καπιταλιστική Ευρώπη που φτωχοποιεί τους Έλληνες
2. να μη μπορεί καθένας να ισχυρίζεται ότι τα ευρωπαϊκά κονδύλια τα φάγανε ή δεν τα δώσανε

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 18 Ιουν 2015, 18:44 #125189

Τώρα βέβαια αναρωτιέμαι, εφόσον, σύμφωνα με κάποιους έγκριτους συμφορουμίτες, το πλεόνασμα της προηγούμενης κυβέρνησης ήταν "πέτσινο" τότε μήπως είναι και αυτό "πέτσινο" ή όχι ?

Η άποψή μου είναι ότι είναι εξίσου αληθινά και έχουν επιτευχθεί με παρόμοιες τεχνικές όπως το "στραγγαλίζουμε τους προμηθευτές του δημοσίου".

Πέτσινα είναι και τα 2, με την έννοια ότι είναι μη βιώσιμα και βασίζονται στη τεχνική "φεσώνω τους πάντες". Η όλη στρατηγική μου θυμίζει το γνωμικό με το γάιδαρο του Χόντζα που ψόφησε πάνω που έμαθε να δουλεύει χωρίς να τρώει.

Άρα, κατά τη γνώμη σου, είναι το ίδιο
Α. να έχεις φεσώσει τους ΠΑΝΤΕΣ και να έχεις ΞΥΡΙΣΕΙ ΚΑΘΕ ΑΠΟΘΕΜΑΤΙΚΟ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ και
Β. να έχεις φεσώσει ένα ΤΜΗΜΑ ΤΩΝ "ΤΡΙΤΩΝ" που έβαινε μειούμενο, ΓΕΜΙΖΟΝΤΑΣ ταυτόχρονα τα ΑΠΟΘΕΜΑΤΙΚΑ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ.

Ναι, γιατί όχι;

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 18 Ιουν 2015, 18:44 #125190

It is not true that Greece would "most likely" be forced out of the EU following a return to the drachma.

Δυστυχώς είναι αληθότατο με τις τρέχουσες ευρωπαϊκές συνθήκες, όπως έχουμε πει πολλές φορές, ο μόνος τρόπος να φύγεις από το ευρώ είναι να φύγεις από την ΕΕ. Θέλει αλλαγή συνθηκών (+ έγκριση από όλα τα κοινοβούλια) για να προβλεφθεί έξοδος από το ευρώ χωρίς έξοδο από την ΕΕ (και έχω την υποψία ότι δεν θα θέλουν ένα μόνιμο euro escape clause στις συνθήκες, την άλλη μέρα θα έχουν άλλες 2-3 αιτήσεις ). Βέβαια αν φτάσουμε εκεί, "σαν θέλει η νύφη και η πεθερά", θα βρεθεί κάποιος τρόπος φαντάζομαι, ακόμα και εκτός συνθηκών με απευθείας έγκριση από τα κοινοβούλια...

Για την έκθεση αυτή καθεαυτή, συμφωνώ με τον 2014 ότι η Κωνσταντοπούλου έπρεπε να εστιάσει στο περιεχόμενο και κακώς στάθηκε σε τυπικές βλακείες για στικάκια.

Α μπράβο, μια |λογοκρισία| και μισή ήταν η όλη ιστορία, για επικοινωνιακούς λόγους και από γινάτι που την "έφτυσε" στην περίφημη επιτροπή της.

Τώρα βέβαια αναρωτιέμαι, εφόσον, σύμφωνα με κάποιους έγκριτους συμφορουμίτες, το πλεόνασμα της προηγούμενης κυβέρνησης ήταν "πέτσινο" τότε μήπως είναι και αυτό "πέτσινο" ή όχι ?

Η άποψή μου είναι ότι είναι εξίσου αληθινά και έχουν επιτευχθεί με παρόμοιες τεχνικές όπως το "στραγγαλίζουμε τους προμηθευτές του δημοσίου".

Πέτσινα είναι και τα 2, με την έννοια ότι είναι μη βιώσιμα και βασίζονται στη τεχνική "φεσώνω τους πάντες". Η όλη στρατηγική μου θυμίζει το γνωμικό με το γάιδαρο του Χόντζα που ψόφησε πάνω που έμαθε να δουλεύει χωρίς να τρώει.

Οπως είδες έγραψα "εξίσου αληθινά"

- 18 Ιουν 2015, 19:14 #125200

Δυστυχώς είναι αληθότατο με τις τρέχουσες ευρωπαϊκές συνθήκες, όπως έχουμε πει πολλές φορές, ο μόνος τρόπος να φύγεις από το ευρώ είναι να φύγεις από την ΕΕ. Θέλει αλλαγή συνθηκών (+ έγκριση από όλα τα κοινοβούλια) για να προβλεφθεί έξοδος από το ευρώ χωρίς έξοδο από την ΕΕ (και έχω την υποψία ότι δεν θα θέλουν ένα μόνιμο euro escape clause στις συνθήκες, την άλλη μέρα θα έχουν άλλες 2-3 αιτήσεις ). Βέβαια αν φτάσουμε εκεί, "σαν θέλει η νύφη και η πεθερά", θα βρεθεί κάποιος τρόπος φαντάζομαι, ακόμα και εκτός συνθηκών με απευθείας έγκριση από τα κοινοβούλια...

Εδώ έγκειται το ζουμί ΙΜΟ.

Τεχνικά -το έχουμε ξανασυζητήσει αυτό- δεν προβλέπεται διαζύγιο. Οι σχεδιαστές του ευρώ ήταν τόσο αφελώς αισιόδοξοι που τώρα έχουμε καταντήσει σε μια κατάσταση Hotel California (You can checkout any time you like, but you can never leave). Πολύ ενδιαφέρον στο θέμα έχει αυτό εδώ που αλίευσα πριν μερικά χρόνια:
‘Withdrawal and Expulsion from the EU and EMU: Some Reflections’

Από το abstract:
a Member State’s exit from EMU, without a parallel withdrawal from the EU, would be legally inconceivable; and that, while perhaps feasible through indirect means, a Member State’s expulsion from the EU or EMU, would be legally next to impossible.

Δηλαδή ως έχει, δεν μπορούμε να φύγουμε από την ΟΝΕ αν δεν φύγουμε και από την ΕΕ και ταυτόχρονα κανείς δεν μπορεί να μας διώξει νομικά. Μπορεί όμως να μας ωθήσουν στην έξοδο αν η ΕΚΤ σταματήσει εντελώς να λειτουργεί ως κεντρική τράπεζα και τραβήξει το χαλί από τις ελληνικές τράπεζες.

Κρατάω πάντως ότι σχεδόν κανείς δεν θέλει την Ελλάδα εκτός ΕΕ (πέρα από το ΚΚΕ και κάτι γραφικούς ΧΑ, και αντίστοιχα fringe νούμερα έξω), ακόμα και όσοι προτείνουν την έξοδο από το ευρώ (λχ. Σόιμπλε, Λαπαβίτσας κλπ). Το θέμα έχει πάψει να είναι καθαρά οικονομικό εδώ και πολύ καιρό. Όντως μπαίνουμε κυριολεκτικά σε αχαρτογράφητα νερά, η λύση αναγκαστικά θα είναι πολιτική.

Αυτό που φοβάμαι περισσότερο είναι ότι οι απέναντι μας δεν λειτουργούν ως rational players.

Tό τοι νομισθὲν τῆς ἀληθείας κρατεῖ.

- 18 Ιουν 2015, 19:23 #125205

Οκ τοτε.
Ας μπουμε στον μονοδρομο της δραχμης ,που λεει και ο Βαρουφακης. Τουλαχιστον θα εχουμε ψηλα το κεφαλι.

Είναι εκπληκτικό αυτό. Αρνούμαστε να έλθουμε σε συμφωνία με τους δανειστές για να μην φτωχύνουμε και άλλο τους Έλληνες και διαλέγουμε μια λύση που νομοτελειακά θα προκαλέσει συγκλονιστικά μεγαλύτερη φτωχοποίηση για ο-θεός-ξερει-πόσα-περισσότερα-χρόνια, ενώ παράλληλα θα αποποιηθούμε την σχετική θέση ισχύος που έχουμε μέσα στην ΕΕ σε σχέση με εχθρικούς γείτονες, για "να δείξουμε" στους εταίρους μας.
Με αυτά τα μυαλά, πραγματικά δεν υπάρχει ελπίδα.

Εισαι γερμανοτσολιας και ψευτης γιατι:

http://news.in.gr/economy/article/?aid=1500005821

«Λίγες δυσκολίες για κάποιους λίγους μήνες»
Στρατούλης: Μεγαλύτερη ζημία από ένα Grexit θα πάθουν οι δανειστέςΑθήνα
Την εκτίμηση ότι αν δεν υπάρξει συμφωνία με τους δανειστές, το κόστος θα είναι μεγαλύτερο για τη δική τους πλευρά συγκριτικά με την Ελλάδα έκανε ο αναπληρωτής υπουργός Κοινωνικών Ασφαλίσεων, Δημήτρης Στρατούλης.

Μεγαλύτερη ζημία από ένα Grexit θα πάθουν οι δανειστές απ’ ό,τι η Ελλάδα, επέμεινε την Πέμπτη στο Mega ο κ. Στρατούλης. «Αν δεν υπάρξει συμφωνία και μας αναγκάσουν να πούμε το μεγάλο όχι, οι συνέπειες γι' αυτούς θα είναι μεγαλύτερες σε σχέση με την Ελλάδα» είπε στο Mega.

Στην περίπτωση του «μεγάλου όχι» ο κ. Στρατούλης δήλωσε ότι η κυβέρνηση δεν θα αφήσει ξεκρέμαστο τον ελληνικό λαό, την οικονομία και την κοινωνία. «Είναι σαφές ότι έχουμε φροντίσει να έχουμε όλα εκείνα τα μέτρα, ώστε η Ελλάδα, αν αντιμετωπίσει κάποιες λίγες δυσκολίες για κάποιους λίγους μήνες να έχει τη δυνατότητα από εκεί και πέρα να ξαναμπεί σε δρόμους ανάπτυξης και ελπίδας».

Εμφανίστηκε, πάντως, καθησυχαστικός για μισθούς και συντάξεις, τονίζοντας ότι υπάρχουν τα χρήματα για την πληρωμή τους.

Για τις δόσεις στο ΔΝΤ, ο κ. Στρατούλης εκτίμησε ότι «ακόμη κι αν δεν έχει ή δεν μπορεί η χώρα να πληρώσει το 1,6 δισ. ευρώ του Ιούνη, γιατί θα δώσει προτεραιότητα σε μισθούς, συντάξεις, υγεία και παιδεία, οι ίδιοι θα έρθουν να πουν ότι δεν είναι πιστωτικό γεγονός».

Ερωτηθείς ακόμη σχετικά ο αναπληρωτής υπουργός Κοινωνικών Ασφαλίσεων υποστήριξε ότι «δεν θα υπάρξει θέμα δεδηλωμένης γιατί δεν υπάρχει περίπτωση ο πρωθυπουργός και η κυβέρνηση της οποίας είμαι μέλος να φέρει μια συμφωνία την οποία δεν θα αντέχουν οι βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ».

«Ο πρώτος που δεν θα το αντέχει θα είναι ο πρωθυπουργός. Επομένως δεν τίθεται θέμα ούτε πτώσης ούτε ηρωικής εξόδου ούτε απώλειας της δεδηλωμένης» πρόσθεσε.

γκέκε γερμανοτσολια?

You keep using those words. I don't think they mean what you think they mean.
Διαβάζει κάτι ο Λάππας στο crapital.gr και την "Ομάδα Αλήθειας" --> νομοτελειακά

Ειδες ρε φιλε που εχουμε μπλεξει με το κινδυνολογο? Αφου τα λεει η εικονα της εξυπναδας απο πανω, μια χαρα θα ειμαστε, θα τους δειξουμε, θα γινουν ολα καλυτερα, θα εχουμε φτηνη δραχμη για να γινουμε ανταγωνιστικοι (= να πουλαμε σε αυτους που θα τους εχουμε βαλει το μεγαλυτερο φεσι στην ιστορια της ανθρωποτητας, και αυτοι ΘΑ ΑΓΟΡΑΖΟΥΝ στα διαλειματα απο τους ζουρναδες).

Oh wait: θα τους εχουμε βαλει το μεγαλυτερο φεσι? Με ρητρα ευρω και αγγλικο δικαιο? Για μισο...

- 18 Ιουν 2015, 20:00 #125215 Παράταση μέχρι τέλος 2015 χωρίς συμμετοχή ΔΝΤ με τον "κουμπαρά" του ΤΧΣ

Φαίνεται αρκετά ρεαλιστικό σενάριο
Βέβαια τα λεφτά θα πάνε σε αποπληρωμή των δανείων ΔΝΤ και ΕΚΤ οπότε 0 εις το πηλίκον -αλλά έχουμε πρωτογενές πλεόνασμα, δε μασάμε

- 18 Ιουν 2015, 20:18 #125218 Βασικά, άπαξ και τρέχουμε πρωτογενή πλεονάσματα, οποιοσδήποτε δανεισμός απλώς μας μπαλώνει "ταμειακές" τρύπες και δεν αυξάνει το συνολικό χρέος, καθώς απλά αποπληρώνει παλιά δανεικά.

- 18 Ιουν 2015, 20:27 #125222

Δηλαδή ως έχει, δεν μπορούμε να φύγουμε από την ΟΝΕ αν δεν φύγουμε και από την ΕΕ και ταυτόχρονα κανείς δεν μπορεί να μας διώξει νομικά. Μπορεί όμως να μας ωθήσουν στην έξοδο αν η ΕΚΤ σταματήσει εντελώς να λειτουργεί ως κεντρική τράπεζα και τραβήξει το χαλί από τις ελληνικές τράπεζες.

Το γράφω εδώ πέρα από το 2010. Ενδεχομένως και από το 2009. Είναι γνωστό από το πρώτο δευτερόλεπτο ότι αυτά που λένε καραγκιόζηδες λαϊκιστές τύπου Σόιμπλε και τύπου Τσίπρα ΔΕΝ ΓΙΝΟΝΤΑΙ. Και δεν υπάρχει καμμία (μα καμμία) πρόβλεψη ότι μπορεί να γίνουν. Και ο λόγος είναι απλός. Αλλαγή για να μπορέσει να βγει η Ελλάδα σημαίνει αλλαγή της συνθήκης της Λισαβώνας. Και κάτι τέτοιο δεν πρόκειται να γίνει ποτέ των ποτών, ακριβώς επειδή αν πάει να γίνει κάτι τέτοιο το κάθε κράτος θα ζητήσει το μακρύ του και το κοντό του και θα πρέπει να γίνει εκ νέου συνθήκες. Καλώς ή κακώς οι ευρωπαϊκες συνθήκες δεν αλλάζουν όπως στο Γιουνανιστάν με τροπολογία σε νομοσχέδιο του Υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης για τις αποζημιώσεις των χαλαζοπληγέντων. Άρα κάτι του στυλ "θα βρούμε φόρμουλα να βγείτε μόνο από το ευρώ" είναι λόγια του αέρα, γιατί αυτή η φόρμουλα όχι μόνο δεν έχει βρεθεί 5 χρόνια τώρα, αλλά δεν γίνεται και η παραμικρή προσπάθεια να βρεθεί.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 18 Ιουν 2015, 20:36 #125223 Στις 30/6 το πρωϊ θα πέσουν οι υπογραφές, χαλαρώστε.

- 18 Ιουν 2015, 20:37 #125224 Το ΚΚΕ αμα βγεί κυβέρνηση πως θα το κάνει.

Πιο επίκαιρος απο ποτέ.

- 18 Ιουν 2015, 20:52 #125234

Το ΚΚΕ αμα βγεί κυβέρνηση πως θα το κάνει.

UberFAIL η ειρωνία σου, γιατί το ΚΚΕ έχει πολύ σαφή στάση σε αυτό: έξοδος απ'όλα.

Διαφωνώ με τις θέσεις του, αλλά σε αυτό το θέμα τουλάχιστον η πολιτική τους είναι ξεκάθαρη και είναι τεχνικά εφικτή.

Tό τοι νομισθὲν τῆς ἀληθείας κρατεῖ.