Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By 21 quadra
#124991
NickTG έγραψε:Βενζίνη πάντως πληρώνουν και οι ΔΥ.

@RM
Δεν μου κάνει εντύπωση.
Μια διαπίστωση κάνω. Καταλαβαίνω επίσης γιατί έψαχνα 1.5 χρόνο δουλειά και τελικά δεν βρήκα και ακριβώς στον τομέα μου αλλά δούλευε η άλλη που της λέγαμε Φ200 και έστελνε mail να ρωτήσει τη διάμετρο.


Μου έφτιαξες το πρωϊνό μου :yahoo: :yahoo: :yahoo:
Άβαταρ μέλους
By junior gt
#125002
criuser έγραψε:Μερικές διευκρινίσεις .
Το 50 % των μελών του ΤΕΕ μετά το 80 , είναι εκ του εξωτερικού .
Τα οκτάωρα καταργήθηκαν την δεκαετία του 80 , γιατί έπρεπε να τα δώσουν και οι απόφοιτοι του εξωτερικού :whistlink: και αντικαταστάθηκαν από το νέο σύστημα :innocent:
Προφανώς η υποχρεωτική καταβολή εισφορών για την σύνταξη σου , θα έπρεπε το ύψος τους να είναι επιλογή σου , έχει σχέση και με το ποσό της σύνταξης που προσδοκάς να πάρεις . Οταν λοιπόν έχεις πληρώσει χρόνια και σου λένε ότι δεν θα πάρεις παραπάνω , ότι και να δώσεις τα υπόλοιπα χρόνια , τότε έχουμε θέμα , ιδιαίτερα σε μια εποχή που τα έσοδα είναι περιορισμένα .

Ας δούμε λίγο πόσα λεφτά τελικά παίρνει ένας ΔΥ , αν χρειαζόταν ο ίδιος να έχει ιδιωτικά κριτήρια .
Εχουμε έναν ΔΥ που παίρνει 1000 € τον μήνα καθαρά . Δηλαδή 12000 τον χρόνο .

Ας δούμε έναν νόμιμο ΕΕ που προσπαθεί με κόπο και βάσανα σε περίοδο κρίσης να κάνει τζίρο 25000 τον χρόνο .
Αυτός έχει συνήθη έξοδα το 40 % των εσόδων του , από τα οποία περίπου το 1/3 υπόκειται σε ΦΠΑ .
Ετσι στα 25000 τον χρόνο περιλαμβάνεται ένα ΦΠΑ που είναι περί το 20 % αφού το υπόλοιπο 3 καλύπτεται από τον φόρο εισροών . Ετσι ο αποφορολογημένος τζίρος είναι 20833 . Το κέρδος είναι 20833Χ0,60=12500 . Πρέπει να αφαιρέσεις και 5500 τον χρόνο τις ασφαλιστικές εισφορές του ταμείου σου και σου μένουν φορολογητέα 7000 . Εχεις φόρο 26 % τελικά από 25000 τζίρο βγάζεις καθαρά 5180 τον χρόνο δηλαδή 432 €/μήνα .

Αν πάμε σε τζίρο 40000 , τότε ο τζίρος γίνεται 33.333 και το κέρδος 20000 και μετά τις εισφορές 14500 και μετά τον φόρο 10730 , δηλαδή 894 €/μήνα .
Στις 50000 τα νούμερα είναι 41666 - 25000 - 19500 - 14820 και 1235 €/μήνα .

Δηλαδή ο υπάλληλος που παίρνει στο χέρι 1000 € καθαρά , χωρίς έξοδα λειτουργίας απαιτεί τζίρο σχεδόν 4000 € .
Συνεχίστε να έχετε απορίες .


Δεν έχω δουλέψει σαν ελεύθερος επαγγελματίας αλλά το 40 % δεν παίζει. Είναι πολύ λιγότερο. Και με τους τζίρους που αναφέρεις ούτε ενοίκια παίζουνε, ούτε ΔΕΚΟ ούτε τίποτα. Έχει ο άλλος ένα γραφειάκι στο σπίτι του και κάνει τη δουλιά του.
Σε κάθε περίπτωση όμως δεν καταλαβαίνω τι θες να πείς. Συγκρίνεις ένα ΔΥ με έναν ελεύθερο επαγγελματία που έχουνε τα ίδια έσοδα? Εννοείται ότι ο ΔΥ είναι ο προνομιούχος. Και όχι μόνο εδώ. Σε όλο τον κόσμο. Ο ΔΥ όμως είναι μέχρι εκεί. Αν εσένα τις δεκαετίες του 90 και του 00 σου λέγανε τράβα γίνε ΔΥ θα πήγαινες?
Άβαταρ μέλους
By red_monster
#125015
NickTG έγραψε:Βενζίνη πάντως πληρώνουν και οι ΔΥ.

@RM
Δεν μου κάνει εντύπωση.
Μια διαπίστωση κάνω. Καταλαβαίνω επίσης γιατί έψαχνα 1.5 χρόνο δουλειά και τελικά δεν βρήκα και ακριβώς στον τομέα μου αλλά δούλευε η άλλη που της λέγαμε Φ200 και έστελνε mail να ρωτήσει τη διάμετρο.


Ποια είναι η άλλη ? :hmmm:
Άβαταρ μέλους
By criuser
#125016 Δεν έχεις δουλέψει σαν ΕΕ , αλλά έχεις άποψη γιά τά έξοδα του ΕΕ :whistlink:
Αν κάποιος δούλευε σαν ΕΕ μηχανικός και τότε ήταν πιό συμφέρον να πάει στο δημόσιο , αφού είχε σίγουρο μισθό και πληρωμένες εισφορές , ενώ είχε και δυνατότητα να δουλεύει έξω με πελάτες που γνώριζε μέσα και πούλαγε και γρήγορη εξυπηρέτηση . Ασε είναι πονεμένη ιστορία . :rtfm:

Στον υπόλοιπο κόσμο οι ΕΕ είναι λίγοι , αφού η λογική της ομάδας και της μισθωτής εργασίας είναι κυρίαρχη , αλλά και των μαζικών έργων .
Άβαταρ μέλους
By The Ace
#125017
junior gt έγραψε:Δεν έχω δουλέψει σαν ελεύθερος επαγγελματίας αλλά το 40 % δεν παίζει. Είναι πολύ λιγότερο. Και με τους τζίρους που αναφέρεις ούτε ενοίκια παίζουνε, ούτε ΔΕΚΟ ούτε τίποτα. Έχει ο άλλος ένα γραφειάκι στο σπίτι του και κάνει τη δουλιά του.


Κάτι τέτοιο περίπου....εγώ είχα παραχώρηση χώρου από τον πατέρα μου και φυσικά δεν είχα καθόλου πάγια, πλην τηλεφώνων και μεταφορικών. Στην αρχή τα έβαζα και αυτά στο εσόδων/εξόδων, αλλά μετά από 2-3 χρόνια ακολούθησα την "συμβουλή" του πατέρα μου, και δήλωνα εξωλογιστικά καθαρά με το μέγιστο συντελεστή συν την προσαύξηση (60% + 20%*60% = 72% καθαρά) για να είμαι "νόμιμος και να μην μπορούν να μου πουν τίποτα από την Εφορία"...βέβαια άλλοι φίλοι μηχανικοί δήλωναν το απολύτως ελάχιστο καθαρό εισόδημα και ποτέ δεν τους είπε τίποτα η Εφορία, δηλαδή εγώ απλά έχασα μερικές εκατοντάδες χιλ. δραχμές για να είμαι "νόμιμος" :roll:

Και μέσα στο -κατά δήλωση- 28% εξόδων, μια χαρά χωράγανε όλα τα πραγματικά μου έξοδα, φυσικά εξαιρώντας ΤΣΜΕΔΕ. Βέβαια ήμουν μικρός ακόμα, αν μιλήσουμε για άλλα επίπεδα εισοδήματος το παραπάνω σενάριο προφανώς δεν παίζει...
Άβαταρ μέλους
By junior gt
#125019
criuser έγραψε:Δεν έχεις δουλέψει σαν ΕΕ , αλλά έχεις άποψη γιά τά έξοδα του ΕΕ :whistlink:
Αν κάποιος δούλευε σαν ΕΕ μηχανικός και τότε ήταν πιό συμφέρον να πάει στο δημόσιο , αφού είχε σίγουρο μισθό και πληρωμένες εισφορές , ενώ είχε και δυνατότητα να δουλεύει έξω με πελάτες που γνώριζε μέσα και πούλαγε και γρήγορη εξυπηρέτηση . Ασε είναι πονεμένη ιστορία . :rtfm:

Στον υπόλοιπο κόσμο οι ΕΕ είναι λίγοι , αφού η λογική της ομάδας και της μισθωτής εργασίας είναι κυρίαρχη , αλλά και των μαζικών έργων .


Καταρχήν αναφέρθηκες σε νόμιμο ΕΕ άρα και νόμιμο ΔΥ. Επομένως άσε το δουλεύει έξω. Γιατί με την ίδια λογική θα σου πω κι εγώ ότι δεν υπάρχει ΕΕ που να έχει πραγματικό τζίρο 25000 και να δηλώνει και τζίρο 25000.
Κατά δεύτερο δε χρειάζεται να έχεις κάνει ΕΕ για να ξέρεις ότι στα 25000 τζίρο δεν παίζει να έχεις 10000 έξοδα από βενζίνες, διόδια και μελάνια.
Άβαταρ μέλους
By dstou
#125021 Aνέλαβα ένα έργο το 2013, 120 χλμ. μακρυά από την έδρα μου. Μη πω που πήγαν τα έξοδά μου μόνο και μόνο από βενζίνες,κινητά και διόδια. Γενικός κανόνας όμως δεν υπάρχει, παίζει σημαίνοντα ρόλο η φύση της εργασίας σου και τα πάγια που απαιτεί σε εξοπλισμό/χώρους κ.α. για να την εξασκήσεις. Η αδερφή της γυναίκας μου που είναι δικεόρος, έχει σχετικά μικρή προσαύξηση στα έξοδά της λόγω μεγάλου όγκου εργασίας, εγώ έχω σοβαρές μεταβολές.
Άβαταρ μέλους
By criuser
#125035 Στα 25000 τζίρο έβαλα έξοδα 8333 . Αν έχεις ένα ενοίκιο γραφείου 200 € και έξοδα τηλεφώνου , κινητού και ίντερνετ 50 € και ΔΕΗ 75 € και νερό , κοινόχρηστα , θέρμανση 500 € τον χρόνο , τότε το σύνολο ΜΟΝΟ γιά το γραφείο είναι 4400 .
Δεν έχεις έξοδο αυτοκίνητο , καύσιμα , διόδια , αναλώσιμα , ανταλλακτικά , υπολογιστές , προγράμματα 4000 τον χρόνο ?
Προφανώς πολύ περισσότερα . Γιατί την δουλειά πρέπει να την βρείς . Σημαίνει γνωριμίες , δημόσιες σχέσεις αλλά και τρεξίματα σε δημόσιες υπηρεσίες και έργα .
Ο ΔΥ έχει να πάει στο γραφείο του και να γυρίσει . Σε ορισμένες δουλειές τους πάνε και τους φέρνουν . Σε άλλες είναι 30 € το μήνα το κόστος των ΜΜΜ , αν δεν έχουν έκπτωση .

Ο ΕΕ μέσα στον εργάσιμο χρόνο πρέπει να πάει σε 3-4 διαφορετικά μέρη που με τα ΜΜΜ απλά δεν πάει , εκτός αν τον βολεύουν συνήθως σε κάποιες υπηρεσίες του κέντρου .

Πολλοί ΔΥ που ήταν με σύμβαση αορίστου , η που η έξω δουλειά , δεν ερχόταν σε σύγκρουση με την μέσα :innocent: είχαν δικαίωμα να δουλεύουν νόμιμα .

Τώρα αν είσαι πιτσιρικάς και μένεις σπίτι των γονιών σου και σου πληρώνουν τα πάντα , τότε προφανώς δεν έχεις έξοδα , αλλά δεν είσαι μέτρο σύγκρισης .

Γιά τον φορολογικό νόμο των μηχανικών , έχουμε ξαναμιλήσει , αλλά επειδή μάλλον δεν θυμάστε , για να ισχύσουν οι συντελεστές , έπρεπε τα πραγματικά έξοδα να είναι το 80 % των εικονικών . Δηλαδή ένας που έκανε αρχιτεκτονικές μελέτες και είχε ΜΣΚΚ 38 % , έπρεπε να είχε τιμολόγια γιά το 80 % του 62 % , δηλαδή γιά το 50 % του τζίρου του .

Αλλιώς έπρεπε να ανεβάσει 20 % τον ΜΣΚΚ . Και στα έξοδα αυτά ΔΕΝ ήταν το ταμείο .
Στην περίπτωση του Αce προφανώς τα έξοδα του δεν έφταναν το 28 % αφού δεν είχε έξοδα έδρας .

Για όσους όμως είχαν τα νούμερα μια χαρά έβγαιναν .
Ακόμα να θυμίσω ότι οι εκπτώσεις που έκανες στους πελάτες ΔΕΝ αναγνωρίζονταν τότε και ο τζίρος έβγαινε στις νόμιμες αμοιβές .
Στην περίπτωση του
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#125041
funkyreverend έγραψε:Ποιοι είναι αυτοί που δεν χαίρονται που μένεις στην Ελλάδα;

Εννοώ πως κάποιοι προτιμούν να μένουν έξω από αυτά που γράφουν εδώ μέσα.
Άβαταρ μέλους
By nass
#125053
criuser έγραψε:Αλλιώς έπρεπε να ανεβάσει 20 % τον ΜΣΚΚ .


Εμ εδώ είναι το κόλπο ("παραθυράκι" της νομοθεσίας τρελλή αβάντα στους μηχανικούς): συντελεστής ας πούμε 26% (= μηχανολόγοι & ηλεκτρολόγοι), έξοδα μηδέν (δηλ. δεν ισχύει το 80% που σωστά λες παραπάνω) οπότε ο συντελεστής πάει στο 31.2% (το θυμάμαι απ΄έξω παρότι έχω εδώ και κάμποσο καιρό κλείσει τα βιβλία μου) δηλαδή με έξοδα μηδέν θεωρείται για την Εφορία νόμιμα-αβασάνιστα-αβάδιστα ότι έχεις έξοδα 68.8% :dizzy:

Πρακτικά δεν έχεις κανένα λόγο να "γράφεις έξοδα" βάζεις μηδέν, +20% και τσαααακ... Αφού όσο και να προσπαθήσεις, έξοδα 68.8% δεν βγαίνουν... εκτός και αν γυρίζεις όλη μέρα με το αυτοκίνητο σε όλη την Ελλάδα. Πόσο δε μάλλον αν κάθεσαι στο σπίτι σου και κάνεις μελέτες.
Αν θέλεις να κερδίσεις αυτό το +20% τότε πρέπει να βρεις έξοδα 80% των εσόδων.

Ακόμα και σε "παροχή υπηρεσιών σε οργανωμένα γραφεία": συντελεστής 60%, έξοδα μηδέν (λογικά), +20% --> 72% δηλαδή εκεί που ο μισθωτός μηχανικός φορολογείται για το 100% των καθαρών του, ο μηχανικός με μπλοκάκι θεωρείται ότι έχει καθαρά 72% των μικτών του -από τα οποία καθαρά για το μεγαλύτερο διάστημα πλην 3-4 ετών (2010-2013 νομίζω) εξέπιπτε και το ΤΣΜΕΔΕ (το διάστημα εκείνο δεν εξέπιπτε καθόλου --> |λογοκρισία|... και τώρα είναι σωστό, εκπίπτει από τα επαγγελματικά έξοδα). Αν είσαι καλοπληρωμένος μηχανικός με την καμία δε συνέφερε να είσαι μισθωτός.

Ρε συ criuser, δεν είσαι μόνο εσύ μηχανικός :whistlink: δικαίως καταργήθηκαν όλα αυτά τα (όπως θα έλεγε και ο j.marr) συντεχνιακά προνόμια. Εσοδα-έξοδα, μια χαρά δίκαιο.
Άβαταρ μέλους
By red_monster
#125059
dstou έγραψε:Aνέλαβα ένα έργο το 2013, 120 χλμ. μακρυά από την έδρα μου. Μη πω που πήγαν τα έξοδά μου μόνο και μόνο από βενζίνες,κινητά και διόδια. Γενικός κανόνας όμως δεν υπάρχει, παίζει σημαίνοντα ρόλο η φύση της εργασίας σου και τα πάγια που απαιτεί σε εξοπλισμό/χώρους κ.α. για να την εξασκήσεις. Η αδερφή της γυναίκας μου που είναι δικεόρος, έχει σχετικά μικρή προσαύξηση στα έξοδά της λόγω μεγάλου όγκου εργασίας, εγώ έχω σοβαρές μεταβολές.


Δεν είχες υπολογίσει τα έξοδα αυτά στον αρχικό προυπολογισμό ?
Άβαταρ μέλους
By red_monster
#125060
F&G έγραψε:ΕΕ μου λενε οτι για 50 ευρω μ.ο καθαρο τζιρο τη μερα καλυτερα να το κλεισω .
Πανε οι μεγαλοι τζιροι.
Βιβλιοπωλες. :)


Με τις τιμές που πουλάνε, καλύτερα να το κλείσουν... σκρουτζομάγαζα και άγιο ο Αλαχ :lol:
Άβαταρ μέλους
By g8777
#125082 Οχι, καθολου. Τουναντιον, αποτελει τον κανονα.